CCTV.com消息（今日關注）：第五論六方會談開始，如何落實共同聲明成為焦點，是“紙上談兵”還是付諸行動？是“走過場”還是有實效？在“承諾對承諾，行動對行動”的原則下，誰將邁出第一步？
演播室主持人 魯健：
各位好歡迎您收看國際頻道的《今日關注》。
今天北京再次成了世人矚目的焦點。今天上午第五輪六方會談在北京釣魚臺國賓館芳菲苑舉行。據透露第一階段的會期是設定在三天。今天我們的節目繼續採用六人談六方的方式，一起來關注第五輪六方會談。
給大家介紹一下演播室的嘉賓，中國對外政策問題專家曲星先生，你好。朝鮮問題專家戚保良先生。日本問題專家劉江永先生。坐在這邊的是韓國問題專家高浩榮先生，俄羅斯問題專家季志業先生和美國問題專家金燦榮先生，歡迎六位。
我們首先還是一起了解一下，目前六方在朝核問題上的立場是什麼。
首先我們來了解一下中國方面的立場，中國是希望本輪會談能夠按照“承諾對承諾，行動對行動”的原則制定落實《共同聲明》的細則、方法和步驟，儘早制定能為各方接受的方案。
朝鮮是表示珍惜上一輪六方會談當中形成的共同文件，並願意按照共同文件精神做出真誠的努力，朝鮮強調解決朝美之間的問題的關鍵在於建立信任，呼籲美國採取實際行動實現朝美關係正常化。
再來看看韓國，韓國是堅持朝鮮應當首先棄核並同意接受核查，回歸《不擴散核武器條約》，有關各方可以在此基礎上確定對朝提供經濟援助和重油的步驟。
美國方面認為棄核仍然是六方會談要討論的首要問題。美國在朝鮮半島沒有核武器，無意以核武器或常規武器攻入或入侵朝鮮。
另外，俄羅斯方面的立場是認為六方會談的最終目標是要實現朝鮮半島無核化。俄羅斯將與朝鮮合作，爭取使新一輪會談取得具體的成果。
日本方面是將會關注如何具體落實上一輪六方會談中達成的協議，並就棄核的具體步驟和方法積極表達自己的觀點。日本將推動早日重新開啟日朝政府之間的對話。
這就是六方關於朝核問題的立場。接下來我們再來關注一下從第一次六方會談，前四輪六方會談全家福的照片，我們通過這些照片也來回顧一下前四輪的六方會談，這是第一輪六方會談當中六位代表，當時還是王毅副部長是中方代表團的團長，這其中有些人是在第五輪的時候已經發生了一些變化。美國代表團的代表是發生了變化，這是第三輪六方會談，都是在芳菲苑的草坪上照的。俄羅斯代表團也發生了變化，這是第四輪，第四輪的時候我們看到不同的就是李肇星外長也參與到了合影當中，這是第二階段的時候，中方代表團的團長十武大偉。
從前四輪的全家福來看，好像還能夠讓人感覺到一點比較和諧的一點氣氛，但是實際上大家都知道，談判談到今天也是相當的不容易的。剛才我們大致了解了一下各方目前的一個立場，從現在最新發展的情況看，根據幾位專家所了解的情況，各方在立場有沒有一些變化或者微調？
曲星 中國對外政策問題專家：
應該説中國代表團的立場從根本原則上是沒有變化，突出的重點顯然是不一樣的。在上一輪的會談上基本原則的確定，這一次強調的是已經確定的原則怎麼樣具體化，應該説這是最大的不同。
高浩榮 韓國問題專家：
韓國的外交通商部長官不久前表示，六方會談共同聲明是大家簽訂的，那麼大家都有履行共同聲明的義務，應該本著這個“行動對行動”的原則，在這次會談中間能夠取得達成具體的協議。
金燦榮 美國問題專家：
講美國的態度有變化，就是一開始他始終對六方機制能不能起作用，他有點懷疑，老是裏面琢磨著六方以外去做一些名堂，到後來應該第四輪結束的時候，他比較清楚，採取了一個最好的辦法。另外在具體立場上應該也是有點變化的。最早的時候，我覺得像“承諾對承諾，行動對行動”這個原則本身它是不承認的，它是提條件，你得先走，現在應該講解決問題的方式上達成這樣一個“承諾對承諾，行動對行動”這也是一場變化。
季志業 俄羅斯問題專家：
俄羅斯具體的要能夠通過這次取得一些具體的成果，而且他有一個很有意思的舉措，俄羅斯外長先飛到平壤，然後和朝鮮代表團團長同一架飛機飛到北京，然後他在會上表示，爭取能夠在這一次第五輪會談上要取得一些具體的進展。
劉江永 日本問題專家：
日本的態度基本立場沒有變化，但是在策略上有調整。我們知道第四輪會談之初，大家很擔心，他把綁架日本人的問題放在六方會談裏頭，這樣使六方會談無法進行，但是這種明顯改變了做法，跟朝鮮實際上在會前已經進行了雙邊的會談，同時我們也注意一個消息，這個消息説朝方代表甚至到了日本駐北京大使的官邸，在那吃了一頓飯，也是談的雙邊關係問題，這樣使他們雙邊的一些難題，不至於對第五輪的會談造成不必要的影響。
戚保良 朝鮮問題專家：
其實朝鮮的態度是比較明確的，在會談之前朝鮮已經多次表示，他首先肯定了上一輪會談達成的共同聲明，也表示能夠認真的履行，朝鮮表示要認真履行，同時也希望這次會談能夠通過大家的努力發揮智慧，能夠有成果。而且特別我們關注到了在會談之前布什有一個講話，按照過去的這樣一種情況來看的話，布什發表這樣的言論，朝鮮肯定要做一個姿態，包括我按時不按時參加這個會談他都要考慮，這次朝鮮沒有受這個影響，會前跟日本進行了一些談判，我想從姿態來講還是很積極的。
高浩榮：
可能是這一次會談是首次，按照規定的時間準時赴會，這是一個非常令人關注的問題，為什麼呢？就説明大家對六方會談還是很感興趣的，希望通過這個會談能夠得到一點什麼東西。
主持人：
這也傳達出了各方的一種態度。在這一次代表團在離開平壤的時候，新華社記者採訪到了他，他當時説到美國的一些舉動使霧變得更濃，使我們難以辨別方向，確實在這一次和談之前，美國方面的一些舉動還是頗值得耐人尋味，不知道這樣的迷霧金教授您怎麼看？
金燦榮：
應該講美國始終對朝鮮是兩手抓、兩手都要硬。一方面他始終那種威懾的東西還在那，PSI防擴散計劃，他在按部就班在做，現在對朝鮮方面人權問題還始終老在提，軟的一方面美國還是強調他的意願，他願意在某些條件下恢復高層對話和高層會談等等。就現在美國的狀況來講，我可以這麼説，他真誠的希望解決問題，但是解決問題的條件是得按照他的條件走，布什現在他國內的狀況不太好，這個時候如果這個問題真能取得某種進展，他可以做一個政治資本，但是現在你讓他真解決問題，以美國讓步來做，他也沒有讓。
主持人：
但是從目前來看，美國確實是軟硬兩手，十月份的時候先是要求朝鮮的鄰國，禁止朝鮮的飛機在其領空通行，然後又凍結了朝鮮七家公司在美國的資産，這些可以説都是硬的一手。包括11月6號布什在巴西的時候，又一次在談話中説到朝鮮的領導人是暴君這樣的提法。同時又有軟的一手，您剛才也談到了，恢復高層對話，為什麼會有這樣的舉動？
曲星：
應該説這裡面既有他的既定政策和推進，還有説話的時候稍微不注意，就是應該注意的問題沒注意，帶出來的話，我們説比如説禁止朝鮮飛機飛躍其國家領空，用他的説法來説，把核武器等等這些輸送給別的國家，這個應該説是一個既定政策的推進，用了什麼樣的語言來形容朝鮮的領導人。這個實際上我們記得在今年2月份的時候，當時賴斯説了，朝鮮抓住這個藉口，然後公開宣佈擁核，使問題複雜化，這次理論上在會談的前夕，不應該説出這樣的話來，否則他會導致局面的複雜化。
主持人：
相對來説好像朝鮮這次的回應還是比較克制的。
戚保良：
朝鮮實際上它對美國，它是有一貫的考慮，也是以兩手對兩手。在四輪會談結束以後，其實他也針對美國的很多的做法，朝鮮都做出一些回應，但是這次不同的是，朝鮮過去這種回應是非常強硬的，他叫做以超強硬對強硬。現在它實際上還是有所調整，用強硬的態度對待美國的一種不友好的表示的同時，但是他同時另一面他還是積極的希望能夠在六方會談中能夠和美國要解決問題。
主持人：
雖然這一次第一階段的會期很短，三天的時間，我想各方還是有所期待而來，到底他們這一次的會談都期待什麼呢？
劉江永：
從如果的報道來看，這次他們看的比較嚴峻，因為上次應該是共同聲明達成，但是它是一個虛的東西，應該還是各方一個立場很勉強的形成一個公約數。但是如何具體落實，越往後面落實到行動上，真正落實困難越大，越細困難越大，所以現在包括美國也好，或者説一些包括日本，他們有一個想法，能不能這次搞一個所謂時間表，或者路線圖，上次的共同聲明是提出一個框架和方向，這次為了使朝鮮真正棄核，那麼就要制定朝鮮，要求朝鮮一個是申報朝鮮目前所有的核設施、核材料。第二就是要把它封存。第三就是要朝鮮加入不擴散核武器條約，回到NBT條約的體系內。第四條就是要接受核核查，以此為前提才能討論給朝鮮提供輕水堆的問題等等。這樣的話可以看出他們出牌的要價是比較高的，所以這輪會談也是困難重重，也就是朝鮮所講前面還有義務。
季志業：
俄羅斯媒體對所謂具體成果，他們的期待是什麼呢？就是制定一個路線圖，路線圖問題要能夠大家能夠形成共識，這個具體的路線圖他們也有他們的説法，跟日本的説還還不一樣，他們的路線圖首先是凍結，完了以後是可核查的拆除，最後朝鮮返回核武器擴散條約，這個是俄方的媒體體現的路線圖，他們也希望能夠，第五輪會談，至少大家同意這個路線圖，具體怎麼做再討論。
高浩榮：
韓國這次對第五輪六方會談我覺得比上次好像要低調一些，説明從在昨天到了北京以後，這次第五輪六方會談，主要是第一階段的會談，主要是解決做一些基礎性的工作，為第二階段創下一些條件，達成具體協議。我理解他所謂的基礎性的工作，那就是各方發表自己的立場，他們也説了，能夠相互了解對方的立場，也是一個成果，只有了解了彼此的溝通點和分歧，才能推動會談，他這個基調和前幾人的基調好像有所不同。
戚保良：
朝鮮我想他應該是很清楚的，朝鮮和美國的分歧，他也清楚美國的要求，我想朝鮮現在，比如説現在第一步，他也希望在制定路線圖的時候，特別要考慮到什麼呢？朝鮮強調的同時行動這個原則，就是説朝鮮絕對不會答應先讓我做什麼，然後你再考慮，朝鮮肯定不同意這樣的方案，他還是希望在將來的方案或者路線圖當中充分體現，同時行動的原則。
曲星：
中國作為朝鮮的鄰國，而且跟朝鮮有傳統的友好關係，朝鮮半島的局面怎麼樣，和平穩定的局勢怎麼樣，對中國的利益，所以中國應該説是非常真誠的希望各方能夠做出調整，導致談判前進。但是畢竟這是朝美雙方的事情，最終決定還是他由們來做，中國只是創造條件，盡可能讓他們直接的交談，然後在談判中增加溝通，做出靈活的調整。
金燦榮：
韓國還有一點期待，他希望第一階段能夠大家發表各自的立場和方案，然後緊接著APEC會議，如果APEC會議峰會上面首腦能夠重申共同聲明，或者提出更好的方案來，對第二階段的會談肯定有很大的推動，他還有這樣的期待。
高浩榮：
俄羅斯還有一個更新的提法，在第五輪會談之前沒幾天，俄羅斯的核能源部長提出一個方案，俄羅斯可以幫助朝鮮來建設輕水反應堆。我覺得他這個提法是有一種新的考慮在裏邊。
主持人：
不用美國幫著朝鮮。
金燦榮：
從日本角度講，六方會談主要的核心問題是朝鮮半島無核化問題，但是他始終是把他和朝鮮之間的雙邊的問題，包括他所説的朝鮮綁架日本人的問題，作為一個非常重要的問題，希望通過六方會談這樣一個多邊的框架，形成他們雙邊的對話，最後過渡到朝鮮和日本政府能進入這個問題正式對話，這樣能夠使雙方的關係正常化向前邁進。
主持人：
不管怎麼説，好像從各方來看，都希望這一輪談判能夠一些具體化，如何操作的問題，包括制定一個時間表。但是也有人説在短短三天，尤其是APEC之前第一階段會議，如果就靠這三天把這個共同聲明付諸實踐，好像有點不太現實。也有人提出，這一次第一階段短會是形式多於內容，我不知道幾位怎麼看這個問題？
戚保良：
應該説它既有形式又有內容，因為從談判一般規定來説，第一階段是大家亮牌，你是什麼樣的立場，然後再從亮的牌裏面找有沒有共同點。第一階段的話，如果大家都把立場表明，然後有便於進行下一步的研究和溝通，我想這應該是非常重要的，也有實質的內容。
主持人：
這個亮牌其實也是一個內容？
戚保良：
那當然，就是談判的一個必然的階段，亮牌觀點的衝撞，找新東西。
主持人：
我注意到中國代表團團長武大偉今天説，中方建議會談分階段進行，由各方團長制定一個大的框架方案，然後由工作組和專家小組再去制定具體細則，然後再交給團長磋商，這樣的一個建議對於落實共同文件是不是會起到一個推動的作用？
金燦榮：
這是非常積極，非常建設性的一個建議。因為越到後來，牽涉的問題就越細節化，所以這個時候有這種團長這一級，談這些細節的問題，坦率的講還不太現實，所以建立一個相對長期一點的工作組，他是真正會有助於問題往實質化，往深入化那個程度進行的一個具體的辦法，這個可以反應出我們外交官的業務水平。
高浩榮：
我看到這個報道，韓國對現在成立專家小組，好像昨天説的，還為時尚早，我不知道他的為時尚早指的是第一階段馬上就成立這個專家小組，可能為時尚早，但是我覺得韓國方面不會反對成立專家小組本身這個建議。
季志業：
搞專家小組它畢竟是比較靈活，你有些分歧的問題，可以在專業小組先解決，尤其涉及到一些技術性的問題的時候，在技術層面上先把這些具體的問題解決，然後再拿到團長會議上討論的話，他不會使得這種矛盾尖銳化。
主持人：
……提出來準備建立兩個專家組。
劉江永：
我認為這個問題從日方來看，或者從整體來看，它出現一個各方都希望在第四輪六方會談共同聲明基礎上趁熱打鐵，不要立場倒退，或者另做解釋，但是具體落實由於問題的複雜性，由於外交的其他重要日程的安排，比如説這次APEC也在眼前，這個會開三天，是為了這些人還要開另外一個會，所以高層次的外交官他們很難全身心來應付六方會談，這樣有一個專家組來研究一些細節，來具體落實路線圖，我認為恐怕也是一個創造，也是很必要的。
戚保良：
我覺得這次韓國的低調是不是有這麼一個情況在裏面，韓國可能是不是立場上有點為難，因為我注意到前一段時間，美日雙方都有點抱怨，現在圍繞著朝核六方會談形成了一種新的政治分野，原來是三方對三方，現在四方……
高浩榮：
有人説韓國在六方會談當中沒起什麼作用，美國人好像指責。
戚保良：
美國人對他有抱怨，韓國其實很為難，我們就在兩種壓力之下。
主持人：
所以這次之前好像有一些媒體，美、日、韓這次又報道一些消息，準備共同提出一個路線圖，可能也考慮到這方面的一些問題。
季志業：
應該説成立工作組，應該是談判深化的表現，就要談具體問題了，原來是大原則，原則由高層次來談判，但是具體的問題必須由工作組來談。
主持人：
如果能夠在第一階段，這三天的會議就成立工作組，專家小組能夠達成共識的話，也算是非常重要的一個內容了。
説到這兒，我們也不妨再來回顧一下，第四輪六方會談之後達成的共同聲明，因為這時候回顧共同聲明，可以看到確實共同聲明為解決半島核問題確立了一個框架，可以説是令人鼓舞的突破，我們一塊來看看。
這個共同聲明主要內容，以和平的方式可核查的地實現朝鮮半島無核化，這是確定的一個目標。
還有六方承諾，根據《聯合國憲章》宗旨和原則以及公認的國際關係準則處理相互關係。
通過雙邊和多變方式促進能源、貿易及投資領域的經濟合作。
共同致力於東北亞地區持久和平與穩定。
還有這是六方的以後承諾。另外還有就是六方同意要根據原則“承諾對承諾，行動對行動”，然後採取協調一致的步驟，分階段的落實上述的共識，這是第三點。
另外第四點就是朝方的承諾，放棄一切核武器，早日重返《不擴散核武器條約》並回到國際原子能機構保障監督。朝方做出承諾，美方是確認。
美國在朝鮮半島沒有核武器，也無意以核武器或常規武器攻擊或入侵朝鮮。
第六朝方和美方承諾，相互尊重主權，和平共存，根據各自雙邊政策，採取步驟實現關係正常化。
最後朝方和日方的承諾，根據《日朝平壤宣言》，在清算不幸歷史和妥善處理有關懸案基礎上，採取步驟實現關係正常化。
可以説共同聲明確實是確立了一個框架，那麼這一輪大家都知道，進入實質性的談判了，所以可能會更加艱難，關鍵是這一輪的談判怎麼行動對行動？我不知道各位專家對此有什麼看法？
曲星：
其實這個問題是整個六方會談的最根本的點，如果這兒能夠想出辦法來，問題也就解決了。但是我覺得朝鮮和美國立場的分析來講，朝鮮講，如果缺乏他的信任，如果説首先解決信任的問題那行動就好辦了，所以朝鮮可能會提出來。先比如解決雙邊關係問題，如果誰先邁第一步這也是最核心的問題，朝鮮擔心我邁了第一步你不走了，美國人心想我如果給你一個東西了，又回到1994年的協議，從美國內政上可能就會有困難。
金燦榮：
從邏輯上講，上一次會談所導致的共同文件已經解決了承諾對承諾的問題，這個諾都在那裏，已經擺在面上了，下面確實是要真正兌現，就是行動對行動，從現在美國的狀況來講，真正實踐其他各方認可的行動對行動，我覺得他現在有點難度，布什現在在國內的處境，都可以導致他確實會提出很多要求，讓朝鮮方面先做，他再跟進，以他現在在國內的處境，他要讓美國國內做出比較大的妥協性，現在有點困難。
季志業：
所以我想因為存在這些問題，這一輪會談確實是很艱難的，這一輪會談我覺得能夠確定一個路線圖，應該説是這次會談的一個最大的成果。
主持人：
先達成一個共識。
季志業：
因為這個路線圖本身下一步我們應該如何如何辦，實際上這個確定下來，我覺得你就今後的會談就比較明確了，所以我想這是一個非常關鍵的一步，包括剛才講到工作組也是，你這個路線圖本身你首先要有一個原則性的，比如説分幾個階段進行，工作組具體要商量具體的細則，步驟什麼的，這是非常關鍵的，這個體現剛才講到了，相互信任怎樣體現，相互信任，你缺乏互信，所以你很難説誰先誰後的問題解決不了，現在只有在這個過程當中的一步一步，通過同時行動你才能真正慢慢體現這種現象。
主持人：
但是第一階段三天的時間，您覺得能夠拿出一個有內容的路線圖嗎？
季志業：
我覺得三天不可能。 三天只能夠把自己的表明立場，能夠做到一步就不錯了。
劉江永：
另外從原來的共同聲明來看，實際上這個共同聲明有剛才講了這麼七條，大概實際上三個層次的問題，一個層次關於朝核的問題，第二個關於朝鮮半島和平機制的建立，第三個就是美朝和日朝關係正常化的問題，那麼這三塊兒實際上也需要三個路線圖，在我理解，最核心的問題是關於朝鮮半島無核化，這個如何做到“行動對行動”，另外兩個層次問題，實際上也需要根據他們特殊的內容和工作複雜性，制定其他相關的路線圖。
曲星：
而且我覺得這個問題複雜還在哪呢？實際上就是説美國的考慮和朝鮮的考慮是對立的，朝鮮的考慮是棄核的過程實際上最後也是和美國實現關係正常化的過程，這是整個一個全過程，他最後能棄核。
高浩榮：
美國在政治上完全沒有做好準備，
演播室主持人：
所以可想而知第五輪六方會談，三天的會期還是很艱難的，包括下一步的談判也很艱難，如果能夠按武大偉團長所説的成為一個專家小組，然後對一些具體問題進行磋商，恐怕也是一個好的辦法。非常感謝幾位來到演播室和我們來關注第五輪六方會談。
好，觀眾朋友本期的《今日關注》就到這裡，謝謝您的收看，再見。
製片人：張立勇
策 劃：朱同合
編 輯：施 蕾 倪彬彬
主持人：魯 健
監 制：王躍華
E—MAIL：JinRiGuanZhu＠cctv.com
責編：武林