CCTV.com消息（今日關注）：禽流感陰霾籠罩全球，中國政府全面啟動防控系統，一場硬仗正在打響。解讀政府舉措，介紹預防知識，權威專家呼籲屏蔽禽流感自我恐嚇，敬請收看《今日關注》。
演播室主持人 魯健：
各位好，歡迎您收看中文國際頻道的《今日關注》。
近一段時間以來，全球都在關注著禽流感疫情不斷蔓延的情況，今天中國農業部發佈消息遼寧省黑山縣發現禽流感疫情，中國政府已經全面啟動全國防控高致病性禽流感指揮部的工作，農業部也發出了緊急通知強制捕殺疫區的家禽。到目前為止，中國境內還沒有發現人受到傳染的病例，相關的部門提醒民眾做好預防工作，就禽流感最新發展情況以及百姓需要了解的預防知識我們今天也請到了兩位權威專家來為大家解析。
兩位分別是農業部禽流感防治專家組的成員楊漢春先生，您好，還有國家流感中心的主任舒躍龍先生，歡迎兩位。
我們知道在遼寧黑山確診的疫情就是H5N1型的高致病性禽流感，現在就遼寧省採取的相關措施，我們來連線遼寧省動物衛生監督管理局的副局長付景武先生，付先生您好，現在遼寧的禽流感疫情控制怎麼樣了？
付景武 遼寧省動物衛生監督管理局副局長：
遼寧省黑山縣達道豪鎮發生禽流感疫情，經國家禽流感參考實驗室11月3日確診為H5N1亞型禽流感，截至11月3日死亡雞8940隻，捕殺發病雞36.9萬餘只。疫情發生以後，我們主要採取了堅決的封鎖、強制捕殺、嚴格的消毒，對受威脅區及全縣開展緊急免疫，目前已經接種免疫1390萬隻，省、市、縣三級財政積極落實各項防控物質，特別是對老百姓補貼的及時到位，同時各有關部門特別是宣傳部門加強科學宣傳，向群眾宣傳禽流感是可防、可控的，只要我們按照科學的程序來管理並不可怕。目前疫情經過各方的共同努力，應該説已經得到了基本的控制，當地的生産、生活秩序正常。
演播室主持人：
好的，謝謝付先生的介紹。
剛才我們是採訪了遼寧省動物衛生管理局的副局長付景武先生。據他的情況現在初步已經是控制了。遼寧省黑山縣應該是地處在東亞澳大利亞候鳥遷徙的線路之中，據你們兩位多年的經驗判斷，你們覺得這個是不是和候鳥的遷徙有一定的關係？
楊漢春 農業部禽流感防治專家組成員：
現在來看推測有這種可能性，因為在發生疫情的地方還發現候鳥——喜鵲發生死亡，只能説是一種推測，應該説這是世界公認的候鳥，它是一個傳染源。
主持人：
傳染源之一，現在一般來説禽流感的傳染源都有幾種？
舒躍龍 國家流感中心主任：
禽流感的傳染源從某種意義上説，以前大家都知道禽流感病毒在自然界中是普遍存在的一種病毒。這種數據範圍也是非常廣的，所以它不像其他的傳染病，局限幾個數據，所以我們就可以知道它的傳染源究竟是來自哪兒。對於這種有廣泛數據範圍的鳥類的種類的就非常多，這樣的一個病毒來説，在目前這個時候，我們很難知道它具體的傳染源是什麼，所以自然説我們目前在遼寧發生這次禽流感疫情可能跟候鳥的遷徙是有關的。
主持人：
除了候鳥的遷徙，還有其他的什麼樣的方式會造成禽流感的傳播和傳染？
楊漢春：
造成疫情的發生，當然除了候鳥，那個時候可能傳染源從一個地方由於家禽的交易、人員的流動，還有一些運輸工具都有可能把病毒從一個地方傳到另外一個地方。
主持人：
所以在目前黑山縣最後這個結論出來之前，還不能排除其他的因素。我們可以通過一個圖來了解一下全球候鳥遷徙的一個路線。剛才我們從這個圖上就可以看到一共有八條候鳥遷徙的路線圖，其中有三條，大家可以從這個圖上看一看3、4、5三條都是從中國境內經過的，其中也有經過遼寧的，從澳大利亞到遼寧的這樣一條候鳥遷徙，也是我們剛才也談到了。這種候鳥的遷徙對禽流感的防控工作是不是會帶來很多不利的因素？
楊漢春：
是的，因為八條裏面有三條通過我們國家境內穿過，因為它是一個傳染源，所以對我們國家禽流感的防控實際上是一個大的隱患。
主持人：
主要會有哪些不利的因素？
楊漢春：
主要是候鳥飛過的地區、它在棲息地可能會造成病毒的散播，污染水源以後也可能造成水裏面帶毒，就造成水禽的感染。
主持人：
主要是它的糞便。
楊漢春：
糞便，還有污染物土壤、污染水源。
舒躍龍：
對，這就後來的《遷徙學》對中國往後會帶來很多不利的影響，例如因為中國主要以散養的方式已佔主要部分，所以後來遷徙的過程中會和我們養殖的禽類發生接觸。
楊漢春：
都有接觸。
主持人：
對，在棲息的過程中可能還會和家畜發生接觸，另外它會對遷徙地環境的污染。所以我們通過這個圖也可以看到，剛才説到東亞澳大利亞遷徙的這一條線路就是經過了中國境內的。在禽流感籠罩全球的時候，中國政府也採取了一定的措施，就是11月2號召開了一個國務院的常委會議，副總理回良玉主持了這個會議，而且這一次會議是決定啟動全國防控高致病性禽流感指揮部的工作，11月2號。而且這個指揮部的總指揮就是副總理回良玉，而且這個會議也決定了中央財政要拿出20億元設立禽流感的防控基金，主要用與防控技術、疫苗研製和捕殺等等。我們可以通過一個圖來看一看指揮部的一個構成，從構成上來看，真的是很多部門通力合作，而且是各司其職。防治組、監督檢疫組、科技組、保障組、宣傳組、外事組、防控指揮辦公室都是由各部——農業部、發改委、中宣部、外交部都是各部門協調的。
能不能給我們介紹一下各部門之間的分工和協調都有哪些具體的事務？
舒躍龍：
從這個圖上大家可以看到，中國政府對禽流感的防治工作非常的重視，啟動最高級別的防控組織部，這也是目前從後果的倡議之下，要求各個成員國要成立這種以副總理級別以上的治安領導小組來應對禽流感的防治工作，我們國家其實從去年也是成立了這麼一個應急指揮部，剛才説到又重新開始啟動這個工作，是認為我們確實在這種大的疫情的防治過程裏面，我們有必要成立這樣一個國家承認的這樣協調機構來協調各個部門的工作。
主持人：
從剛才指揮部的分佈來看，好像衛生部沒有參與到其中。
舒躍龍：
對，從剛才看到的衛生部不在這個名單中，從大體上説衛生部應該參與其中。
主持人：
應該有其他的人員參與。
楊漢春：
衛生部的專家、衛生部的領導也應該參與其中。
主持人：
衛生部應該主要是負責感染到人以後，目前在中國還沒有人感染。
舒躍龍：
目前還沒有。
主持人：
目前還沒有這樣的病例。但是指揮部成立還是非常有效的，因為非典期間有這樣的經驗。
楊漢春：
尤其防控重大的突擊事件、重大疫情，包括動物的疫情，我覺得是很重要的。
主持人：
協調一致，而且國務院常委會議結束以後，就是在昨天農業部又發出一個緊急通知，就是“早發現、快反映”這樣的一個原則，對疫區內，應該是三公里以內。
楊漢春：
一點三公里以內。
主持人：
強制性的捕殺，這個措施應該説還是很嚴厲的，這個對疫情的控制有多大的作用？
楊漢春：
這個措施必須這麼做也是跟國際接軌，因為一點發現疫情以後，三公里周圍的禽類都要捕殺，就是説把疫情控制在這個範圍裏面，不讓它擴散，尤其是對禽流感的控制，這個作用是相當大的。
主持人：
作用相當大。但是中國家禽養殖有一個特點就是散養，這種現實狀況我們有沒有什麼應對措施？
楊漢春：
散養，中國是一個特色，因為很多地區都是散養的，散養的家禽數量也很大，所以我們目前農業部在控制散養的禽流感上面採取了加大的力度，就是疫苗免疫接種，就是加大疫苗免疫力度來提到使這些禽類對禽流感病毒具有免疫力。
主持人：
就是對這些散養的禽類要及時的接種疫苗。
我們現在看到的就是一些防治的畫面，我們看到很多工作人員針對家禽都噴了大量的藥物，而且也是時時的在監控候鳥遷徙。
楊漢春：
啟動了一些檢測預案。
主持人：
但是水禽可能比家養的禽類可能還要更難應對一點，因為水禽經常要出去，要放出去。
楊漢春：
對，水源如果帶毒的話，因為很多水禽可能帶毒不發病，目前有些地區的水禽是發病的，它有可能污染環境、污染水源。
主持人：
所以疫區的水禽更要加倍控制了。
楊漢春：
疫區的防疫、疫苗接種相當重要。
主持人：
應該説到目前為止，中國政府的這些舉措還是得到了國際社會的肯定的。我們的記者就這個問題採訪了世界衛生組織的代表貝漢衛博士，我們來聽聽貝漢衛博士對中國政府的舉措是怎麼評價的？
貝漢衛 聯合國世界衛生組織駐中國代表：
總體來講，我們切實認為我國中國政府對此次禽流感的爆發所採取的措施是非常負責的。有一點我想要突出強調的是，非常明顯整個政府積極參與到這次禽流感的防治工作中，國務院總理親自主持了工作會議，政府為此還投入了20億人民幣，我相信中國政府會採取很有效的措施，不漏報疫情。控制疫病不會蔓延到其他地區的家禽中，還要説明一點，最好的防範措施就是把疫病控制在家禽範圍內。
主持人：
其實防控各項措施的透明化也是非常重要的，從剛才貝漢衛博士的評價來看，中國政府在這方面應該還是做了很多有效的工作。
楊漢春：
尤其是從2004年的禽流感也是很透明的，對外公佈了疫情。
主持人：
但是應該説國際上還是有一些謠傳，我相信可能兩位最近到國外的過程中也能夠接受到這些訛傳的新聞，針對這種情況怎麼辦呢？
舒躍龍：
我覺得因為現在中國政府是非常負責任的向世界及時的通報我們的疫情，所以我覺得這些謠言會止于公開，這些會不攻自破的，就剛才談到的在禽流感疫情防疫工作中我們政府都採取了非常有效的措施，其實大家從媒體上也可以看到，不僅農業部，中國的衛生部門都採取了非常有效的措施，衛生部門這些都採取了非常有效的措施，比如衛生部門啟動了緊急的預案，當疫情發生以後，我們要對這個地區進行檢測，種種的措施都確保：一、我們把疫情控制在疫區範圍之內；二、我們嚴密的監視人是不是會感染禽流感。
主持人：
就是您剛才説到的這句話“謠言止于公開”。
楊漢春：
包括今年的7起，加上最近遼寧黑山案，7起疫情全部是分開的。
主持人：
全部是公開的，所有的防控措施也是公開的。
楊漢春：
對，也是公開的。
主持人：
大家可能現在更關心的是禽流感會不會衍變成人傳染人這樣的病毒，依據兩位的經驗來判斷的話，怎麼看待這個問題？
舒躍龍：
禽流感是不是會人傳人，其實從流感的發展來看，人的流感病毒其實從來源上來説都是來源於禽流感病毒，也就是我們有句話“禽流感病毒是流感病毒的基因數據庫”，也就是它是一個庫，至於哪些流感病毒會感染人，它需要一定的條件，所以就是説如從理論上或者從科學上來推論人傳人是會發生的，就是禽流感病毒最後變成了人傳人的病毒。但是當到目前為止，大家所關注的H5N1這個禽流感病毒並沒有發生人傳人。
主持人：
從理論上來説有這種可能性，甚至有專家也説這個病毒是“三年一小變，五年一大變”，引用了這樣的一句話。
楊漢春：
所以都是不科學的，至少説現在還沒有充分的證據説禽流感病可以在人與人之間傳播，就是人之間進行傳播，沒有充分的證據。
主持人：
但是禽流感在上個世紀曾經爆發過，那個時候就曾經發生過禽和人之間的傳染，那個時候曾經有過。
舒躍龍：
上個世紀，就是大家談的比較多的幾次世界性的流感大流行，談論最多的是我想是1918年的疫情，現在來看1918年這次流感大疫情確實是由於禽流感病毒感染人，然後通過突變造成在人群裏面快速的傳播導致了這麼一次流感大流行。
主持人：
但是那一次也沒有人和人之間的傳染，是吧？
舒躍龍：
不，是人與人之間的傳染，確實是一次流感大流行，我講的流感大流行就是人的一種流感大的流行，也造成了很多人死亡。
主持人：
就是衍變成了人的流感，是吧？
舒躍龍：
對。
主持人：
所以現在有一種提法叫“人的禽流感”，這種提法是不是正確？
楊漢春：
這種提法我覺得不太可能，我是這麼看，舒老師搞流感。
主持人：
如果衍變到人的流感就是叫人的流感，不能叫人的禽流感。現在因為可能很多人對禽流感的防治藥物也很關注，我們知道羅氏生産的達菲，這個藥現在可能被媒體關注的很多，據説達菲裏有一個主要的原料就是中國特産的八角茴香，所以現在很多人據説八角茴香在市場上還是比較緊俏，其實就是中國老百姓平時做菜的一味調料。我們從這個圖片上可以看到，很多人家做飯、炒菜可能都用這個，但是關鍵老百姓現在以為八角茴香就能夠對抗禽流感，我不知道兩位專家有什麼看法？？
舒躍龍：
治療禽流感有一種藥物，就是剛才大家談到的羅氏公司生産的達菲，它的重要的一個原料來源確實是來源於我們的八角茴香，也就是八角茴香裏面有一種叫莽草商的這樣一種前體，是合成達菲的一個前體，但是從這個前體變成達菲這種藥物它還需要一系列合成的過程，最後才變成了達菲這個藥物，所以現在老百姓在談論我們就吃八角茴香就可以了，沒有明確的科學根據來説明這個事情。
主持人：
而且它可能也是其中的原料之一，一種成分。另外它可能在生産過程中需要合成。
舒躍龍：
需要合成、需要化學反應，然後最後才變成我們所説的達菲，所以它只是最前面的那一道，要變成最後面的那一道還需要一個工藝。目前達菲只有羅氏公司有這個專利的生産，生産有專利權。羅氏公司前段時間也迫於壓力説，他可以把這個專利讓其他藥廠來生産。
主持人：
應該在這種全球性的疾病面前應該加強這種合作。
楊漢春：
加強這種合作，應該共享。
主持人：
應該共享，而且這個原料又是中國的特産。
舒躍龍：
我們國家也在加緊研製類似這樣的藥物。
主持人：
另外還有很多人擔心如果得了流感以後，流感和禽流感之間到底怎麼區分？這個能不能給我們介紹一下？
舒躍龍：
得了流感以後擔心是不是禽流感，我想還有一個很簡單的問題你可以問問自己，你最近有沒有接觸這種病死禽？或者是不是生活在我們公佈的疫區裏邊？如果你沒有接觸過病死禽，也不生活在疫區裏面，我覺得大可不必擔心。
主持人：
症狀上應該是很相似吧？
舒躍龍：
禽流感，就是目前我們所説的H5N1禽流感感染人已經早期的症狀確實和普通的流感相似，但是它的另外一個特殊的地方它的病情發生的很快，往往很多人，現在公佈了100多個感染人員，很快就發現了肺炎。
主持人：
死亡率是50％多，這個死亡率還是非常高的。
舒躍龍：
去年的時候死亡率是40％幾，那個時候可能因為病例較少，但是今年的病例切實越來越多了。
楊漢春：
這個死亡率在感染人的病死率，不能説感染了以後的死亡率。
主持人：
作為普通的市民在日常的防治當中應該注意什麼？給我們介紹一下。
舒躍龍：
在日常的防治過程中，特別是現在這種情況之下，我個人覺得對於普通老百姓説，第一、不要就恐慌心理，因為現在目前來看這種病毒還沒有人傳人，也就是説它只是偶然的從動物傳到人，沒有發生如果人感染了傳給了人，沒有這個過程，現在還沒有發生這個過程，老百姓不必要感到恐慌。
第二點我覺得最重要的是加強鍛鍊，如果你連流感都不得，你就肯定更加不會擔心自己得了禽流感，所以就是説良好的生活習慣、健康的體魄這就是我們抗治疾病的最有效的方法。
楊漢春：
我再強調一點，就是剛才舒老師也講了，你得病，尤其是傳染病你必須有傳染源，就是你得有接觸這個病毒的時間，你沒有接觸病毒的話就不會感染上。
主持人：
遠離傳染源。
楊漢春：
你沒有到過疫區，沒接觸過發生禽流感發病的雞、病死的雞或者它的排泄物，你沒接觸，你大可不必擔心這個事情。
主持人：
對，應該多關注一下新聞裏那些疫區，不管是國內還是國外的重點疫區就不要去了。
楊漢春：
而且現在來講，我們衛生部在疫區裏面還沒有發現人的感染，都在進行監控。
主持人：
包括動物傳給人，現在在國內也還沒有。
楊漢春：
所以我覺得普通市民來講大可不必恐慌，尤其是在市場、超市一些雞肉、雞蛋都可以放心的食用。
主持人：
那注射疫苗有用嗎？現在世界上有沒有這樣有效的對抗禽流感的疫苗？
舒躍龍：
現在還沒有研製成抗禽流感的疫苗，動物是有的。
楊漢春：
尤其是我們國家，動物用的、禽用有的。
主持人：
我記得前兩天好像匈牙利説生産出來一種疫苗，被發達國家還是爭相搶購。
楊漢春：
是人用的嗎？
舒躍龍：
人用的應該不會，因為現在針對流感大流行的疫苗，現在走的最快的是美國，美國已經完成了一期臨床的實驗，我們國家正在抓緊申報這個一期臨床，我想很快我們國家也會進行一期臨床的實驗，所以到目前為止還沒有人用的預防禽流感的這種疫苗。，還有一點我想強調的是，縱然我們現在做著這個疫苗，下一次發生流感大流行的時候不一定是這個毒種，所以大家不必要為疫苗的事情，普通老百姓現在就在擔心這個疫苗，有的人説是不是會短缺，是不是拿不到，這個東西可能還需要更長的時間。
主持人：
在大規模的爆發，我想現在可能還沒有。
舒躍龍：
目前看不出來有大規模的爆發。
楊漢春：
只是一個擔心，包括世界衛生組織也只是一個警告。
主持人：
但是尤其現在警告已經發出來了，從各個國家尤其在全球也有蔓延的趨勢，從這個角度來説你們認為各國現在有沒有一些好的經驗可以互相借鑒的？
舒躍龍：
我個人覺得我們中國的經驗確實是很好的，首先是農業部門。
楊漢春：
而且禽流感的控制上面，應該説我們國家的經驗是值得其他國家借鑒的。我們國家最早研製出有效的抗動物禽類的禽流感疫苗，因為現在這個經驗應該説被一些東南亞國家已經採用了，而且正式在他們防治禽流感方面在發揮作用。因為歷史上來講，高致病禽流感就是採用捕殺的辦法，所以國外惟一的措施就是殺，把發病死亡感染的殺掉。
主持人：
就是目前惟一有效的方法就是屠殺。
楊漢春：
所以我們國家是疫苗免疫接種加屠殺的措施，所以説控制禽流感是十分有效的。
主持人：
我想通過兩位專家的話裏可能也讓我們普通的民眾增加一點對抗禽流感的信心。而且現在我們今天新聞裏也談過聯合國秘書長安南他在3號的時候有一個講話，也提出來包括全球合作的七點建議，而且他還專門談到説應該積極參加下周在日內瓦有一個會議，就是世界衛生組織，還有糧農組織，包括世界動物衛生組織、世界銀行這些各個重要的機構一起舉行的一個關於禽流感問題的大會。所以我想從這個來説應該説全球的合作也是越來越緊密了，我想各國一些好的經驗很有必要。
楊漢春：
很有必要，因為現在禽流感的疫情是在逐漸擴大，去年亞洲東南亞的國家包括中國，今年擴展到歐洲、而且非洲也引起了高度的重視，所以這個就需要全球來合作。
演播室主持人：
好的，非常感謝兩位今天來到演播室和我們一起討論禽流感的應對。
觀眾朋友，本期的《今日關注》就到這裡結束，謝謝您的收看，再見。
製片人 陶躍慶
策劃 張舒揚
編輯 張夢溪 桑瑞嚴
主持人 魯健
監製 王未來
責編：薛藍