CCTV.com消息（今日關注）：新德里傷亡人數還在攀升，驚恐氣氛還在蔓延。誰策劃了新德里連環爆炸案？誰毀掉了印度人節日的喜悅？印度新德里爆炸案調查正在進行中。
主持人（王世林）：
您好觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》。
政黨印度國內準備迎接最隆重的迪瓦利節，人們紛紛聚集在市場上採購的時候，昨天晚上印度首都新德里四個繁華的市場先後發生了連環爆炸，死亡人數現在已經上升到了61人，還有100多人受傷。目前印度政府已將這起連環爆炸事件定性為恐怖襲擊。到底誰是連環爆炸的策劃者？印度的安全問題再次引起人們的關注。這也是我們今天關注的話題，
首先為大家介紹一下來到演播室的兩位嘉賓。一位是中國現代國際關係研究院的研究員馬加力先生，您好。
中國現代國際關係研究院南亞室研究員 馬加力：
您好。
主持人：
還有一位是新華社前駐新德里分社的首席記者江亞平先生，您好。
江亞平：
您好。
主持人：
歡迎兩位到演播室來接受我們的採訪。
我想很多觀眾朋友可能已經注意到了，在我們前面的新聞報道中，現場的記者介紹了一些最新的情況，現在有一個武裝組織聲稱對這起爆炸事件負責任，這個組織叫“英吉拉布”的武裝組織，不知道兩位對這個組織熟不熟悉？這是一個什麼樣的組織？
馬加力：
應該講這個組織的名字是比較新的，但是我們可以分析他的來源。在印度控制的克什米爾地區有不少穆斯林的極端組織，大概有幾十個。其中有幾個他們經常分化出來一些小的組織，或者是小的行動小組，為了不給整個組織帶來一些影響，他們往往搞一些新的名義，以新的組織名目出現。這樣的話既可以宣稱他們的勢力在增長，同時又可以避免對整個組織帶來一些不利的影響。
主持人：
您講到很多大的組織化整為零，成為一些小的組織，然後讓這些小的組織來負責任。到底“英吉拉布”組織跟什麼樣的大組織有關係，江先生您的看法？
前新華社前駐新德里分社首席記者 江亞平：
我的感覺好像是應該跟一個叫做“虔誠軍”的伊斯蘭極端組織有關係。
主持人：
我估計你可能會提到這個組織，因為這一段時間印度警方在調查的過程中把嫌疑目標鎖定在了虔誠軍的身上。
江亞平：
對。
主持人：
您的意思就是説，這個組織也是跟虔誠軍有關係的？
江亞平：
他説有可能，因為現在這個組織是一個無名組織，現在大家一説出來以後，大家都不知道是什麼組織。他就自稱他要對這三起連環爆炸負責。別人分析是什麼樣呢？印度一些人士分析，這有可能，因為現在嫌疑的重點已經集中在虔誠軍身上了，有可能這個組織就來承擔一個責任，説是我搞的爆炸，對把國際對虔誠軍對的壓力就化解了，就轉移到他身上去了。這樣他可以達到一種客觀上保護虔誠軍不受國際太大的壓力，或者打壓的一個效果。
主持人：
説到虔誠軍我們知道，2002年印度教“寺廟案”和2001年印度議會的爆炸案也都和虔誠軍有關係，而且由於他們實施這起爆炸案影響了印巴兩國的關係。為什麼虔誠軍這樣一個組織，他的一些行動會影響到印巴之間的關係？
馬加力：
一般來講，印度都認為克什米爾的穆斯林極端組織都有巴基斯坦的背景，都以為是巴基斯坦政府或者是官方支持的這樣一些極端組織。他們在印度製造一些恐怖事件，特別是非常嚴重的恐怖事件。比方説2001年對議會的襲擊，以及後來的幾次行動。這樣的話在印度國內引起了很大的激憤，無疑使印巴關係造成很大的影響。而且2001年那次對議會的襲擊差一點造成了印巴之間的戰爭。
主持人：
可以説關於虔誠軍現在已經成為了大家關注的一個非常重要的焦點目標了。但是到底是不是虔誠軍所策劃的？到底是不是剛才我們談到的“英吉拉布”這樣一個武裝組織策劃的？到現在大家也還是在進行分析，進行調查。
關於這起爆炸的策劃，到底是誰我們可以先談到這兒，但是關於這個策劃的目的我覺得非常有必要讓觀眾朋友有所了解。江先生您怎麼來看？實施策劃的人他到底想通過這起連環爆炸達到什麼樣的目的？
江亞平：
對，這您剛才已經説了。印度政府也宣佈這實際是恐怖襲擊事件，它不是一個個人或者是偶然的一次爆炸事件。從連環案的設計來看，特別在首都這個警戒比較嚴格的情況下，成功的實施了三起連環爆炸，隔的時間不長，顯然是有組織、有預謀、有計劃的一次恐怖活動。他為什麼在這個時候要實行這樣的恐怖襲擊？他希望達到什麼目的呢？我想從實踐上來分析，他有這麼一個情況。
第一，他在11月1日，也就是星期二是迪瓦利節，咱們把它翻成“排燈節”。那個時候是印度人最大的節日，他們在那兒張燈結綵地挂著很多燈，他們要放鞭炮，要互相串門、送禮品等等，非常歡慶的一個節日。就在這個週末，正好大家都在薩爾吉尼市場採購的時候，突然來這麼一個大的爆炸，可以在人民心中造成一種恐慌心裏，這麼巨大的節日出現這麼大的死亡事件。時間上來説他能夠達到給人民心理帶來一種恐慌，造成非常大的影響效果，這個時候如果是換了是其它的時候，換了其它地方，他達到的恐怖效果沒有像現在這樣這麼好。
另外，印度政府過幾天要審判一個巴基斯坦的極端分子，可能要給他判處死刑，這時候如果搞個爆炸，可能會對判刑、量刑産生一種威脅的作用。從目的上説，我分析有這麼幾點：
第一，由於印巴關係最近這幾年改善比較大，2003年10月份開始改善比較大，兩國關係急劇轉暖，互相之間人員來往很頻繁，這種情況下為兩國將來解決克什米爾地區奠定了一個是很好的基礎。
第二，如果兩個國家的關係越來越好，即便有地震的情況下還開放邊界，在印控和巴控克什米爾之間開放他的實際控制線，這是一個非常好的和平舉動。這種情況下，一些極端的穆斯林極端分子，或者一些極端組織他就感覺到自己的空前受到擠壓，因為在兩國關係越來越好的情況下，他們的生存空間就越來越小，所以他們希望製造一些麻煩，使兩國關係進一步惡化。剛才您也説了，2001年12月份的襲擊的議會事件，包括2003年8月份在孟買造成的恐怖襲擊事件，都跟虔誠軍有關係。2001的議會襲擊事件甚至使他們兩國成兵百萬，幾乎就要兵戎相見。所以這個爆炸顯然是想破壞和平進程，使兩國的關係由暖轉冷的一個目的。
主持人：
一個很重要的核心觀點就是認為，這個恐怖分子發動這起連環爆炸案最重要的一個目的就是感覺到自己的空間受到了擠壓，隨著印巴兩國關係的不斷轉暖，不斷向和平的方向發展，他們覺得對他們的利益受到了損害，造成了傷害。所以他們要發動這起事件，造成兩國之間新的隔閡。所以我注意到關於起爆炸案的目的分析，有一篇文章談到，正好是在印巴兩國，就印控和巴控克什米爾的邊界線開放的問題進行談判，快要達成協定的數小時之前發動的這起爆炸事件，可能是不是這也是一個直接的導火索？
馬加力：
我想現在我們還沒有足夠的證據證明是哪一個組織幹的，因為這需要在法律上有大量的證據。現在人們普遍懷疑的是這個組織，而且這個組織自己聲稱對這個事件負責。從時間選擇、大的時機的選擇、方式的選擇、地點的選擇，看來這是經過精心策劃，時間在印巴關係明顯改善、明顯加溫的情況下出現了這樣的情況。
主持人：
在舉行的時候而且有一個非常重要的談判。
馬加力：
對，而且印巴之間從去年以來雙方改善關係的勢頭非常好。雙方不久前又達成一些協議，準備今年年底和明年年初進一步就改善關係進行探討。而且今天淩晨幾個小時之前雙方達成了一個協議，實際這個協議開始雙方都是有醞釀的，印度方面也好，巴基斯坦方面也好，對這個協議肯定也是有所期待的。在這種大的背景製造這樣的爆炸事件顯然是經過週密思考的，想製造一起震撼人心的、影響廣泛的行動，引起世人的注意，給政府施加嚴重的壓力。
主持人：
對，災難性的這起連環爆炸事件是發生在印度人民馬上就要過迪瓦利節的時候。通過這起爆炸事件也使我們知道了，印度有一個非常重要的像中國春節一樣節日，也就是排燈節。到底這是一個什麼樣的節日呢？我們也通過一個背景短片和觀眾朋友一起來了解一下。
解説：
“排燈節”也稱迪瓦利節，是印度教最隆重和最熱鬧的節日。“迪瓦麗”一詞在印度語裏是一排排燃放的明燈的意思。每年一進入11月，印度家家戶戶就開始打掃房屋，並在院子裏點亮一排排灌滿燈油的小瓦罐，希望能引領神靈進入家門，給全家帶來一年的吉祥和好運。印度人過迪瓦利節的方式與中國的春節很相似。早在過節前十幾天人們就開始製作節日食品，為全家採購新衣。精明的商家舉辦起大大小小的廟會，引得人們紛紛前往，爆炸策劃者就利用了這樣的襲擊發動了襲擊。
主持人：
排燈節可以説是印度非常重要的一個節日了。但是這起爆炸事件正是針對普通的百姓，因為他們都要為了過節去採購，在市場上人也比較多，可以説這是一場人為的災難，除了我們注意到南亞地震以外的天災，最近又有了禍，這是一個不幸的事件。但是我們還要思考這個事件背後的一些東西，除了剛才我們談到的虔誠軍也好，或者是一些控制組織也好，有沒有印度國內的一些宗教極端勢力，他們在從中插手？或者説也有他們背後的影子？江先生。
江亞平：
對，應該是有的。因為我感覺到，印度實際上國內安全形勢還是比較嚴峻的。現在咱們首先説到的是他現在在克什米爾地區，因為我去過克什米爾地區，我是知道的，這個地方我去的時候感覺到那個地方就像一個戰場一樣，而不像一個和平地區。那個地方滿街都是持槍的大兵，軍事巡邏車在街上滿街跑，感覺到那個地方是很危險的一個地方。因為這個地方經常發生爆炸事件，經常有所謂的恐怖襲擊事件，所以當地也覺得人心晃晃，原來克什米爾是非常漂亮的一個地方，被稱為“東方的瑞士”。但是現在最近幾年，由於多次恐怖襲擊事件，造成遊客的急劇減少，由原來的幾十萬人到現在的幾千人，所以這種情況給當地居民生活帶來很大影響。克什米爾是個老問題。實際上除此之外，整個印度的安全形勢也是不容樂觀的。像東北部地區就有大大小小十幾個反政府武裝組織，比如説在阿薩姆幫就有阿薩姆革命聯絡陣線，很著名的，經常襲擊警察局，襲擊當地政府機構，就是所謂的打抱不平。他要求在阿薩姆幫成立一個阿薩姆王國，他類似這個東西。在南部安德拉幫，他有個很著名的叫納塞爾派反政府武裝，他也經常襲擊警察，包括襲擊一些平民。所以這些大大小小的武裝組織對政府的安全顯然是帶來一定影響的。我看這個材料，印度20多個幫當中，快30多個幫當中，將近有一半幫有所謂的反政府武裝，他們進行各種各樣的恐怖系統、襲擊系統，炸人，包括你選舉的時候他給選舉票站扔炸彈，這些東西實際上是給印度的國際社會穩定帶來一些嚴峻的挑戰。
主持人：
也不排除有這種可能性。
馬加力：
對，也不排除。另外一點比較重要的，印度社會教派衝突非常嚴重，教派衝突由來已久，從印巴開始，國內的教派衝突就持續不斷，而且經常發生流血衝突。印度教和伊斯蘭教，當然還有其它一些教。但是最嚴重的教派衝突就發在印度教和以伊斯蘭教派之間，這兩個教派鬥爭導致了多起非常慘烈的傷亡事件，這在過去幾年當中中央臺也曾經做過一些報道，這一點也不能排除教派衝突，有一些弱小教派他們其中的一些極端分子，或者是極端組織他們製造的事件的可能性。
主持人：
對，馬先生我還注意到，這次的連環爆炸案跟馬德里連環爆炸案和倫敦的連環爆炸案有相似的地方。所以這不得不使人想到，在年初的時候我記得有報道説，基地組織有一些分子已經滲透到了印度，是不是這樣的爆炸案也跟基地恐怖組織有一定的關係？
馬加力：
也有可能，很有可能，因為從爆炸手法上來看。另外，我看到的一些材料，警方從現場搜尋到的一些爆炸物的殘余物分析，叫旋風炸藥。這個完全是有可能的。因為印度和基地組織也是矛盾由來已久，在巴基斯坦和在阿富汗有一些基地分子，由於當地，或者那兩個國家國內的政治壓力比較大，所以他們有一些也滲透到印控克什米爾地區來，也甚至有一些滲透到印度的首都。我今年3月份到印度去的時候，就在我住所的墻外就發生過印度警方跟基地分子作戰的事情。前不久我們也看到報道，基地極端分子滲透到印度境內，當時看到的報道是準備對美國的目標實行打擊，但是這次看來，這個行動是以無辜民眾，在市場上購物的無辜民眾為目標的，所以這個應該講也還是比較可恨的。
主持人：
也是有可能的。兩位剛才也都談到了，實際上這一段時間進入2003年以來，在印度有些地區，尤其是東北部地區發生了很多起爆炸事件。可能從整個的新聞報道來看，我們感覺到印度的爆炸事件不是很多，但是我們這次因為做這個節目也對以前的新聞做了一些搜索，忽然發現確實就像剛才兩位談到的，這一段時間以來，實際上印度的爆炸案也是不少的，我們再通過一個短片一起來了解一下詳細的情況。
解説：
2003年7月28號傍晚，印度最大的商業中心孟買市郊區一輛公共汽車在行駛途中爆炸，包括4人死亡，30人受傷。
2003年8月25號，還是在印度的孟買發生2起炸彈爆炸事件，造成52人死亡，167人受傷。
2004年8月15號，在印度東北部阿薩姆幫的居民舉行印度第58個獨立日慶祝活動時發生爆炸，造成16人死亡，數10人受傷，絕大多數是兒童。
2004年10月2號，印度東北部的阿薩姆幫和納加蘭幫接連發生系統爆炸和槍擊事件，共造成至少44人死亡，100多人受傷。
2005年5月22號，印度首都新德里兩家電影院發生爆炸，至少10人死亡，50多人受傷。
2005年7月28號，在印度受的新德里以東，約640公里的北方幫江布爾鎮，一列從印度比哈爾幫首府巴特納開往首都新德里的火車行經北方幫的時候，一節車箱突然發生爆炸，造成之上10人死亡，49人受傷。
主持人：
通過剛才這組數據我也做了一下比較，其實我發現這幾起爆炸事件最少的死亡人數都在10人以上，最少是11人。應該説這都算比較重大的爆炸事件了，以前在媒體我們還是沒有完全注意到，這次我們通過新的爆炸事件聯絡以前，發現在印度，尤其是東北部地區分離組織長期以來也確實是印度的一個非常不穩定的因素，有這麼多的爆炸事件。其它的數據還顯示説，1947年獨立以來，印度東北部地區已經先後有5萬多人在大小衝突中死亡了，應該説這是一個很大的數字。為什麼東北部地區是一個遭受襲擊的一個重災區？
江亞平：
對，實際上這5萬多人還不包括克什米爾地區的，克什米爾地區自從1989年發生反政府武裝活動以來，也死了4萬5千多，加上這5萬多人，將近有10萬人死亡了。這的確是一個很嚴重的問題。就您剛才所説的，在東北一部分的幫來説，他們那些地方，由於他們跟印度本土大部分地區不是完全一樣。
主持人：
我們這兒可以通過印度地圖能夠非常清楚地看到東北部是一個，你可以結合地圖給我們講一下。
江亞平：
那個地方很狹窄的長道，東北部有很多一些地方，這些地方跟大陸主體部分只有一個狹長的地帶連接，這些情況由於相對來説比較落後，加上他的民族矛盾、宗教衝突、文化習俗不同，所以這些地方要求獨立，或者要求自製的要求比較強烈。所以他們長期以來都發生一些比如要求獨立，或者是高度自製的要求，比較強烈。甚至一些比較極端的武裝組織，甚至通過武裝行動來達到這些目的。所以使得東北部地區，包括南部地區，包括北部的克什米爾地區，這些地方恐怖活動可以説是經常發生。
馬加力：
剛才你講到的各種爆炸事件確實是很多，但是性質是不一樣的。有的是反政府的、有的是反社會的、有的是教派反對對方教派的，但這些都構成了對印度國家安全的威脅。因為我跟印度很多研究國家安全問題的專家曾經交流過，他們認為印度面臨最大的國際安全威脅是內部安全的威脅。我們也可以看得到，東部一直動亂不定，克什米爾地區一直是流血不止，其它地區，東部、南部，包括西部有些幫，西北部也都經常有問題，所以安全問題確實是比較頭疼的。
江亞平：
除了克什米爾問題是由於民族矛盾和領土糾紛以外，其它地方很多的原因，我覺得一個很重要的原因是由貧困所致，因為我到東北部去採訪，我看到有些地方非常貧困。我跟當地人聊天，他説那些所謂的反政府武裝，他在群眾當中還受到一些支持，為什麼？他現在是屬於劫富濟貧的羅賓漢式的人物，政府軍來了他就躲到深山裏去了。政府軍走了，他們打的主要是一些富人、一些政府機構，他對平民還不怎麼傷害。所以我覺得根治貧困是確保印度整個社會安定的一個重要的措施。
主持人：
剛才馬先生已經談到了，印度現在面臨的一些安全的因素，從您跟印度的一些安全官員交流來看，一些專家的交流來看，他們認為現在主要是能內部的安全問題。但實際上除了印度內部的安全問題以外，印度在整個周邊國家來看也有一些外部的一些不安定的因素，比如説他跟巴基斯坦長期以來這種恩怨糾葛。另外他跟尼泊爾、孟加拉國等等這些國家，近鄰的關係也是處在不穩定當中。所以説，雖然他現在跟一些大國的關係正在緩和，尤其跟美國現在也走得比較近，是跟周邊這些國家的不穩定因素會對印度的發展有什麼樣的影響？
馬加力：
應該講對印度的發展是一個比較大的制約因素，剛才你列舉的幾個國家當中，和巴基斯坦的關係恐怕對印度的發展的制約是最為嚴重的，印度政府已經認識到這一點。所以他現在跟巴基斯坦改善關係，從印度方面來説他有內在的動力、有內在的需求。他跟尼泊爾也有些問題，還不是特別大。但是跟孟加拉國，是他跟周邊國家關係當中僅次於巴基斯坦的這麼一個國家，和孟加拉國有邊界衝突、有河水分流的問題、也有跨境移民問題，反正問題很多。這樣的話，對於印度的安全也確實産生一些影響。他要想創造一個比較好的、良好發展環境，就必須和周邊國處理好關係，保持一種良好的、健康的國家關係，這樣的話使得他在這個地區能夠得到一個比較好的外部環境。
主持人：
今天我們這個話題是從昨天的連環爆炸案引起來的，已經談到了印度的內外安全因素的問題。最後我們還是回到我們的原點上來。
前面我們談到了現在對於到底是誰策劃了這起爆炸案正在調查，目標已經集中組織身上，尤其是虔誠軍身上。關於虔誠軍的問題，因為這個組織，他的一舉一動可以説都影響到印巴兩國的關係，如果最後真的調查上，確實是虔誠軍所幹的話，對於未來的印巴關係，現在已經趨暖的、走向和平的關係會有什麼影響？江先生？
江亞平：
我個人感覺影響不會太大。因為最近兩三年，印巴關係可以説是得到了明顯的改善，不像2003年之前，像2001年襲擊議會行動的時候導致兩國關係急劇惡化，剛才我説了，兩國在兵力上屯兵百萬，眼看就要兵戎相見，或者在國際社會的大力調解之下，兩國才逐漸慢慢地撤兵，然後環境慢慢緩和。實際上從2003年10月開始，互相咬了橄欖枝以後，雙方關係有明顯改善，走到現在我覺得和平進程已經走得相當遠的，它不可能再出現一個大的逆轉。
主持人：
開弓沒有回頭箭。
江亞平：
對，而且還有一點，這個虔誠軍實際上不但是國際社會指責的一個恐怖組織，巴基斯坦政府也認定他是個恐怖組織，而且進行了打壓。在這種情況下，顯然不可能是巴基斯坦政府或者官方指使的一支恐怖行動。這種情況下，印度不可能指責巴基斯坦政府有什麼捲入行動，所以説兩國關係不可能因為這次事件來一個急劇地倒退，我想和平進程是一個總的趨勢，也是人心所向。在這種情況下，一兩次小的爆炸，而且跟政府行為根本沒有任何關係的情況下、又沒有確鑿證據的情況下，印巴關係改善這種趨勢應該説還是會向前進的。
馬加力：
有可能會有一些消極的影響，但是總體上大的方向，繼續和平進程的方向不會變。因為什麼呢？因為剛才江先生講是民心所向，實際上雙方政府都已經很深刻地認識到，要想把自己的國家建設好、發展好、維護好，就只有處理好和對方的關係。作為雙政府都已經很明確地達成這樣一個共識，從巴基斯坦總統穆沙拉伕多次講話當中我們可以看到這一點，他要不遺餘力地推動巴印和平進程。印方也是同樣，印方的高級領導人在政府內部都是覺得印度要崛起要發展成為一個大國，他也必須處理和巴基斯坦的關係，所以結論就是印巴關係還會繼續推進，儘管可能會有某些曲折。
主持人：
就這起事件本身，我們看到前面的記者已經報告了，説現在市場基本恢復了平靜，很正常，大家依然在採購節日所需要的一些用品等等。是不是這個事件本身很快就會過去？不會向無策劃者他們所希望那樣造成很大的破壞力或者是影響？
馬加力：
人心上可能會有一些消極的影響，而且這種影響可能卻蔓延比較長的時間、持續比較長的時間，但是人們對這個事情也覺得不對正常的生活有太大的影響，因為我們二位在印度都待過，對那兒的百姓，對美好幸福生活那種追求，渴望對和平、安定生活狀態的願望都是比較強烈的。
主持人：
就這個話題我們就談到這兒，非常感謝兩位到演播室接受我們的採訪，謝謝你們。
觀眾朋友，今天的《今日關注》節目就到這裡結束了，感謝您的收看，再見。
製片人：張立勇
策劃：張舒揚
編輯：張夢溪 刁偉華
主持人：王世林
監製：王未來
責編：武林