CCTV.com消息（今日關注）：禽流感繼續在全球蔓延，危機引起全球重視，秋冬時節，候鳥遷徙，禽流感究竟是誰惹的禍？為什麼會威脅人類？稍後請聽權威專家為您解析，敬請收看《今日關注》。
演播室主持人 王世林：
您好觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》。
秋冬時節，候鳥南遷，這已經是一種自然規律。日復一日，年復一年，可是如今這些遷徙的鳥兒卻因為正在全球蔓延的禽流感疫情，而引起了人們的高度重視。目前世界各國紛紛採取措施嚴加防範。禽流感的蔓延到底跟鳥類的遷徙有沒有關係？禽流感會不會大範圍地流行？對人類到底有多大的危害？圍繞這些問題，今天我們演播室特別邀請來了兩位專家，我來介紹一下。一位是北京協和醫院感染內科的教授鄧國華先生。還有一位是中國農業大學動物醫學院的教授劉金華先生，歡迎兩位到演播室來參與我們的節目。
在一開始我談到了，又是到了候鳥南遷的季節了。但是與往年不同的是這次南遷的候鳥跟禽流感更加緊密地被聯絡在一起了。所以在一開始我們是先通過一段畫面來認識一下這些讓人們憂心忡忡的遷徙的鳥。
（紀錄片《遷徙的鳥》）
演播室主持人：
好，剛才我們通過一段電影的片斷看到了這些美麗的、辛苦的遷徙的鳥兒。但是今年與往年不同的是，人們把它和禽流感聯絡在了一塊兒，所以人們非常關心，到底遷徙的鳥兒和禽流感有沒有關係？這個問題先請劉教授給我們講解一下，因為你是研究動物方面的專家。
劉金華 中國農業大學動物醫學院教授：
現在禽流感的源頭哪兒？一般地説是遷徙鳥帶有這些流感病毒，因為現在已經證明了所有亞型的這些禽流感病毒在遷徙鳥裏頭都是存在的。遷徙鳥的這些流感病毒，而且現在經過實驗證明，這些病毒在傳染給家禽以後，在家禽的體內經過一代一代地傳播之後，這些毒力可能增強。所以説是，遷徙的鳥，就是這些候鳥是禽流感病毒的一個自然宿主。
演播室主持人：
因為從禽類來説，它的範圍很多，禽類。您不能給我們解釋一下，禽類的概念，包括哪些種類的動物在裏面？
劉金華：
平常和我們接觸最多的家禽，雞、鴨、鵝，還有水禽，就是水禽以前在咱們國家就是這些鴨和鵝。現在從發病來看，雞、鴨、鵝是最多的。
演播室主持人：
禽流感不光是在家禽裏面的雞、鴨、鵝之間了，很多鳥，是不是所有的鳥類都會感染禽流感病毒？
劉金華：
應該説很多鳥類都攜帶流感病毒，雖然它攜帶流感病毒，但是它不發病，所以感染和攜帶應該還是兩碼事。
演播室主持人：
它可能會成為傳播的一個載體，成為其中的一個途徑。
好，現在我們再來看這個圖片，這是2005年以後曾經發生H5N1禽流感的地區。你看，第一個地區是美洲的太平洋，還有美洲的密西西比。第三個是美洲的大西洋，我們通過這個圖看到禽流感傳播途徑，禽流感移情的地區，可以説在南半球、北半球都有，尤其是在非洲這一塊也有。
我們下面在通過一個圖片，我們來看新華社的圖片。這個圖片我們可以看到，我們圖片的名字叫《遠方的客人，別把禽流感帶來》。這講的是在肯尼亞首都內羅畢以南40公里的馬薩伊鴕鳥農場的一小群鴕鳥它們在四處張望。儘管肯尼亞目前還沒有發生禽流感，但是即將從歐洲和亞洲飛來過冬的候鳥，很有可能將禽流感的病毒帶到非洲大陸，尤其威脅位於東非大峽谷周圍的埃塞俄比亞、肯尼亞、坦桑尼亞和烏干達等地。由於非洲大部分國家缺乏有關禽流感的一些必要的預防和控制措施，所以許多觀察家擔心一旦禽流感病毒登陸非洲，將會是一場極端的災難。我不知道兩位專家對於這位觀察家的擔心，你覺得他有沒有必要？鄧教授，您的看法。
鄧國華 北京協和醫院感染內科教授：
好的。關於禽流感影響到人類的問題，實際上在1997年就已經開始引起了重視，首先是在香港報了第一例的人感染禽流感的病例，他是一個3歲的小孩。在2003年的春季左右，在東南亞國家已經有一些禽流感蔓延，傳播到人類的病例已經有報告了。截止到今年的8月份，實際上報告的病例數已經達到了100多例，死亡病例到了50多例，將近60例。
演播室主持人：
你講的是這幾年以來人感染禽流感這樣一個過程。剛才我們關注的是遷徙的鳥和傳播的關係問題，以至於剛才我們談到很多觀察家非常地擔心，因為今年在歐洲流行的一些禽流感，很多人擔心説可能是今年4、5月份的時候，也是候鳥帶到歐洲的，所以現在人們非常擔心北方的這些鳥南遷的時候會不會再帶到歐洲大陸去？
劉金華：
所以在這裡我想説明一個問題，好像現在全球很多國家都把候鳥當成禽流感當成是罪魁禍首了。
演播室主持人：
您覺得遷徙的鳥是冤枉的。
劉金華：
對，我感覺候鳥有點冤枉。因為到現在我們沒有直接的一些證據證明禽流感就是由候鳥所引起的。比如説最近剛報道的，在哪個國家鸚鵡也發生了H5N1的禽流感，鸚鵡是觀賞鳥。
演播室主持人：
它是哪兒也不去。
劉金華：
候鳥絕對不會把H5N1的病毒帶到鸚鵡身上來的。
演播室主持人：
所以您從這個角度來説，並不見得是候鳥在起著非常重要的傳播途徑的作用。
劉金華：
也許在侯鳥之外還有其它的因素，所以我們對這些東西還應該進行更加深刻的研究。
演播室主持人：
但是，是不是也應該有所防範？比如説在中國就有很多城市，比如説上海、雲南，包括廣東這些城市和地方都會面臨候鳥南遷的高峰。在這種情況下，是不是也應該有所防範？
劉金華：
對，防範是應該的。因為現在候鳥身上確實是有高致病性的H5N1這種流感病毒，候鳥所到達的地區，我們人類應該儘量地避免少和這些鳥類接觸。因為當然有的時候帶著我們不知道。萬一它帶著的話，有可能傳播過來。另外，我們人還要改變一個習慣，就是要禁止獵殺這些候鳥。因為可能在一些地方、一些地區，可能一些人喜歡吃這些野生動物，野鳥也在其中之內。對這些野生的候鳥，我們絕對不能去吃、去宰殺它。
演播室主持人：
實際上大家現在談論禽流感，最擔心的一個是禽類本身，再一個是擔心這樣的禽流感病毒會傳播到人類身上，這是人們最為關心的。因為禽流感的病毒如果和人類的流感病毒結合，可能産生變異，然後就會産生一種比以前的禽流感病毒更兇猛、傳播速度更快的新型流感病毒，非常致命性的，人們非常擔心這個。到底這個禽流感病毒是怎麼樣會傳播到人類身上？會是一個什麼樣的過程？
鄧國華：
因為它屬於動物園性的一個傳播的疾病。它的傳播方式可以通過多種，第一種就是主要是通過呼吸道的形式，特別是密切接觸有病的禽類動物的高危人群。
演播室主持人：
您講的是呼吸道。
鄧國華：
通過呼吸道的途徑。第二個可能通過直接的或者間接的接觸，比如説一些高危人群，接觸這種病死的禽類，也有可能被感染上。因為根據目前臨床發病的病例來看，其中這也是一個重要的被感染的因素。
劉金華：
應該説，從現在的資料來看，也許在泰國和越南，這些人發生禽流感的事實都存在一個什麼現象，就是人和這些病死的家禽，就是和病死的雞、鴨之間接觸非常頻繁、非常密切，把這些病毒傳給人。
演播室主持人：
就是密切地和感染了禽流感病毒的這些家禽接觸。
鄧國華：
或者是攜帶有病毒的這种家禽。
演播室主持人：
從目前所有的報道來看，好像還沒有禽流感病毒在人際間傳播的這種現象發生，只有一些個體的現象出現。有個案的報道，但是我們也只是懷疑，現在還沒有確實地説禽流感病毒在人際間進行傳播。但一旦禽流感病毒跟其它的一些流感病毒結合，産生變異，在人際間傳播會造成什麼樣的危害？
鄧國華：
當然這個嚴重性遠遠超過這種一般的禽流感的傳播疾病，也可能要超過，包括像以前的傳染性非典型肺炎這種警告，因為病毒一旦發生變異，人體對它是缺乏免疫力。在缺乏免疫力的情況下，就很容易被感染，而且會造成這種傳播。儘管在人與人之間發生傳播的這種情況還沒有得到充分的肯定，但確實有個案的報道。在泰國，在一個家庭裏面，有一個小孩傳播到母親的情況，有這種現象。還有在越南報道一例，一個衛生工作人員在護理禽流感病人的過程中也被感染。當然目前這只是一種現象，但是應該提高警惕。
劉金華：
但是可以説如果禽流感在人之間進行傳播和流行，將對人類是一種災難。但是讓我們感到比較安慰的是現在流感病毒只能傳播到人，就是説人發病了，沒有在人和人之間形成流行。
鄧國華：
目前主要是在高危人群中，就是和病死的家禽，還有攜帶病毒的這种家禽，這種高危人群中有病例發生。
劉金華：
對。因為畢竟禽流感病毒是一种家禽的流感病毒。它對家禽，就是對雞、鴨是最易感的。從去年在亞洲很多國家，一直到現在，在歐洲還有其他的國家，有很多地方都在發生禽流感。但是説有多少人去感染？我們到現在為止，我們確診的也就是121人感染，死亡的病例也只有62例，WHO最近公佈的。
演播室主持人：
從目前的情況來看，禽流感發展到人際間傳播可能還需要一段時間，但是趨勢不能小視，對禽流感的防範和預防絕對不能夠小視。確實在最近一端時間，禽流感再次在全球，尤其是在歐洲地區流行，甚至有這種蔓延的趨勢，引起了國際社會的高度關注，我們再來了解一些相關的情況。
全球流感的防控部長級會議是24號到25號在加拿大的渥太華舉行了，包括中國、美國、英國、印度、墨西哥、南非等30多個國家的衛生部長和八個國際機構的代表出席了會議。與會的代表表示，目前並沒有爆發人類間相互傳染的禽流感疫情。這是一個很重要的一點。人們應該充分地分清楚禽流感、季節性流感和導致大量人員喪生的傳染性流感，應該消除不必要的恐慌，以科學的態度來對待禽流感。剛才我講到了有三個流感要把它分清楚，禽流感、季節性的流感和大量的導致人類死亡的劇烈的傳染性流感，這三者之間應該怎麼樣區別？鄧教授。
鄧國華：
它們這些發病大部分都是在冬春季節。因為冬春季節有氣侯的因素，加上呼吸道容易感染，所以這是一個高發季節。在臨床上還是可以做一些初步的鑒別，因為從流因病學上來説，禽流感往往有密切的流因病學的接觸史。如果局部地區有病例發生，臨床病歷如果有懷疑的話，要給它聯絡起來，這是一個方面。
演播室主持人：
很好區別禽流感和非禽流感是不是跟家禽類有密切的接觸。
鄧國華：
當然還要包括它必須有發病的地區。一般的流感應該來説在冬春季節是很多的，當然現在也打了疫苗，包括現在政府也在動員、鼓勵很多人打流感疫苗。這種也有利於以後幫助鑒別流感和禽流感。因為流感和禽流感同樣都可以引起發燒，禽流感可以引起發燒，一般的流感也可以引起發燒。但是除了流因病學史以外，還有一個臨床的特徵也不完全一樣。一般的流感來説，潛伏期不是太長，一般是一到兩天左右，最快是六個小時，就是接觸病人以後，六個小時就可能被感染，這是流感。如果是禽流感，它的潛伏期相對比較長一點，一般在二天到四天，或者到五天，最長到八天，還有比較長的可以到17天。所以從接觸這種病人，或者是被感染的禽流感來説，潛伏期上也可以幫助一些鑒別。
演播室主持人：
一個是傳播途徑，還有一個就是潛伏期這可以區別。
鄧國華：
潛伏期是不一樣的。還有臨床表現，可能在早期不大好鑒別。臨床鑒別，既然叫禽流感，也就是説它有類似流感這種臨床表現，包括有發燒，還有上呼吸道感染的症狀。當然禽流感更容易發展為肺炎，幾乎所有的病例都容易發展為肺炎。
演播室主持人：
就是禽流感很容易發展為肺炎。
鄧國華：
對，很多病人死亡的原因就是由於發展到肺炎，最後造成了呼吸衰竭。一般的流感來説，它的臨床表現和這個不一樣。主要還是有發燒、一些症狀，可能打噴嚏這個情況就不是太多。但是發展為肺炎還是相對比較少一些，主要在抵抗力低下的小孩和老年人中，還是有區別的。但是還有一種是普通感冒，那是一個散發的。因為病毒不太一樣，它是由B病毒或者線病毒所引起的，那個都是散發病毒。
演播室主持人：
那就不叫流感了。
鄧國華：
不叫流感，那叫普通感冒。
演播室主持人：
好，剛才您解釋了三者之間的區別，禽流感、季節性的流感或者是導致大量人員喪生的傳染性流感的區別。如何去鑒別？劉教授，一個病毒，尤其是這種流感病毒，如果導致大範圍地在人際間傳播的話，一般具備什麼條件？
劉金華：
這個病毒就是説有比較大的變異了。就是説我們説導致大量人員喪生的傳染性流感，這種流感是一種新型流感病毒，這種新型流感病毒通常是説這個病毒的一個很關鍵的基因片斷，就是血凝素基因。它是一種新的，就是過去在人群裏所沒有的，平時在人群裏經常存在是哪一種？是H1和H3。也就是我們常説的季節性流感，季節性流感在病原上來講是由H1和H3亞型流感病毒所引起的。如果這種的病毒裏面加入了禽流感病毒新的一些基因、一些片斷，這時候可能引起大流行的，也就是一種新型的病毒。
演播室主持人：
就是變異成功了。
劉金華：
變異成功了。平時我們説的禽流感，剛才我們談到這三個名詞，我們説的禽流感主要是由禽流感病毒引起的，也就是在流感病毒H1到H15這些亞型裏面，主要是H5、H7、H9這三個亞型所引起了流感叫禽流感。季節性流感就是H1和H3亞型流感病毒所引起的。大流行的就是一種新型的流感病毒所引起的，就是從病原的角度來區別這個問題。
演播室主持人：
就是説如果要造成大流行，首先禽流感第一個條件能夠感染到人，這是首先第一點。第二點就是這個病毒感染以後能夠使人發病，它能夠在人體內繁殖，使人發病。從目前情況來看，前兩個條件都已經具備了，但是還有一個很重要的第三個條件，這個病毒還必須具備它能從一個人傳染到另一個人的能力，在人體間形成傳播。到現在，第三個條件還並不具備。
鄧國華：
還不成熟。主要它發生了變異，但是有個案的這種現象，但是不能説明整個的情況。
演播室主持人：
對。我們針對這樣的情況，我們注意到世界衛生組織發出了警告，我們再來看一下相關的情況。世界衛生組織負責傳染病監控的有一位官員，他説，禽流感發生變異，繼而人與人之間傳播只是時間早晚的問題，一場與時間的賽跑已經開始。但令人擔憂的是，目前世界衛生組織近200個成員中，只有不到五分之一的國家和地區已經做到了應對的準備。目前全球的制藥廠每年生産的禽流感疫苗的數量不能夠應對大規模疫情的爆發，疫苗的産量也無法在短時間內迅速地提高。你們怎麼來看待世界衛生組織這種擔心，會不會爆發流行？
鄧國華：
這種擔心應該是有它的道理。因為本來禽流感是局限在亞洲國家，就是東南亞國家，現在已經擴展到了歐洲。病例剛開始也是從少到多，至少有100多例。所以一旦發生在高危人群中發病，加説病毒的變異，確實可以引起這種疾病大面積的擴散，確實應該要提高警惕。
演播室主持人：
説到預防的問題、疫苗的問題，剛才衛生組織警告中也談到了，疫苗的産量無法在短時間內迅速提高，這是指的禽流感的疫苗。説到疫苗，我們也知道每年秋冬季節的時候，人們都會去接種防流感的疫苗，但是我們知道那都是H1和H3型的流感的疫苗，根本就不可能會預防H5這種亞型的禽流感病毒。是不是可以這樣理解？
劉金華：
可以這樣理解。因為流感病毒的亞型很多，但是不同的亞型之間沒有交互免疫性，也就是説打H1亞型的疫苗只能預防H1亞型的流感，不能預防H3。現在我們有的是H1和H3，還沒有H5，所以你打了現在的疫苗，不能預防由禽流感H5N1亞型病毒引起的這種流感。
演播室主持人：
我們國家現在這種H5N1型的禽流感疫苗的研製工作怎麼樣？
劉金華：
還在研發當中。
鄧國華：
好像對動物的階段，動物已經有了。對人的還在一個研究的階段。
演播室主持人：
就是動物用的已經有了。
鄧國華：
但人的可能還在比較早期的、初步的臨床階段，還沒有到應用。
演播室主持人：
那就是説從世界範圍來看，關於H5N1型用於人的疫苗是不是已經有了。中國還沒有，世界上是不是已經有了？
鄧國華：
還是沒有，沒有研製。
劉金華：
其他國家還沒有用到臨床上。
演播室主持人：
也還沒有用到臨床上。
劉金華：
沒有。
演播室主持人：
但是現在我注意到，比如説法國就採購了很多很多這樣的疫苗，這是什麼樣的疫苗？
鄧國華：
我覺得是針對禽類動物的。
演播室主持人：
確實最近關於這個報道很多，我注意到，比如説美國的《新聞週刊》，還有我們國內的《文匯報》都談到了這方面的一些關於預防禽流感的問題。美國《新聞週刊》的題目是《禽流感是沒有理由恐慌》，我們《文匯報》的題目《是否有必要風聲鶴唳》。實際上大家都談到，剛才兩位專家介紹，總的意思也是禽流感現在雖然已經在禽類之間流行，或者説在傳播。但是傳播到人類還有一段的時間，但是從目前最重要的情況來看，還是要從源頭上來防治，這是防治禽流感最重要的手段。不能把更多的精力放到第二個防線上，一定要放在治療上面，應該放在第一個防線上。所以這裡面還有一個問題，劉教授，就是關於全球防禽流感的問題。一開始我們談到的是候鳥遷徙造成這樣一個情況，現在是全球化的時代，人禽間的傳播也是非常地廣、非常地快。在這樣的情況下，怎麼樣去應對禽流感有可能會造成的這種流感的傳播？
劉金華：
其實剛才就談到禽流感源頭的問題，所以説對於人的禽流感控制的問題，我們必須要正視流感的長期性，因為任何一種傳染病，無論它在動物裏頭出現，還是在人間裏頭出現，要完全把它消滅掉是很難很難的。但現在為止，在動物傳染病裏面，我們沒有消滅幾種傳染病。所以我們要重視傳染病的源頭，人禽流感的源頭在哪兒？就在禽上。
演播室主持人：
是，還是要從源頭抓起。
劉金華：
對，要控制。
演播室主持人：
好，今天關於禽流感病毒的相關情況先談到這兒，非常感謝兩位專家到演播室接受我們的採訪，謝謝你們二位。
觀眾朋友，當候鳥飛翔的方向帶有更多的不確定因素的時候，當病毒可能在全球範圍內蔓延的時候，我們更需要在全球化的視野中正視禽流感的危機，因為在世界上每一個地方的疫情都可能與我們有關。
好，觀眾朋友，非常感謝您收看今天的《今日關注》節目，明天的同一時間我們再見。
（紀錄片《遷徙的鳥》）
製片人：張立勇
策劃：滕雙雙
編輯：董寶磊 李萍
主持人：王世林
監製：馬勇
責編：武林