“十.一”長假落幕，眾説紛紜，黃金週遭遇“七年之癢”，黃金周變臉設想浮出水面，七天長假經得住考驗嗎？稍後請聽權威專家為您解析，敬請收看《今日關注》。
演播室主持人 魯健：
各位好，歡迎您收看中文國際頻道的《今日關注》。
“十.一”黃金周昨天落下了帷幕，我們的“國慶七天特別節目”也關注了不同領域、不同人群過節的方式，今天大多數的人們都已經上班了，我們也在今天的節目當中最後來盤點一下這個國慶黃金周的情況。給大家介紹一下今天演播室的兩位嘉賓，一位中央民族大學的教授李耀宗先生，您好；還有一個是《中國青年報》的副總編輯陳小川先生，歡迎兩位。首先在節目的開始，我們還是先通過一個短片回顧一下國慶七天不同地方的人們過節的不同方式。
（錄像資料）
演播室主持人：
看完這個短片，總的感覺好像現在休假的方式還是多種多樣的。陳總，你們中青報這個國慶是休刊了幾天。
陳小川 中國青年報副總編輯：
休刊了幾天。
演播室主持人：
有沒有借這個機會出去旅遊。
陳小川：
我在七年的黃金周中大概只去過上海三天，然後也就沒有出去過了。但是在節前，我曾經看到有一篇報道説黃金周就是低質量旅遊的代名詞。
演播室主持人：
您同意這種説法嗎？
陳小川：
我現在是完全不同意。我深感到黃金周這些旅遊的人們，你看滿臉的笑容，儘管肯定是有些擁擠，有些地方是服務不太到位，這都是存在的。但是近年來，我看服務也是越來越好了。
演播室主持人：
這種變化還是很大的。
陳小川：
很明顯的。比如説過去在一個衛生條件不太好的地方，誰到了都扔垃圾，但現在很多旅遊景點明顯有了改觀，就是這種破窗效應，看到破了一塊玻璃，沒人修，第二天就又破了一塊，第三天又破了一塊，這種現象現在少多了。
演播室主持人：
一個人扔垃圾，其他的人都跟著扔。
陳小川：
對，大概是想這個地方讓扔垃圾。
演播室主持人：
您有這種的感覺嗎？李教授。這種變化應該還是在很多的地方都能感受得到的，不知道您國慶期間有沒有出去旅遊，或者説有沒有感受到這種變化？
李耀宗 中央民族大學教授：
這種變化我是感受到了，但是還有點不太令人滿意的地方，就是黃金周有待於改革，還存在不少問題，我同意陳總編講的，在我們現在條件下，黃金周的休閒方式也是中國人應該有的，但是這些問題不能忽視。
演播室主持人：
您覺得問題主要是説哪些問題？
李耀宗：
我總結問題主要有三個問題。第一個問題就是把黃金週休閒、旅遊、過節三者捆在一起是不合理的，休閒、旅遊、過節是三個概念，它有聯絡、有交叉，但是不一樣的。因此，把黃金周嫁接到一個政治階層上，我覺得是欠妥的。第二個就是由於黃金周過分地集中了好多旅遊的需求，因此造成了人滿為患，很多交通、食宿、擁堵好多問題，這是安排問題，還有第三個問題就是它明顯地、悄無聲息地剝離了國慶節應該有的文化內涵。人們在吃喝的同時、玩的同時，除了五星紅旗象徵是國慶節以外，其他好像是忘得差不多了，沖淡了國慶節的氣氛。
演播室主持人：
這是您的一些看法。
陳小川：
我跟李教授有些地方是相同的。比如説對國慶節，中國的一些傳統節日，像春節，它的文化內涵還是應該考慮得多一些，把它怎麼樣保留下這個傳統。但是從另外説，咱們中國人的休閒和節日在過去全一樣，過去都是合三為一，合二為一，甚至合四為一，合五為一，因為過去還多了一個猛吃猛喝，而現在猛吃猛喝不太稀罕了，一年365天，任何一天都可以猛吃猛喝，所以現在吃的內容逐漸被剝離出去了，加了一個旅遊。我過去應該説在黃金周七年，有人説是“七年之癢”，“七年之癢”是不是到了該反省的時候呢？李教授的觀點有一點很好，就是需要改革、需要改進，這個我是贊同的。但是旅遊我曾經也是非常擔憂這種高度擁擠的交通會出問題，應該説問題是越來越少了。今年的鐵路幾乎沒有什麼問題，民航也沒有什麼太大的問題，公路交通大概有一兩次事故，在幾千萬人的這麼一個大移動中，當然總的人流我不知道具體統計是多少，兩千七百億的商機，這麼大的情況下，説明它是被老百姓認可的，最開始確立黃金周的時候是順應了民意的，現在這種形勢也是被老百姓認可的。一年總要給我們留幾個機會去旅遊，現在好不容易攢點兒錢了。
演播室主持人：
對，昨天晚上我們這個節目也是在説，是不是需要轉變一種旅遊的觀念，應該去度假、去休閒。但是回家以後，我仔細想想，我發現好多人選擇黃金周出門旅遊雖然説擁擠一點，雖然説經歷了很多各種各樣的問題，但是回來以後他們總的感覺非常好，很開心，所以到底黃金周應該怎麼辦呢？有的人説是不是到了的時候了？李教授，您覺得改革怎麼改？
李耀宗：
我覺得黃金周這個提法我就有意見，當然已經提起來，有意見也無可奈何。目前這種休閒方式是一種幸福的“苦惱”。
演播室主持人：
幸福的“苦惱”。
李耀宗：
無可奈何。
演播室主持人：
有的人説，黃金周好象“黃金”這兩個字功利太重了，您的觀點好像是要告別這種功利。
李耀宗：
我覺得告別黃金功利，要復歸文化精神。因為節日就是節日，有兩種節日，一種是民眾約定俗成的節日，一種是行政規定的節日，國慶節是後者，但是兩者都有深厚的文化內涵，而我們不能在吃喝遊玩的時候就淡忘了，或者是遠離了這些內涵，我覺得這是一大損失，剛才陳總編講的我也同意，就是中國人目前的生活水平、生活指數就是這樣，有一個休息時間，這種旅遊需求應該得到一種滿足，我非常地理解，但是我們不能光理解，我認為無論任何要痛下決心，改革黃金周。
演播室主持人：
就是您一方面覺得黃金周淡化了節日的一些原有的內涵，另外確實有一些問題。這兒有一幅漫畫可以説明現在黃金周確實還是帶來一些問題。
從左邊的這幅圖大家可以看到，旅遊景點人頭攢動，熙熙攘攘。另外一幅漫畫反映出來的就是在一些旅遊景點，“宰你沒商量”這樣的一些現象，確實這可能也是大家，包括和旅行團出去以後面臨的一個共同的問題，在很多景點都有這樣的問題。
陳小川：
我説前幾年我在黃金周的時候，對這種擁擠現象，交通的這種緊張狀況擔憂多於欣慰，但是今年我採訪了黃金周準備出去旅遊的人。我説，現在就這種旅遊質量，你為什麼還願意去呢？他説，我們不是小康社會嗎？忽然讓我們茅塞頓開，很可能在一個社會它的經濟就是在往小康社會發展的時候，它的旅遊就是這種狀態，就叫小康式旅遊。比如説昨天我看到你直播的節目，和美國的那個姑娘，還有一個咱們央視國際頻道的主持人在講，我也很希望那種holiday，我非常希望那種休閒的旅遊，我也願意到阿爾卑斯山去滑雪，我也願意到尼斯去曬太陽，要巴黎去吃早餐，還到黑海邊上去休假，那不是中國人能達到的，包括不是大多數歐洲人能夠達到的那種狀況，中國現在經濟發展狀況，老百姓需要有個旅遊，需要有個旅遊的假期，需要有旅遊的這種時間、這種機會，還有一個非常重要的因素就是中國人和歐美人、西方人所不同的，就是中國人的家庭觀念極強。我要旅遊，我要帶上老婆、孩子一塊兒旅遊，這才有一種幸福感，有一種滿足感。擠，我認了，我回來有一種滿足感，但是如果都用帶薪假期的方式去解決，這兩個單位的帶薪假期怎麼往一塊兒去碰？要碰上就得增加難度。還有你想帶孩子，孩子在上學，孩子沒有假期，只有暑假才能帶孩子出去，那暑假就變成黃金周了。
演播室主持人：
我倒是有一種感覺就是前些年我去了趟九寨溝，前段時間又去了趟九寨溝，這種對比，感覺到這幾年，隨著這種黃金周帶來的可能給旅遊景點，給人們的一些環保意識、公共意識都有一些變化，前些年去九寨溝的時候，為擠一輛公共汽車甚至出現大打出手的場面，但是現在去井然有序，而且非常地乾淨。公共設施、垃圾桶都非常地有序，沒有一個人有亂丟垃圾的現象，這種變化確實是存在的，所以李教授您覺得這是不是應該也算是黃金周帶來的一些正面的影響？
李耀宗：
我覺得黃金周和其它任何事物一樣，有它存在的理由，也有它改革的理由，剛才講的變化我也感受到了。這個變化和它的存在都是中國國情所決定的，中國人口很多，過去溫飽沒得到解決。一下子，魯迅講“一要生存，二要溫飽，三要發展”，理由何嘗不如此？生存已經有了，溫飽大部分也都有了，但是我們不要忘了發展。今年我跟張家界的宣傳部長通了個電話，我聽他説，我非常高興，我前年到張家界去，景區好多違章建築，破壞景觀，張家界政府痛下決心，居然把這些全拆掉了，這就是個大變化，這些頂級的自然遺産對人類來講要珍視它，正因為如此，我建議我們要愛惜旅遊資源，同時就像愛惜旅遊資源一樣愛惜旅遊需求資源。
演播室主持人：
就是經過七年的黃金周帶來的一些變化，人們已經開始理性地看待這個變化了，包括像旅遊景區，包括像一些遊客，好像都去理性了。
陳小川：
這種理性在今年我看到一些報道，包括我們記者一些報道回來，反映得還是比較明顯，就是一些熱點不像前幾年，不像前兩三年那麼熱了，而且到黃金周的最後五六七這幾天的時候，它開始往近的地方分散客流了，這都是遊客自己在調節。我為什麼説我非常理解旅遊的這些熙熙攘攘的人群，我路過天安門的時候我看到萬頭攢動，我也有一些擔憂，我説那麼多人怎麼辦？但是我們中國人吃飯不用糧票才多少年？我這幾年手裏好不容易攢了點錢，我去看看天安門為什麼不好啊？我天天從中央電視臺看天安門，看升旗，我自己去看一下，我為什麼不應該去呢？應該給他們這個機會。
演播室主持人：
大多數的人其實還是把旅遊當成一件非常快樂的事，雖然擠一點，雖然苦一點，但是回來以後覺得收穫很大。
陳小川：
魯健，而且我在看到節目的時候，你們在講西方人休假狀況的時候，我還在想在硬臥車箱上擠上十幾、二十個小時，然後高高興興地玩兩三天，再擠回來，這些人都是中低收入階層，這種旅遊給它們帶來的這種興奮和這種愉悅是不能忽視的。
演播室主持人：
所以現在大家有在提出來黃金周要改革。到底怎麼一個改革辦法？到底是要把它取消，還是説通過其它的方式？現在好像也有幾種方式，我們一起來看一看，通過一個字板來了解一下，現在黃金周變臉的一些具體的設想。
解説：
方案一：中秋、元宵、重陽多放短假，傳統節日增加假期對於發揚民族傳統文化意義重大。
方案二：每月實行小黃金周，每月只放一天假，集中到月末放四天假。
方案三：
把黃金周時間錯開，分批休假。
方案四：
落實“帶薪年假制”。
演播室主持人：
大致有這麼幾種方案。李教授，您是提倡第一個方案的，就是説在一些傳統節日期間應該增加假期，比如説中秋節、重陽節這些假日。
李耀宗：
我們是搞文化的，準確地説是這樣的，應該強化我們民族節日對於國民生活的影響，因為我們發展到今天，5000年的文明不能在我們這一代把它斷了，因此我傾向於第一個方案，但是還要補充第四個方案“帶薪休假制”，我建議進行綜合地治理，據我所知道，因為我參加中央文明辦有一個論證會，就談到了有好多人民代表提出要把清明、端午、中秋、重陽定為法定假日，這個問題事關重大，只是論證而已，究竟前景怎麼樣呢？我個人預計早晚恐怕有這一天，得要定為法定假日。
演播室主持人：
但是如果這些傳統節日都增加假日，休假的時間可能有點長，有的部門可能覺得有一些看法。
李耀宗：
那就有一個方案，現在我們全年公休假是114天，如果再增加傳統節日再放假，那生産就受影響了，有一部分人就不幹了。
演播室主持人：
那會不會有的人説，這是不是要把黃金周減短了？
李耀宗：
對，就是這樣的。有一種方案，或者有一些專家認為，包括我個人在內，可以縮短“五.一”和“十.一”的假，不必放三天，放一天就夠了，它是紀念節日，而不是傳統的民俗節日。
演播室主持人：
您也持這樣一種看法？
李耀宗：
我持這種觀點，但是我把這個實現挪到傳統節日裏頭去，把商貿、旅遊嫁接到傳統節日，而不要嫁接到政治節日上。
演播室主持人：
但是大家又希望能有一個相對比較長的假期能夠全家出去旅遊，這種矛盾怎麼解決？
李耀宗：
能做到的，它和帶薪制結合起來就可以做到了。因為帶薪休假是個方向，《勞動法》也規定了，工作一年以上就有帶薪休假的權利。
演播室主持人：
但是陳總剛才也談到一個問題，就是在中國實行帶薪休假，很難夫妻倆，包括孩子一起能夠趕上同樣的一個假期。
陳小川：
我的同事黃金周七天，帶著老人、孩子一塊兒出去旅遊，自己累死了，回來上班，但是老人、孩子高興，他也高興了。如果都用帶薪加起來解決，孩子暑假、寒假才有這種機會，老人必須退休以後才有這種機會，夫妻倆單位還很難協調，這個事情是中國人的實際。所以你看西方人到中國來旅遊的，大多數是老年夫婦，退休了。帶薪休假，對於帶薪方來説，強制執行帶薪方，法律也規定有。魯健，我們都有帶薪假期，你休過嗎？
演播室主持人：
現在有什麼探親假、年假，包括婚假等等。
陳小川：
我從來沒有休過，工作那麼忙不好意思請帶薪休假，反正我從來沒有休過。
演播室主持人：
在美國也有這樣的帶薪休假情況，但是“一個蘿蔔一個坑”，你走不了，也不好意思。
陳小川：
也不好意思提，這種情況都有。所以李教授提的這種方案我很贊成，就是中國傳統節日為了強調中國傳統文化，把它定為法定節日。從哪兒拿出一天來，我都贊成，從我個人來説，我作為一個公民來説，我都贊成。就是重陽、端午、中秋、清明是有很濃厚的歷史傳統文化的背景，這些節日確實需要，孩子他以後慢慢不知道，他以為中秋節就是月餅節，端午節就是粽子節，好多情況會變成這樣，但是我還傾向於在給老百姓留下能夠旅遊的機會。
演播室主持人：
就是三個大的黃金周還是要保留。
陳小川：
至少留5天，讓他能夠出去一趟。
演播室主持人：
李教授您同意這樣的一些做法？
李耀宗：
原則同意。但是我覺得陳總編的意見是承認要我們直面現實，目前就這個階段，不能夠一步登天，我們上二樓必須先上一樓。但是我仍然堅持一個意見就是一定要復歸我們的民族精神，尤其是民族傳統節日一定要強化。目前洋節對我們衝擊太大了，洋節不能代替中國的傳統節日，它可以補充，但是不能代替，這就是我比較頑固的觀點。
陳小川：
其實洋節前幾年我們很多記者也做這方面的採訪和報道，包括我們這些編輯也在研究。對洋節的衝擊有個客觀的認識，其實所謂過洋節，中國人不過復活節，復活節只有美國人過，也不過感恩節。像情人節之類，無非是年輕人找個理由來吃飯。聖誕節也是找個理由來吃飯，並不是説承認它很多文化內涵。
演播室主持人：
另外還有一個方案我們剛才也注意到，就是有人提出來説每個月實行小黃金周，這樣縮短每週的假期，每週只放一天假，然後集中到月末，比如説放四天假這樣的一個提議。
李耀宗：
我參加過這些論證會，這個方案都説是不太同意。
陳小川：
這個我也不贊同。
李耀宗：
太零碎。
陳小川：
日子都不好記。李教授，咱們有過一段時間記得大禮拜和小禮拜交叉的，非常複雜。每個禮拜要休週末的時候，辦公室都要通知一下，各部門這次是大禮拜，不要記錯了。
演播室主持人：
這個初衷可能就是希望每個月都有假期，這樣人們可以選擇不同的月出去玩，但是其實往往出遊是有季節性的，這樣的辦法其實並不能夠使得人們分開去度假。
陳小川：
而且所謂方案，這種每個月都休一個黃金週末這種設想，學生怎麼辦？學生就很不好辦，學校就很不好組織了，很多行業也不好組織了，那個就不大現實了。所以我想總的來説對於黃金周的“七年之癢”我反而是越來越樂觀了，可能是最開始實行的前一兩年，我擔憂反而多一些，作為一個新聞工作者，我採訪了解了很多情況。這幾年，應該説越來越顯得積極的變化多起來了，反而消極的東西越來越少了，我倒是這麼想，黃金周的概念我也贊成李教授的觀點就是説把這個名詞是不是可以考慮。魯健，主要是咱們倆這樣的媒體少説兩句，黃金周是個商家的概念，是商家的黃金周，日本也有這種大休假，日本從聖誕節一直休到過年以後，四月份還有一次大休假，我去日本的時候，他們叫紅日子。凡是日曆上紅的日子連在一起的時候，也是成群結隊地到北海道去滑雪，到哪兒去郊遊，也是很集中的，那個時候新幹線也是滿滿的，大選都沒人投票，都背著滑雪撬去滑雪，也是一樣的。
演播室主持人：
其實經過去年長假，一些市場因素也在起作用。
李耀宗：
在這個問題我希望媒體和政府有關部門要進行引導，進行一些慢慢地微調，既順應當前的這種現實，同時要進行引導，用文化、自覺的精神來引導，不能放任。
演播室主持人：
現在的引導好像從您剛才舉張家界的例子應該還是有一些變化。
李耀宗：
張家界挺好，有一些變化，這就是引導的結果。
陳小川：
剛才你們兩位表揚了張家界和九寨溝，我對它們不滿意的是漲票價，你不要趁機漲票價。
李耀宗：
借你們這個講臺我要説一句，那些自然遺産還有人文遺産隨意漲價這點不好，不符合文化自覺精神，不符合國民目前生活的發展水平，我認為這是不對的。
演播室主持人：
他們一般的藉口就是這是市場行為，調節人數的。但是其實你想既然去了那個地方，他不會因為票價漲價就選擇不進去。
李耀宗：
這是強制性的，就不對了。
演播室主持人：
所以這個時候應該還是政府應該起點制約的作用。
陳小川：
就是説這個文化遺産不是光給你們那個地方，是全民的，就像老百姓經常説北京是全中國人的北京，是全中國人的首都，天安門我們都應該來看看，我們都可以來看看，其實是一個道理。
演播室主持人：
那能不能説，就是其實兩位也都贊成把黃金周進行一些改革，或者説讓它變臉，但是可能都不贊成取消它，對吧？
李耀宗：
目前取消不了，你想取消也取消不了，只能是因勢利導，慢慢地在改革當中，在發展當中來改變它。
演播室主持人：
那您剛才説的像中國人這種一般是休假、過節和旅遊混為一談。
李耀宗：
沒辦法，無可奈何。
演播室主持人：
今後的發展應該怎樣呢？
李耀宗：
慢慢調整，慢慢把它剝離開來，這點東西方就不一樣了。西方人休假就是休假，過節就是過節。
陳小川：
這種剝離，它不是人為的，它是一個變化過程，也不是外界強加給它的。比如説社會經濟發展到小康了，那部分先富起來的人可能就不會趕最熱的時候出去，他們可能就先享受你昨天所説的holiday，這部分人自然而然就剝離出去了。這種情況不是説外界強加給一種什麼符號，或者一種什麼文化符號，或者一種什麼消費方式，或者一種什麼東西能夠改變得了的。
演播室主持人：
像國外可能也是逐漸形成的，比如説像您剛才説的離退休的老人，他們可能就選擇出去旅遊，到全世界各地去看一看，但是有些人可能就選擇到海邊度假，它需要一個過程。
李耀宗：
説到老人，目前黃金周是不利於老人度假的。那麼擁擠，得為老人考慮，有過節的一些措施，給老人一個休假的天地。
演播室主持人：
讓不同的人群有不同的選擇。
李耀宗：
陳總是青年報的總編，他可能在青年方面，還有老年人的話，還是有自己的天地，
演播室主持人：
不管怎麼説黃金周可能需要改革，但是也應該考慮到不同人群的需要，而且要考慮到中國現在的一些特點。
好的，非常感謝兩位來到演播室和我們一起來盤點今年的黃金周。
好，觀眾朋友，感謝您收看《今日關注》，再見。
執行主編：陶躍慶
策劃：張舒揚
編輯：張夢溪 劉維紅
主持人：魯健
監製：王躍華
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責編：薛藍