短暫平靜之後,伊朗核風波再次升溫。美歐有意訴諸安理會,伊朗強硬抵抗,新一輪的博弈重又展開。伊朗核問題將會如何發展?
演播室主持人 王世林:
您好,觀眾朋友,歡迎收看《今日關注》。
伊朗核風波經過一段短暫的平靜之後,這幾天又重新成為了世界關注的焦點。
9月21日,國際原子能機構理事會會議正式開始討論伊朗核問題。美國、加拿大、澳大利亞等國代表在會上發言,支持將伊朗核問題報告給聯合國安理會。美歐等國的這一舉動似乎使得在國際原子能機構的框架內和平解決核問題變得渺茫,但是在經過一天的討論之後,有關各方的態度又發生了微妙的轉變。美國表示將暫緩把伊朗核問題提交給聯合國安理會,而歐盟也表示出了讓步的姿態。美歐等國的態度為什麼會發生轉變,伊朗的核問題最終會不會被提交給聯合國安理會,這些都是我們今天所要探討的關注點。
演播室請來了兩位嘉賓,我首先來介紹一下,一位是新華社國際部的副主任,同時也是新華社前駐德黑蘭分社的首席記者葛相文主任,您好。還有一位是中國國際問題研究所副所長阮宗澤先生,歡迎兩位專家到演播室來接受我們的採訪。
兩位專家可能也都注意到了,這幾天在有關伊朗核問題的報道當中,使大家感覺把伊朗的核問題提交給聯合國安理會已經到了懸崖邊上了,國際社會現在也非常擔心,伊朗的核問題可能會進一步激化,但是我們現在又看到美歐的態度有所軟化了,這是為什麼?葛主任。
葛相文 新華社國際部副主任 新華社前駐德黑蘭分社首席記者:
首先大家確實看到,在伊朗和歐盟的談判過程當中,雙方達不成一致意見,伊朗已經拒絕了歐盟提出的建議,歐盟也拒絕了伊朗所提出的條件,這樣就變成了一個僵局。在這個僵局的情況下,歐盟就把這個問題提出來,威脅要提到聯合國安理會。這是一直在説的,實際上已經到了這一步,今天這個會議最後雙方又做了妥協。當然這個會議還沒完,一個新的決議草案正在擬定當中,雙方還在討價還價。之所以這樣,是因為雙方都不願意看到個問題走向危機、走向激化,我想這是一個主要的元素。
演播室主持人:
阮所長,在您看來,美歐在伊朗核問題上這種態度的軟化,是暫時性的一種策略,還是説真正的是他們的一種態度的轉變?
阮宗澤 中國國際問題研究所副所長:
主要是一種暫時性的策略。我補充一點,為什麼他會出現一種微妙的調整。這個問題還在,美歐在繼續講,如果你繼續照著現在這個做法,我今後還要考慮把你提交到聯合國安理會去討論。但是現在他將伊朗的行為定性為違約,從以前他堅持的我馬上要把你提交到聯合國安理會去,這個措詞暫時淡化。現在這個問題是為什麼他們在現在最後一分鐘又出現這樣一個改變,因為我們知道國際原子能機構是35個理事會,他如果提交到聯合國去的話,要得到多數的支持,現在這個情況,他們並不是非常有信心能夠拿到多數。比如説在理事會當中有14個不結盟運動的國家,這些國家當中,只有2個國家是明確地支持歐美的立場,也就是有12個,如果再加上中國、俄羅斯、巴西、巴基斯坦這樣一些國家,他們也是反對現在通過決議拿到聯合國安理會去,所以西方並不能夠確保能拿出多數,這也是他們現在作出妥協的一個原因。
演播室主持人:
可以明確地説,這次態度的轉變是因為跟現在的理事國之間,是否有多數的人來支持把它提交到聯合國安理會,這是聯絡在一起的。
葛相文:
這也是一個比較關鍵的原因。
演播室主持人:
比較關鍵的原因。
在前一階段,關於伊朗核問題的談判都是在國際原子能機構的框架內進行談判的,主要是伊朗和英、法、德三國在談。美國一直是在後面,但是美國一直在威脅,説如果伊朗堅持要發展核武器的話,就一定會把伊朗核問題交給聯合安理會,這是威脅。歐盟是比較婉轉地表達過這樣的意思,但是歐盟沒有像這次這麼明確。這次不管是最後態度軟化了,還是怎麼樣,這個險情是出現了,就是把它提交給聯合國安理會是非常明確地提出來了,為什麼這次會出現這樣的險情?
葛相文:
出現這樣的險情,是因為伊朗不接受歐盟提出的條件,歐盟提出來的條件就是放棄這個核計劃。伊朗曾經自己講,我否認自己生産核武器,他認為在《不擴散核武器條約》的框架內,伊朗是有權利和平利用核能的,大多數原子能機構的成員國也認為伊朗有這個權利。問題是美國認為它不是在和平利用核能,而是把這個作為幌子,作為一個臺階,最後生産核武器。雙方達不成一致,伊朗不接受歐盟提出的條件,歐盟也不接受伊朗最後能夠接受的條件,所以就陷入僵局。實際上,美國就是認為伊朗是在計劃生産核武器,美國是不能允許這樣一個和美國敵對的國家能夠有核武器,所以這是問題的根本。
阮宗澤:
在這兒,我們應該看到,在今年的8月1日、8月2日,伊朗的核問題出現一個很大的轉折,也就是伊朗重新啟動在伊斯法罕的鈾轉化設施。這就讓歐盟方面非常緊張,所以歐盟在8月5日提出一個方案來解決這個問題,由於伊朗是堅持:作為《不擴散核武器條約》的成員國,享有和平利用核能的權利,一定意義上,歐盟也是同意他有這個權利的,但是有附加條件。附加條件是什麼呢?就是你搞的核反應堆的原料,比如説鈾的原料必須從國外進口,而且用完了之後也必須返回到國外去,就是不能讓它留在伊朗,因為一旦留在伊朗的話,他可以進行再提煉,自己生産。對於伊朗來講,他覺得這樣不行,他要發展自己獨立的核能力,就是建造核反應堆的能力,他説如果我原料要進口,用完了還要返回到國外去,就達不到他獨立自主生産核反應堆的能力,所以這是他們爭論的一個焦點。
演播室主持人:
對。除了剛才兩位專家分析的原因之外,我們還注意到最近一些媒體的分析,説這次伊朗風波之所以能夠升級,也是跟伊朗總統艾哈邁迪-內賈德在聯合國首腦峰會上的表現是有聯絡的。因為這次伊朗新總統艾哈邁迪-內賈德在聯合國首腦峰會上亮相,可以説是他的第一次在外交亮相,而且是在這麼大的場合,所以我們先看一段背景短片,然後再接著聊。
解説:
9月18日,參加完聯合國首腦峰會的伊朗總統艾哈邁迪-內賈德在一片歡呼聲中回到德黑蘭機場。看上去輕鬆、自信的艾哈邁迪-內賈德告訴來歡迎他的人們,他已經在聯合國首腦峰會上清楚地把伊朗的想法傳遞給了全世界。
這次首腦會議是艾哈邁迪-內賈德6月當選伊朗總統後在國際舞臺上的首次亮相,而這次亮相的機會對這位新總統來説可謂一波三折,按照美國國務院的説法,如果不是考慮到他是聯合國成員國的國家領導人,美國甚至都不會給他發放簽證。也因此,他在聯合國的表現尤為引人注目。
9月14日,艾哈邁迪-內賈德站在聯合國講臺上言辭犀利地表達了自己的觀點。
同期:“建立聯合國的目的在於維護世界和平、安全,任何為了自己的利益實行單邊主義,濫用武力的行為都違背了聯合國的基本原則。”
雖然沒有指名道姓,他的這番話卻讓美國代表如坐針氈,並最終離開了坐席。
艾哈邁迪-內賈德在核問題上表態也讓美國始料不及。15日,與土耳其總理會晤後,他表示:“只要伊斯蘭兄弟國家需要,伊朗將與它們分享核技術。”
17日,艾哈邁迪-內賈德在聯大一般性辯論的發言中重申,伊朗雖然無意製造核武,但擁有不可剝奪的發展核能的權力。
同期:“伊朗核政策的核心是堅持擁有進行核燃料轉化活動的權利,同時與國際原子能機構密切合作。”
同時,他還出人意料地表示,將考慮引進外國政府和外國企業參與伊朗核計劃,並特別提出希望南非參與解決伊朗核問題的談判,因為南非在國際原子能機構中發揮著重要的作用。
演播室主持人:
可以説這次艾哈邁迪-內賈德在首腦峰會上的發言中,非常明確地談了伊朗的想法,而且他的這次首次在國際社會的亮相也給人留下了非常深刻的印象。
你們覺得艾哈邁迪-內賈德在伊朗核問題上的立場到底是一個什麼樣的立場?這一立場對伊朗核問題的解決有什麼樣的影響?
葛相文:
首先他表明得很堅決,就是伊朗不會放棄自己的核計劃。同時他也把這個問題複雜化了,就是把原來美國信任的歐盟化解伊朗的核問題,他説我談這麼長時間沒有什麼結果,那麼好,世界不僅僅是我可以和歐盟談,其他國家可以參與解決伊朗核問題的過程,包括南非和其他一些國家,甚至外國公司可以到我這兒來一起參與核計劃,把這個問題複雜化,讓美國又覺得很無奈。假如現在是艾哈邁迪-內賈德,另外一個人當選總統,伊朗的核計劃也不會有什麼改變。因為在伊朗的政治中,是不是能夠堅持自己的核計劃是與它自己的民族自尊是有關係的,無論是支持政府的或者反對政府的,這個國家是比較一致的。
演播室主持人:
在您理解來看,這次艾哈邁迪-內賈德提出來一個新的方案,希望更多的人來參與,而且他稍微有點埋怨説跟歐盟之間的談判沒有任何結果,是不是意味著伊朗在解決核問題上還是比較著急的?
阮宗澤:
我覺得它反映出伊朗的一個動向,這個動向可能帶來的後果是有點讓這個問題更加複雜化。另外他還有一個考慮,從伊朗來講,一方面由於歐盟和美國綁得比緊,現在在伊朗的核問題上,這個談判,美國和歐盟是一個唱紅臉,一個唱白臉。
演播室主持人:
是。
阮宗澤:
對伊朗來講,最想的還是和美國談,但是美國現在苦於伊朗不跟他談,而歐盟這三個國家又跟美國的觀點相當一致。在這樣的情況下,伊朗覺得受到了太多的壓力,所以他覺得我可以引進外國一些公司,甚至一些外國國家來參與我這個核計劃。有一個很重要的作用在於哪呢?增加我核計劃的透明度,這樣贏得國際社會更多的同情,這有利於伊朗在今後和歐盟或者和其他國家談判當中有比較大的籌碼。另外一個,我們還要注意,在15日,他和土耳其總理的談話當中,他説了一個觀點,如果伊斯蘭兄弟願意,他還可以分享這個核技術。
葛相文:
這也是一種策略。
阮宗澤:
一種策略,但是也讓人覺得是比較矛盾的一個事情。
演播室主持人:
很多報道也談到了,內賈德曾經説過,不怕把伊朗核問題提交給聯合國安理會。但是通過他現在這個表現來看,他也是不怕把這個問題更大範圍的國際化,是不是可以這樣理解?
葛相文:
按道理來講,《不擴散核武器條約》不限制無核國家和平利用核能源,而且條約明確規定,有核國家是有義務向無核國家提供和平利用核能源的技術。為什麼伊朗自己説和平利用核能源,這就有美國的關係,這不僅僅是一個核問題,這是一個非常大的政治問題。美國對待伊朗的政權,他是敵對國家,他是不允許他有核技術的。大家都知道,以色列是美國的盟友,大家都公認他已經有了核武器,他沒有問題,實際上他也是違反了《不擴散核武器條約》的,因為他是美國的盟友,現在就是這樣。
阮宗澤:
以色列沒有在《不擴散核武器條約》上簽字。
葛相文:
他不簽署這個條約,也並不意味著就可以擁有核武器。因為在《不擴散核武器條約》當中有規定,1967年以前擁有核武器的國家,那是屬於合法的,1967年以後有的就不合法,儘管他不簽署這個條約,他不應該是不違反這個條約的。實際上這是一個政治問題,不論是和平利用核能源或是有這個傾向都是不可以的,美國是不允許他生産的。
演播室主持人:
這是關於伊朗的核問題,從現在看已經談了將近兩年時間了,尤其是歐盟一直談了將近21個月了,但是一直沒有什麼大的進展。在這兒我們不得不提出這樣一個問題,伊朗核問題的癥結到底是什麼?剛才葛主任談到了,伊朗的問題不光是核問題,還有一個政治問題。伊朗核問題的核心問題是什麼?
阮宗澤:
可以這樣講,伊朗核問題最終的核心就是一個政治問題。因為伊朗在1979年革命之前,美國跟伊朗的關係不錯,而且如果要追溯到伊朗的核開發的話,是在上個世紀50年代就有,而且曾經得到西方,包括美國和歐洲的支持,但是那時候他們的關係不錯,所以沒有去追究。1980年他們斷交以後,美國就開始懷疑伊朗在進行秘密的核計劃,因為這個政權因為他們已經沒有外交關係,變得非常敵對,所以這種情況下,他們關係也很緊張,伊朗的一舉一動在美國看來都可能是對著以色列或者是對著美國來的,要威脅到他的利益。在這種情況下,再加上2002年,伊朗在年底自己承認他有了鈾礦,2003年他甚至就宣佈已經提煉出可以用於核發電的鈾燃料,這個情況就非常複雜起來,所以最終追蹤到他們的癥結就是美國對伊朗的政權實際上是一種很敵視的,他們之間的政治關係非常得僵。伊朗也想通過打核牌,一定意義上改善和美國的關係。為什麼這次艾哈邁迪-內賈德調門提得這麼高?其實他有一個考慮,如果我光跟英、法、德三家談的話,因為最後認不認可,首不首肯的還是美國,如果美國在強大的壓力下,能夠和我一起談的話,這樣,達成協定的機會還是存在的。
演播室主持人:
聽到這兒,基本上就可以把這個問題聽明白了。從一開始的時候,兩位專家就談到了伊朗的核問題看來是離不開美國,而且阮所長講得更明確,伊朗實際上更想直接談的是跟美國談這個問題,所以説伊朗核問題是跟美國的之間的一個政治問題。
我們這兒還有一幅漫畫,通過這個漫畫,我們也許更能比較深刻地理解在伊朗核問題上,美伊之間到底是一種什麼樣的關係。我們看到這裡有一個方形的大坑,底下是伊朗,伊朗正在挖一個更小的坑,想把這個核問題埋進去,但是我們發現在上面有一個鏟子,寫著“USA”,正在往底下添土,是要把伊朗埋掉。這個漫畫,在你們看來是不是能夠形象地比喻出現在美伊之間在核問題上的關係?
葛相文:
這個漫畫寓意還是很深刻的。伊朗原來就是想把這個核問題隱藏起來。
演播主持人:
對。
葛相文:
美國隱藏吧,實際上最後是你自掘墳墓,這個墳墓最後把伊朗埋掉,核問題是一個政治問題。美國對伊朗的仇恨已經有幾十年了,自從伊斯蘭共和國建立,因為美國外交官的人質問題,美國就受了很大的屈辱,人質外交官被扣了444天,作為一個超級大國來説,一般是不能忍受的,最後是和平解決了,可是這個冤仇並沒有解決。在美國看來,在當今世界,他認為在中東已經佔領了伊拉克,原來有藉口説伊拉克有大規模殺傷性武器。1980年開始,美國就一直對伊朗進行政治、經濟、軍事和貿易的制裁,一直沒有斷,可是他並沒有收到效果,因為伊朗和歐盟的關係有所改善,打了一個缺口。現在美國再次把大規模殺傷性武器提出來,因為伊朗要生産大規模殺傷性武器。這個對伊朗形成一個更嚴厲的、更全面的、國際範圍的制裁是一個比較好的藉口,如果説他真正能夠找到證據,説伊朗在生産核武器,這和《國際條約》、《國際準則》是不相符的,也就是美國一直在想的,把這個問題弄到聯合國安理會,通過合法的形式對伊朗進行經濟制裁,進一步削弱伊朗的勢力,這是美國的一個真正的目的。如何看待現在的伊斯蘭政權?是不是能夠把它作為一個合作者,還是做一個敵人?做一個敵人,美國就勢必要想辦法推翻,甚至是削弱限制伊朗的發展。
阮宗澤:
美國對伊朗的政權確實懷有非常深的戒心。比如説今年2月份,布什連任之後,在他的《國情咨文》當中點了三個國家的名字,其中有一個就專門點了伊朗。他説伊朗是現在國際恐怖主義的主要支柱者,而這些國際恐怖組織或者人,他們試圖獲得大規模殺傷性武器,其實在這兒還要考慮到一個非常重要的,就是現在伊拉克的局勢。由於伊拉克處於這種局勢,美國非常擔心伊朗的什葉派通過伊拉克的什葉派,把它的影響引進伊拉克,對未來伊拉克的權利架構,怎麼樣符合美國的利益,或者符合它的關係非常重要。這一點,美國也是想打壓伊朗,不能讓伊朗的勢力進一步延伸或者擴散到其他地方。
演播室主持人:
剛才兩位專家已經非常清楚地闡釋清楚了伊朗核問題的核心問題,包括伊美之間的關係問題和美國背後的利益問題等等。但是出現了問題還終歸是要解決的,我們再來回顧一下整個的過程。
伊朗的核問題,在開始的時候我們談到無論是用險情來比喻也好,還是用什麼來比喻也好,確實各方都非常關注。伊朗在險情出現以後,也是做了很多的斡旋的工作,我們再來聽一下伊朗方面的一些發言。
拉裏賈尼 伊朗首席核談代表:
我們已經很友好了,我們要告訴歐洲方面,兩年的討價還價已經把伊朗搞得精疲力竭,而你們卻一直在試圖隱瞞自己的真實意圖,而且看起來,你們一直在試圖羞辱伊朗,但這些並不能幫助你們。毫無疑問,伊朗一直渴望進行鈾濃縮(項目)的開發。
蘇丹尼 伊朗代表團成員:
如果(將伊朗核問題)提交(聯合國安理會),伊朗將不再自願遵守附加協定書和暫停(鈾)濃縮活動的承諾,但就《不擴散核武器條約》而言,伊朗將繼續遵守《不擴散核武器條約》,並與國際原子能機構保持合作。
演播室主持人:
在上臺之初,他就曾經表示過,伊朗並不害怕把伊朗核問題提交給聯合國安理會,也不害怕美國的軍事打擊。但是現在我們來看,經過這次會議以後,出現了一些轉機,包括各方的態度都有一些變化了。接下來,在目前國際原子能機構理事會再次召開會議之前還有一段時間,這段時間,接下來伊朗會怎麼辦?
葛相文:
包括現在反對把伊朗的核問題提交給聯合國安理會的這些國家,大部分都認為國際原子能機構這個框架是解決伊朗核問題的最好的一個場所,包括中國、俄羅斯、巴基斯坦、印度都是這樣講的。這段時間,雙方肯定還要討價還價。原來歐盟提出來,是説我給你提供輕水反應堆,主要是伊朗只要放棄核計劃,你的和平利用核能源,我給你提供技術,你可以用,但是伊朗不同意,伊朗認為這是他的權利。這個僵局如何打破,我個人認為是要拖下去,但是打破這個僵局是非常難的,首先是美國的政治意願是一個最重要的方面。美國的政治意願就是他認為在中東,伊拉克已經被佔領了,當然是伊拉克有伊拉克的問題,中東和平進程中,埃及成為盟國,約旦成為盟國,巴勒斯坦問題在朝著解決的方向走,敘利亞也很孤立了,利比亞已經和美國緩和了。這些他原來認為對他的中東政策,對美國的利益構成威脅的國家,基本上大部分擺平了,現在惟一剩下的就是伊朗。對美國的大中東盟主計劃,對於美國在這個地方推行他的計劃是一個實實在在的一種威脅,如果美國認為這個國家不能夠合作,不能夠像他現在這樣存在,他會到一切藉口,核問題是一個非常好的藉口。伊朗覺得我已經煩了,我已經精疲力盡了,我能夠承受的、能夠答應的條件,我都答應了,但是你還不接受,那我就沒有辦法,我只能是鋌而走險,沒有辦法了。大家不願意朝這個方向發展,這個僵局如何打破,還是取決於美國的政治意願。
阮宗澤:
伊朗現在做兩件事情,就是下一步怎麼做。一個,他繼續爭取國際社會更多的理解和重慶,包括內賈德提的議案也好,包括在國際原子能機構召開會議的時候,伊朗的副總統,就是伊朗原子能組織的主席也到了維也納去進行廣泛的遊説和接觸,這是一件事。另外一件事是很有意思的,前段時間美國墨西哥灣遭受颶風襲擊以後,伊朗提出來,我要援助你,我給你兩千萬噸石油,但是有一個條件,你解除我的經濟制裁。就是一定意義上釋放出一點善意,不把這個棋給走絕了,為今後進一步討價還價還留有相當的空間。
演播室主持人:
剛才阮所長也談到了,在解決伊朗核問題上是歐盟扮演紅臉,美國是扮演白臉,一個紅臉、一個白臉。但是我們也注意到,解決這個問題,歐洲和美國之間也是有一些積極的接觸,比如説最近美國國務卿來賴斯和英國外交大臣斯特勞,他們就發表過講話。我們再來聽一下美歐的態度。
賴斯 美國國務卿:
大家都明白伊朗該怎麼做,伊朗應該回到談判桌,談判原是在伊朗和歐盟之間進行的,但是伊朗單方面退出,並恢復了鈾轉化活動。現在的問題是,就伊朗在國際原子能機構的義務而言,伊朗的行為已經使國際社會失去了信心。
斯特勞 英國外交大臣:
我們的方案是建立在一個高層次的、長期的政治和安全框架下,歐盟與伊朗在政治、經濟、科技,包括民用核能方面都有合作。如果伊朗能夠在核問題上做出保證,這個方案也是對伊朗的回報。
演播室主持人:
雖然艾哈邁迪-內賈德也曾經表示過,説並不害怕把這個問題提交到聯合國安理會,但是美歐的態度,從目前來看是一種暫時的策略,軟化了,但是從長遠來看,最終的目的還是要把這個問題提交給聯合國安理會。兩位預測一下,在11月的會議以後,會不會把這個問題提交給聯合國安理會,如果提交了,伊朗會怎麼辦?
葛相文:
首先大家覺得剛才講了美國和歐盟放棄了向聯合國安理會提交,其實不是,就是推遲了。
演播室主持人:
推遲了。
葛相文:
這是一個方面。
另一方面,遞交一個什麼樣的決議給安理會,原來那個決議和現在一個修改過的決議是不一樣的。現在修改過的決議就是伊朗違反了《不擴散核武器條約》,而不是説伊朗要交給聯合國安理會,聯合國安理會要對伊朗的這種生産核武器的行為進行制裁,沒有這方面的內容。所以在這些方面,雙方還有妥協的餘地。在修改過的決議之後,伊朗表示歡迎,同時伊朗也在説要和歐盟重新回到談判桌上。談判什麼?伊朗期望美國解除制裁,期望伊朗加入WTO,期望很多很多。
演播室主持人:
原來有過多很多胡蘿蔔。
葛相文:
可是美國最後答應的很少,伊朗就一下子恢復了濃縮鈾活動,雙方的談判還會持續很長時間。在目前的這種狀態下,很多國家反對把伊朗問題交給聯合國,美國能夠達到這個目的也很難。
阮宗澤:
簡單地講,這個問題如果要提交到聯合國,這個棋就走得非常死了。伊朗説了,如果要提交到安理會去討論的話,伊朗將會把現在在伊朗境內的國際原子能機構的人員以及設施全部給驅逐出去。還有一個,最近,特別是六方會談在朝核問題上達成的這個協議,對於伊朗問題有一定的借鑒作用。
演播室主持人:
對伊朗問題的解決有一定的借鑒作用。
阮宗澤:
談判是解決分歧的最好方法。
演播室主持人:
好,伊朗的核問題看來還是非常值得我們關注的一個熱點問題,今天我們先談到這兒。非常感謝兩位到演播室接受我們的採訪,謝謝。
好,觀眾朋友,今天的《今日關注》節目就到這裡結束了,感謝朋友們的收看,再見!
製片人:陶躍慶
策劃:馬敬
編輯:張舒揚 閻敏
主持人:王世林
監製:王躍華
EMAIL:JinRiGuanZhu@cctv.com
責編:薛藍