禽流感病毒變異後可能會在人際間傳播，世界衛生組織警告必須立即防範禽流感在全球蔓延。那麼,禽流感病毒到底對人類有多大的危害？我們又應當如何預防？

　　演播室主持人 王世林：

　　您好觀眾朋友歡迎收看《今日關注》。

　　我們也許對去年的非典所帶來的影響記憶猶新。近來一種新的流行病毒禽流感又開始虎視眈眈的威脅人類。印度尼西亞政府日前宣佈禽流感疫情的爆發，已經使印尼全國處於非常狀態。目前，印尼全國已經有四人死於禽流感。世界衛生組織的官員警告説禽流感病毒發生變異已經是不可避免，但是很多國家到現在還沒有做好準備來應對禽流感的爆發。禽流感究竟是一種什麼樣的流感病毒？它的對人類的威脅到底有多大？我們又應當如何預防？這就是今天我們所要關注的話題。

　　演播室請來了兩位專家，首先來介紹一下，一位中國軍事醫院學院微生物流行研究所的研究員，病原微生物、生物安全國家重點實驗室的副主任，祝慶余先生，你好。還有一位是中國農業大學，動物醫學院的教授劉金華先生，你好。歡迎兩位到演播室來一起和我們討論禽流感的話題。

　　可以説現在媒體都非常的關注禽流感的問題，關於這方面的報道也非常多。禽流感病毒到底是一種什麼樣的流感病毒，我們先通過一個短片來了解一下。

　　解説：

　　禽流感是由禽流感病毒引起的一種急性傳染病，屬於甲型流感病毒之一，既發生於禽類，也發生於哺乳動物中。禽流感最早于1878年爆發與意大利，其後不斷在世界各地蔓延，導致了家禽死亡。禽類流感、流行的特點是突然爆發、發病率高、病死率高、季節性不強、來源不明。在人類歷史上1918年、1957年和1968年曾三次爆發特大流感，都與禽流感有關，其中1918年H1N1型禽流感和1957年的H2N2型禽流感分別造成二千萬人和四百萬人死亡。1959年科研人員在蘇格蘭最早分離到了H5N1禽流感病毒，科學家認為禽類是人類流感病毒基因天然而最大的儲存庫，是流感病毒新亞型起源的重要物質基礎

　　主持人：

　　剛才我們了解了禽流感病毒的由來，禽流感和流感到底有什麼樣的區別，祝主任？

　　祝慶余 中國軍事醫學院微生物流行病研究所研究員：

　　禽流感和流感嚴格的講它們都是流感從廣義上來講，只不過由流感病毒感染禽，我們經常叫禽流感，感染人的我們通常所指的流感是人流感。

　　劉金華 中國農業大學動物醫學院教授：

　　在人的流感當中通常主要流行的有兩種亞型，一個是H1另一個是H3，我們通常説的流感主要是由這兩種亞型所引起的，而對禽流感病毒來講通常有H5亞型、H7亞型和H9，禽流感病毒和人的流感病毒它都是流感病毒，但是它亞型是不一樣的。

　　主持人：

　　因為我們經常聽到關於禽流感報道中提到的病毒是H5N1型病毒比較多，而且是一種高致病性的病毒。禽流感病毒以前我們所有的報道中談到的基本上都是在禽類中傳播，到底是怎麼樣傳播到人類的呢？這裡面經過一個什麼樣的過程？

　　祝慶余：

　　流感病毒它分很多型。目前我知道的，按照它的甲型流感病毒的分型，根據它血凝素，通常我們所説的H抗原，另外一個是N抗原，根據這兩個分成很多型，H有15個，N有9個，由這些不同抗原型組成了不同的亞型病毒，所以在這些流感病毒它的儲存速度在禽類這些亞型都是存在的，感染人的是1997年之前發現只有H1、H2、H3這麼三個型，一直到97年以後才逐漸發現有個別的H5、H7、H9型感染人類，流感病毒在禽類可以感染，有一些在禽類感染的病毒它並不能感染人，它感染人要經過一定的變異，它適應的感染人的環境以後，它才能在人中引起流行，所以它引起人類感染這中間需要的抗原發生一定的變異，所以通常我們大家都知道流感病毒是非常容易變異的，禽流感它經過一定變異適應到人類作為它的感染速度，才可以引起人類的疾病，這個感染它變異的過程有的是很長的，有的時間可能也不會太長。變異的機制通常有兩個，一個是在自然環境中逐漸的發生改變，從感染動物逐漸發生到感染人。另一個就是動物的病毒它和人的病毒在另外一個動物速度當中，同時感染以後發生的基因，這樣形成一個新的病毒，這樣新的病毒産生了感染人的能力，形成流感大流行。

　　主持人：

　　劉教授據您統計，到現在為止禽流感感染到人類造成的死亡大概有多少？

　　劉金華：

　　根據最新報道有63例，這些病例主要出現在越南、泰國，最近在印尼也發生了一些兒童的死亡，還有在柬埔寨，主要是在這四個國家發生人感染禽流感的死亡。剛才祝教授已經講過，禽流感病毒它到人感染肯定它要變異，但是現在在流感這裡面到現在也搞不太清楚，到底是哪一個點發生改變才能傳到人身上來。

　　主持人：

　　就是基因到底是哪一個？

　　劉金華：

　　哪一個關鍵點變異。但是有説法不一樣，有的説這個地方改變以後可以傳到人身上有，有的説那個點改變了以後可以傳到人身上來，可以説沒有詳細的或者一個具體的説法。

　　主持人：

　　到底禽流感在人際間傳播，對人類造成什麼樣的危害？

　　劉金華：

　　在人際間傳播，當然最直接的危害可以引起人類的發病，引起人的死亡。另外人的禽流感現在我們説是有幸的一點是什麼呢？就是家禽發病以後它感染人使人發病，只是感染過來以後，人發病完了以後，就完了，沒有再發生在人和人之間的傳染，這點是我們應該感到比較幸運的。

　　主持人：

　　禽流感傳播到人，對人造成危害甚至造成死亡，但是就到此為止了，人類之間並不存在傳染？

　　劉金華：

　　現在還沒有發現。現在社會組織一再警告我們人類一定要高度重視禽流感，為什麼一再提到這個問題，害怕一旦禽流感病毒某一個點或者某一個基因發生了改變，這時候可以在人和人之間傳染，在人和人之間傳播，這個時候可能造成的後果非常非常嚴重。

　　主持人：

　　可以説現在禽流感造成的對人類的危害已經逐漸的顯現出來了，就剛才我們在前面的開頭也講到了，在印度尼西亞有一些居民已經感染了禽流感病毒，並且已經造成了四人死亡，現在印尼的首都雅加達已經處於非常的狀態了，所以印尼的情況怎麼樣呢，我們現在再通過電話連線新華社駐印尼的記者趙金川。

　　金川你好。

　　趙金川 新華社駐印度尼西亞記者：

　　你好。

　　主持人：

　　金川，現在印尼目前的禽流感蔓延的情況怎麼樣？當地居民反映如何？請你給我們介紹一下。

　　記者：

　　印尼從今年7月份有三名感染禽流感的病毒死亡以後，最近又有兩名，今天上午有一個五歲的女孩懷疑是禽流感病毒死亡。這樣的話如果確認這應該是第五名感染禽流感病毒。禽流感病情蔓延以後印尼政府十分重視，19號衛生部宣佈全國處於禽流感特殊疫情狀態，要求全國家禽飼養業做到符合衛生條件，定期給家禽注射疫苗，還是撲滅感染病毒的家禽採取了一些措施。現在老百姓還是有一些驚慌，雞肉、禽蛋的銷售量明顯下降，從心裏上還是比較緊張。

　　主持人：

　　今天我們知道印尼政府也是採取的很多措施來防治禽流感的蔓延。根據你了解的情況來看，現在效果怎麼樣？

　　記者：

　　聽不見了。

　　主持人：

　　剛才印尼的記者也給我們介紹了印尼的情況。他剛才講到了如果這個小女孩被確診是禽流感造成死亡的話，就是第五例了。看來從禽流感轉變成對人的這種危害，好像現在也是有一種蔓延的趨勢。

　　祝慶余：

　　從目前H5N1禽流感病毒的流行趨勢來看，是有逐漸向感染人這方面蔓延的趨勢，禽流感病毒感染人的途徑。

　　主持人：

　　從這個密度來講是不是加快了？

　　祝慶余：

　　一個是人和禽的接觸，個別人他比較易感，可能引起感染。另一個如果這個病毒真正適應到人了可以在人與人之間傳播，感染就必然厲害。非常關鍵的一點，一個病毒特別是流感病毒，它要造成人間傳播形成大流行必須具備三個條件，第一、這個病毒它能夠感染人，這是首先第一點。第二、這個病毒感染人以後它能夠使人發病，它能夠在人體內繁殖使人發病。

　　主持人：

　　對人體造成危害。

　　祝慶余：

　　第三、這個病毒還必須具備它能從一個人傳染到另一個人的能力，就是在人際之間可以傳播，必須具備這麼三個條件，才能形成在人際間流感的大流行。目前在禽類流行的H5N1流感，從它的基因分析目前來看還沒有完全具備這三個條件，儘管它可以使個別人引起死亡，但是還不足以造成引起人類大的流感流行。

　　主持人：

　　從目前情況來看你講到三個條件，前兩個條件現在可以説基本有了，但是人際間的傳播還沒有，第三個條件還沒有滿足。

　　祝慶華：

　　第一個條件應該是比較肯定是有的。第二個條件現在應該説還沒有完全……

　　主持人：

　　就是禽流感本身對人體的傷害。

　　祝慶華：

　　但是它在個別人身上是能夠繁殖也可以引起疾病。但是第三個條件是最為關鍵的，人與人之間能不能傳播，現在儘管有些病例懷疑它是人與人之間傳播，畢竟還沒有足夠的證據證明它可以人與人之間傳播。

　　劉金華：

　　剛才談到蔓延的問題，目前來説就這三個國家病例數在不斷的增多，病例數增多主要還是這些人員和發病源有接觸，這是它主要的一點，如果不接觸的話人可能也不會得病，這是關鍵的一點，就是還沒有在人和人之間造成傳播。

　　祝慶余：

　　儘管有些人和這個接觸很多，但是還不會感染，不會的得病，有個別人才會感染、得病，這裡面也有一個目前還沒有清楚的問題，為什麼有些人他就得病？大部分人不得病？大家都知道接觸感染禽流感基因的人是非常多的，很多養雞場，但是大部分沒有得病，這個跟人的易感性還是有一定關係的。

　　劉金華：

　　有的人感染了，體內産生抗體，但是他沒有表現出臨床的一些症狀來。

　　主持人：

　　印尼的內閣最近也舉行了一個會議，是專門針對預防禽流感的問題在討論一些解決的方案和制定一些措施。我們再來聽一聽印尼政府的高官是怎麼説的。

　　阿爾維.謝哈布 印尼人民福利統籌部長：

　　如果有人出現感染禽流感的症狀必須立即前往當地醫院，如果有人得知他人生病並出現疑似病症必須立即將病人送往當地醫院。

　　主持人：

　　這是印尼政府官員的一個講話。我們知道在禽流感在印尼出現蔓延的趨勢以後，世界衛生組織也發出了警告，世界衛生組織講到了説在人際間傳染的趨勢已經出現了， 世界組織為此提醒世界各國應該為此加以重視。我們再來聽一下世界衛生組織的警告。

　　解説：

　　世界衛生組織負責傳染病監控的官員説，禽流感病毒發生變異，繼而在人與人世間傳播只是時間早晚的問題，一場和時間的賽跑已經開始，但令人擔憂的是，目前市委組織的近200個成員中只有不到五分之一的國家和地區已經做好應對準備。目前全球制藥廠每年生産的禽流感疫苗的數量遠不能應對大規模的疫情爆發，疫苗的産量也無法在短時間內迅速提高。世界衛生組織總幹事李忠玉19號在20多個國家衛生部長和專家出席的會議上，呼籲各國制定措施應對可能爆發的疫情。

　　主持人：

　　剛才世界衛生組織警告中談到了説，這個禽流感病毒發生變異繼而在人際間傳播只是一個時間早晚的問題。兩位怎麼樣理解時間的問題？

　　劉金華：

　　因為禽流感的變異我們可以説一直在變異。通過研究發現，這最近這幾年它的變異速度確實是在加快。比如在致命性上，現在禽流感的病毒確實是比早先的禽流感病毒，對動物的致命性在加強，這是在致命性上。但是它沒有在人和人之間內傳播，什麼時候在人和人之間傳播？也許是很突然，病毒裏面某一個基因發生改變，或者一個關鍵點發生改變，這時候在人和人之間傳播，所以説這是非常非常重要的。

　　主持人：

　　這個時間早晚的問題實際上一個定時炸彈，在這個定時爆炸之前，可以有蓄積的過程？

　　劉金華：

　　對，不好預測這個問題。

　　祝慶余：

　　看來流感的大的爆發流行，它一般是有一個規律的。根據過去歷史上的規律來看，流感大的爆發點就是我剛才前面講到的，如果H基因和N基因同時都發生的大的改變，這樣形成大的變異，這樣就造成大的流感的爆發流行，一般這個需要三十年到四十年時間。另一種就是只是一個H基因發生變異了，N基因沒有太大的變異，一般是十年左右的時間發生一次，根據過去以往的經驗。另外一種是比較小的H變異，N也有點變異，但是變異都比較小，這種變異是經常性發生的，這個可能我們大家都知道每年都有流感發生，都是小規模的，這個是經常有的。現在我們所説的就是這種大的，要造成大的爆發的流行。

　　主持人：

　　需要三十到四十年的時間。

　　祝慶余：

　　一般是三十到四十年的時間。從時間上看咱們這次現在的時間跟上次大流行的時間也將近接近這個時間了。

　　主持人：

　　是個關鍵的時刻。

　　祝慶余：

　　這個時刻非常重要引起人類是非常重要的。另外特別是目前這個禽流感H5N1亞型在世界範圍內禽類廣泛的流行，又不斷引起有些國家特別人的病例的死亡，所以這些先現象非常值得人們重視。

　　主持人：

　　我看有資料中也談到了，如果禽流感病毒最終傳播到人類的話，可能需要一些動物作為速度或者你們管專業詞語叫“混合器”，比如豬就可能就成為“混合器”。劉教授你是動物醫學教授，您給我們解釋一下這是一個什麼樣的過程？人類能不能控制這個過程？

　　劉金華：

　　豬作為“混合器”是什麼意思呢？現在通過大量的科學研究已經證明了，在以往的這幾次流感大流行當中，就是人的流感大流行當中都有禽流感病毒的一些基因現在參與，他們怎麼參與進去的，人的流感病毒可以感染豬，家禽的感染病毒也可以感染豬，這兩種不同的病毒在豬體內進行混合，進行重新的分配，重新排列，從而産生新的病毒，這種病毒在感染以後可以引起人和人之間的大的流行。我們已經公認豬可以作為“混合器”。為什麼現在市委組織一再強調要嚴防禽流感，危害怎麼大，要死幾百萬人。最關鍵的問題現在已經公認家禽的流感病毒H5N1可以感染人。人的流感病毒H1亞型、H3壓型它可以感染人。如果一個家禽的病毒、一個是人的病毒，這兩種不同的病毒在我們人體內進行了混合。

　　主持人：

　　也就是人也有可能成為混合器。

　　劉金華：

　　這時候産生一些新的病毒，這種新型的病毒裏面可以很快在人和人之間傳播。

　　主持人：

　　傳播性特別強。

　　劉金華：

　　人作為“混合器”比豬作為“混合器”，它産生的新型的病毒在人之間的流行它要快的多了。

　　主持人：

　　怎麼樣防治？

　　祝慶余：

　　1957年那次大流行，人們一般認為由禽流感病毒和人流感病毒基因重組形成的一些病毒感染，

　　主持人：

　　這是有科學證明的。

　　祝慶余：

　　這個是過去有證據的。

　　主持人：

　　有什麼措施來控制和防治“混合器”的産生？

　　祝慶余：

　　我們現在害怕人的禽流感，最關鍵的一點就是控制禽流感的發生，就是控制好源頭。

　　主持人：

　　從源頭上控制。

　　劉金華：

　　家禽裏面的禽流感病毒給它控制好、給它消滅掉，那時候人即使接觸了這些家禽他也不會得病，這是最關鍵的一點。另外一點人我們講究一些衛生，各方面的衛生習慣，尤其是人平時不能接觸這些死亡的雞，不要吃死雞，這些是重要的。

　　主持人：

　　不能吃死雞。

　　劉金華：

　　為什麼在一些醫院，在一些所謂發展中國家都是被感染了一些病死的雞，因為一些人他接觸這些死雞接觸比較多一些。

　　主持人：

　　這是防治的措施。那麼人一旦感染上了禽流感以後會有什麼樣的症狀？祝主任。

　　祝慶余：

　　人感染的禽流感以後，它的症狀和一般的流感的症狀是相似的。它主要是一個頭疼、一個發熱、再一個上呼吸道的感染的這些症狀，咳嗽。

　　主持人：

　　平常我們説的流感。

　　祝慶余：

　　就是普通感冒，初期就是感冒症狀。如果是H5N1感染的，它的症狀可能比那個稍重一些，另外他的病情進展比較快。從過去國際上發生的這些感染病例，病情進展都是比較快，從發生到死亡的時間相對都比較短。

　　主持人：

　　作為人類我們應該怎麼樣預防禽流感感染到我們人類？

　　劉金華：

　　怎麼樣預防？剛才我説的最重要的一點就是人不要接觸那些發病的動物，這是最關鍵的。

　　主持人：

　　從目前來看沒有更好的科學或者藥物之前這是最好的方法。

　　祝慶余：

　　我覺得應該從三個方面來考慮，第一個要嚴格控制禽流感在禽類間的流行，發現它在動物當中流行的要儘快採取措施把它控制住，這是最關鍵的一點。第二點防治病毒這種病毒類的疾病疫苗，應該説是一個比較有效的途徑。對於那些高危人群或者是在疫區的人群，適當的接種疫苗來預防，這個應該也是比較好的一個途徑，一個辦法。

　　劉金華：

　　現在我們人目前到了冬天了人，要發流感了這時候我們打一針疫苗，這時候我們打的疫苗是預防普通的流感，H1或H3，還不是針對目前我們所發生的人的禽流感H5亞型的。我們現在打的疫苗對人的H5亞型的病毒沒有什麼預防效果。

　　祝慶余：

　　這就是目前人們在大力的研發針對H5N1病毒的流感疫苗。現在國際上已經有這種疫苗了。我們國內目前自己生産的還沒有，所以我們國家政府也應該集中效力、人力、物力來研製人用的H5N1禽流感疫苗。

　　劉金華：

　　儘快研製具有我們國家自主知識産權的H5N1這個疫苗，這是我們當前國家必須要高度重視的問題。一旦發生就是我們自己有疫苗儲備，而不是單純大量的依靠進口。

　　主持人：

　　説到預防的問題，實際上禽流感病毒的預防跟非典比起來，可能還是困難的多。因為非典可能從前年的非典來看主要是在城市裏面流行，從預防這個角度來看會有很多措施馬上就可以見效。但是禽流感更多人的是發生在農村，在農村的話在監測方面可以難度要大一些。

　　祝慶余：

　　相對來講預防流感的流行要比預防非典難一點，這是相對而言。但是流感也不是不可預防的，應該説採取預防非典的措施和辦法來預防禽流感，同樣是有效的，只不過禽流感一般在農村可能發生比較多，因為養雞、養禽主要是集中在農村，面積比較大，控制起來比較困難。但是你要先把禽的感染控制住了，人也就自然的控制住了。

　　主持人：

　　控制禽流感問題的話，我們知道很重要的方法就是掩埋或者是焚燒。

　　劉金華：

　　這是其中一個措施。

　　主持人：

　　但是很多經濟發達的地區或者正在處於經濟發展中的地方，養殖業是很重要的一個經濟來源，這兩者的矛盾怎麼樣處理？

　　劉金華：

　　也很難説。這病毒不能發生，一旦發生在任何國家都是這樣，一旦發生必須要進行捕殺，這是很重要的一個方面。

　　祝慶余：

　　兩者衡量還看誰重誰輕，必要的時候該宰殺還是的宰殺，該掩埋還得掩埋。另外剛才談到控制流感比控制非典要難，還有另外一個原因，就是流感它可以在飛行當中攜帶傳播，在鳥類，活動空間很大，可以從這個國家傳到那個國家，可以從一個國家的南方傳到北方、西方傳到東方，是候鳥的傳播，遷徙鳥類的傳播也造成人們對禽流感控制的難度。

　　劉金華：

　　所以市委組織現在一直在擔心禽流感大爆發。在另一個面也可以説也有一種遷徙鳥現在已經發生高致命禽流感，這些候鳥可以在不同國家和不同地區進行飛翔，我們人沒法對它進行控制，所以控制這個禽流感的發生應該説難度越來越大，很艱巨。

　　主持人：

　　面對這種情況，據你們兩位專家的了解，中國都做了哪些準備？

　　祝慶余：

　　據我了解，中國政府一直對禽流感非常重視，不管是從農業部、從衛生部，甚至更高一層的國家領導人對這個事情非常重視。咱們國家關於禽流感的預防方案上，國家衛生部已經有第四版、第五版都已經有了怎麼整治治療這個方案都有。另外從對禽流感監測咱們國家是一直不停的監測，對流行變異情況一直在進行監測，對於它監測方法的研究、它的變異程度、發展趨勢都在進行做這些工作，我們國家做了大量這方面的工作。

　　劉金華：

　　今天我在網上還看到，我們現在不久馬上要出臺一個應急預案，中國應對流感大流行準備計劃與應急預案，主要是針對人的禽流感，一旦人禽流感發生，我們人怎麼辦？所以我想不用擔心，因為國家在這方面給予了高度重視。

　　主持人：

　　可以説關於禽流感的問題，就像兩位專家介紹的，監測是很重要的，其次是要加強預防，另外一旦發現以後就要採取果斷的措施，寧肯以小的損失來彌補更大的損失，來預防更大的損失。

　　好，今天就這個話題就先談到這。非常感謝兩位專家到演播室接受我們的採訪，謝謝你們兩位。

　　好，觀眾朋友，今天的《今日關注》就到這裡就結束了，感謝您的收看，再見。

　　執行主編：陶躍慶

　　策劃：桑瑞嚴

　　編輯：騰雙雙 李萍

　　監製：王躍華

責編：薛藍