第四輪六方會談第二階段會議取得重要階段性成果，各方一直通過《第四輪六方會談共同聲明》。美方確認在朝鮮半島沒有核武器情況下，無意攻擊或入侵朝鮮，朝鮮承諾放棄一切核計劃，重返《不擴散核武器條約》。六方會談取得重要進展後，朝鮮半島局勢將如何發展？請聽專家為您解析，稍後請看《今日關注》——六人談六方。

　　演播室主持人 魯健：

　　各位好，歡迎您收看國際頻道的《今日關注》。

　　第四輪六方會談第二階段的會議今天在北京圓滿地結束。六方今天在北京達成了人們期待已久的《共同聲明》。中國代表團的團長武大偉在今天的閉幕式上評價説“這份《共同聲明》是六方會談開始兩年來，所取得的最重大的階段性的突破”。如何評價這份《共同聲明》所取得的成果？朝核問題的解決又會如何地進行下去呢？今天我們的節目就會關注這樣的一些話題，今天我們的演播室還是採取傳統的“六人談六方”這樣的一個方式。請到的六位嘉賓給大家介紹一下，中國對外政策問題專家閻學通先生，您好；朝鮮問題專家樸鍵一先生，您好；美國問題專家金燦榮先生；韓國問題專家高浩榮先生；日本問題專家高洪先生和俄羅斯問題專家盛世良先生，歡迎六位。

　　我想今天所達成的共同聲明所有的內容幾位今天可能都已經研究過了，能不能請幾位先評價一下，這份共同聲明當中所取得的成果。

　　閻學通 中國對外政策問題專家：

　　從我個人的角度來講我覺得有點意外，我沒想到能夠取得這樣的一個成果，而且很多內容都是事先大家認為不可突破的。比如説是關係正常化問題，在這裡提到輕水反應堆問題，然後美國甚至提出了可以考慮援助的問題。所以總的來講，我覺得能夠取得這樣的成果是比較意外。

　　第二，從中國的角度來講，把這麼一個困難的問題能夠撮合成在原則上達到共識是非常不容易。可能不是中國第一次作為第三方進行國際事件斡旋，這樣的成功，作為第三方去斡旋，我不敢説是第一次，也是比較少有的。這裡面説明兩個問題，第一就是我們在承擔國際責任方面變得越來越明確，而且中國在這方面應該説是技術越來越嫻熟，或者我們外交在走向成熟，這個成就本身既説明了各方妥協的結果，也説明了中國外交上的成熟。

　　樸鍵一 朝鮮問題專家：

　　這個《共同聲明》內容比較多，詳細講我們沒有這麼多時間，我有這麼幾點感覺。第一個共同聲明是一種一攬子的原則性的、框架性的文件，這個對將來繼續從實踐的角度去解決這個問題，應該説奠定了一個基礎。所以我們怎麼評價它可能都不過分，所以今天武大偉副部長也是講了這樣的話，這是第一。

　　第二，在達成共同文件的過程當中，應該説所有各方都作出了相當大的努力。因為我們知道第四輪六方會談是分兩階段搞的，前一次13天，這次又7天，一共20天的時間，確實大家很認真、很努力。就是大家有一個共識，一定要通過六方會談這樣一個框架去解決問題，這是一個。

　　第三個，就是剛才已經談到的問題，中方在這次會談當中確實表現出非常高超的外交藝術，這點我們必須充分肯定。而且各個代表團在會後發表感想的時候，韓國代表團對中方的努力特別表示感謝。

　　金燦榮 美國問題專家：

　　我覺得從美國的角度來講，共同宣言應該講是達到了它的主要目的。朝鮮方面最後做出了承諾，也就是美國一直關注的議題。比如説放棄核武器和現有的其他核計劃，然後承諾回到MPT，《不擴散核武器條約》。另外，接受IAEA，就是國際原子能機構的保障，可以説這是一個典型的雙贏計劃，這個計劃就像鍵一已經講到的，它非常地全面。對各方的關注都有所回應，顯示了非常強的外交技巧。另外，它的一大成果是把這兩年來，各方提出裏的一些關注都關注到了。現有的共識都用這種共同文件的形式確立下來了，所以這個就為未來解決問題提供了比較好的一個路線圖。

　　高浩榮 韓國問題專家：

　　我覺得這次《共同宣言》，既意外也不意外。説意外就是説，剛才閻教授説的，剛開始這幾天會談，確實是波瀾曲折，一波三折，一會兒是陷入僵局的，一會兒是分歧很嚴重的。但是説它不意外也就是説在會談之前，各方都希望這次會談能夠取得成果，能夠有所進展，在這個前提下面發表這個《共同宣言》，我覺得也不是那麼意外。作為韓國來説，韓國對這次《共同聲明》確實是非常歡迎。在《共同聲明》剛剛發表，韓國總統府的發言人就發表了聲明，認為是一個重要的文件，對中國的貢獻給予高度評價。另外，盧武鉉總統一接到這個報告以後，馬上向遠在紐約的潘基文外交通商部長官還有在北京的代表團成員表示祝賀，同時韓國統一部的長官鄭東泳馬上表示這是一個具有歷史意義的文件。它將為全面解決朝鮮核問題以及建立朝鮮半島和平機制奠定一個基礎，創造一個契機。所以説韓國對這個聲明確實非常歡迎，而且他認為會帶來一系列的變化，一個就是會給韓國的經濟發展增加動力，而且韓朝之間的經濟合作，如果是朝美關係得到改善，核問題逐步得到解決，韓朝經濟合作就會一馬平川。所以説，同時這個裏面也講到了，朝鮮半島的和平機制問題，韓國認為它將會作為一個主導的作用來參加和平機制的建立。

　　高洪 日本問題專家：

　　發表了《共同聲明》自然是六方共同努力的結果，我覺得作為一個階段性結果，對中國來説是一個意義更大的外交上的勝利。因為我們讀到今天的材料，我總覺得這裡邊有一些的鑄劍為犁的東西在裏邊。除了安全機制之外，我們知道六方還共同承諾能源、貿易、投資上的合作，這個地方上的合作，這應該説都是開了一個很好的頭。我們回到六人談六方的會場，我倒是想起來第四輪六方會談開始的時候，李肇星部長講的那個“飯要一口一口地吃，路要一步一步地走”，總會有所成果，好像今天這個成果就證明了李部長這一段講話。

　　演播室主持人：

　　確實。

　　盛世良 俄羅斯問題專家：

　　從我個人來説，我覺得是一個驚喜。別説半年前，可能昨天、前天我都不見得能夠想象到能達成這麼一個成果。從俄羅斯方面來説，它對這次的《共同聲明》是高度評價。像這次參加會談的俄羅斯副外長、俄羅斯代表團長阿列克謝耶夫説，“中方提供的文件草案，平衡了各方的觀點跟利益，是各方最能夠接受的，所以能夠達成這麼個協議”。另外，外交部發表了一個公告，積極評價會談成果，希望六方談判能夠順利地繼續下去，能夠達成最終目標，就是朝鮮半島的無核化。還有就是俄羅斯國家杜馬的國際問題專家科薩喬夫説，“決定性的因素是各方對解決問題現在採取了新的態度，各方都有誠意”。

　　演播室主持人：

　　當然我們也知道六方會談最重要的當事方還是朝美兩方。這一次從《共同聲明》當中感覺到朝鮮和美國都作出了重大的讓步和妥協。能不能請兩方專家也給我們談一下，核心的內容到底體現在哪些方面？這個重大的讓步和妥協又體現在哪些方面？

　　金燦榮：

　　我覺得如果説從美國的收穫來講，美國的主要目標還是達到了，就是朝鮮對六方承諾，就是以一種六方共同文件的形式，而不是像1994年那樣單對美國一方承諾，放棄核武器以及現有的核計劃。當然朝鮮還是保留了它未來和平利用核能的權利，但是起碼就目前的權利來講，美國所關注的主要目標美國是達到的。

　　美國做的妥協我覺得有這幾個。一個就是它實際上在地理範圍上是接受了朝鮮的定義，就是核問題不光是北方，而是整個半島。所以我覺得美國在這個地方做了一個讓步，就是他確認美國在半島上沒有核武器。承諾不用常規武器和核武器進攻朝鮮。另外美國承諾未來在某些特定的條件下，考慮與朝鮮實現關係正常化，我覺得這從美方來講應該也是一個讓步。還有一個就是參與未來的經濟合作，包括跟其他四方一道承諾對朝鮮未來提供一定的援助，這個應該講是個鬆口。原來美國在這個方面，主要是指望日本、韓國、中國來發揮作用，現在做這個表態，未來能不能夠實施是另外一回事。就這個表態比較進步，還有就是對探討東北亞長期安全合作機制，我覺得應該講，這也是一個比較新的態度。

　　樸鍵一：

　　我覺得從朝鮮方面來看，《共同聲明》當中所體現的有三個重要的妥協。就是這些妥協使得最終能有這樣一個《共同聲明》。

　　第一條，六方會談的目標是什麼？我們看到是實現朝鮮半島無核化。在第四輪六方會談開始之前，朝鮮曾經講過今後的六方會談要談朝鮮半島的核裁軍問題，但是我們現在看到的文件不是，還是朝鮮半島無核化這的方面。

　　演播室主持人：

　　而且是以和平方式可核查實現。

　　樸鍵一：

　　對，把可核查也接納了。再有一個就是放棄一切核武器及現有的核計劃，早日重返MPT，並回到IAEA的保障監督，這個應該説是韓國方面的建議，儘管美國和日本曾經説過，如果朝鮮滿足三個條件，可以發展和平利用核能計劃。但是美國和日本所説的稍稍有點區別的。再有一個問題，就是朝鮮在適當的時候接受討論提供輕水反應堆的問題。據會談過程當中報道情況來講，朝鮮實際上從一開始就要擁有輕水反應堆，我們最後看到的並不是這個，是同意在適當的時候。應該説，朝鮮在這個方面作出了很大的讓步。

　　高洪：

　　文件當中的朝美承諾和朝日承諾是不一樣的，剛才樸教授講到這個事。朝日之間承諾的是根據《平壤宣言》，然後以妥善解決懸而未決的問題和清涮不幸的歷史為基礎，實現兩國關係的正常化。這裡邊實際上還是有所保留的，因為朝方他提出了要清算不幸的歷史，就給今後下一步雙邊的外交鬥爭打下了一個伏筆。而日方也是一樣，日方雖然在這次復會以後，很快就改變了他復會之前的態度，不再把綁架問題作為重點，確認了朝核問題是重中之重，綁架服從於重中之重。但事實上在休會期間，日朝之間達成了小泉訪朝的默契。接下來，恐怕日朝還會在具體落實後續步驟上有很多外交的交涉。

　　閻學通：

　　我覺得除了雙方作出一個妥協，這裡我們看到，我覺得還是有很大的工作在怎麼處理、保留他們之間的分歧。因為分歧是不可能解決的，所以就是怎麼在保留分歧，而保留分歧雙方都能夠接受。比如説這裡邊關於和平利用核能的問題，一個是由朝方表示它要擁有其他方面表示尊重，而且對輕水反應堆中一個適當的時候。實際這裡邊各方都可以按照自己的理解來理解，説我只是尊重你的説法，我沒有説我同意你的。然後在適當的時候。什麼時候？我們不知道。適當的時候到底討論解決這個問題，還是提出這個問題？實際就是説，我舉一個例子，裏邊還有很多。比如説關係正常化也是一個非常大的問題，然後在這裡加了一些附加條件，根據雙方自己的政策來決定，到底自己政策是什麼？誰也不知道。所以我覺得，這次能夠達成成功，除了雙方做出了妥協，像前面幾個專家講的。還有一個，做了很多工作是保留分歧，讓分歧能夠被對方接受。

　　演播室主持人：

　　所以武大偉今天也指出來説“其實這個協議是一個階段的結束，但是另一階段的開始”。這也讓人想起，還是當時李肇星外長第一階段説到那句話，“路要一步一步走”，其他幾位專家是不是從這份《共同聲明》當中也能夠感覺到，還有一些難點，具體怎樣一步一步走下去呢？

　　金燦榮：

　　昨天，我記得希爾，就是昨天晚上會議結束以後，希爾在見記者的時候就專門強調，説“即使明天達成了一個共同協議，也不等於解決問題”，他説這是兩個概念。應該講，這個表述還是非常準確的。就是應該講共同協議，其實剛才學通講到了一點，就是中國的傳統智慧體現出來了，求同存異。實際上很多“異”還放在那兒，應該講每一個環節要仔細摳下去，可能爭吵都會非常激烈。實際上跟做買賣一樣的，越談到細節，最後解決問題的難度越大。因為具體的利益增減的問題，應該講今天這個框架是非常好的，大家願意坐下來繼續做買賣，確定了一個路線圖。但是我們必須心理上有一個準備，下面在一個項目一個項目落實的時候，都面臨著很大的問題。

　　樸鍵一：

　　我們在剛開始第四輪六方會談舉行的時候，談到代表團團長和朝鮮代表團都把這次會談比作一種海上航行，船去某一個目的地。特別是韓國代表也講到，我們這次是要找一種目標，然後才能知道這個船往哪兒開，是不是順風？今天他又講了這個問題，所以這次我們找的是目標和原則，這裡邊大家儘量地不要去談分歧，主要講共識。從這個角度來講，我認為是這是非常非常好的一個《共同聲明》。我們現在可能會看到，這裡面有很多問題。今後任何一條要實施起來，可能也都是不靠一次兩次會談都談不下來的問題。但是再過幾年，過了很多年，等這些問題可能基本上談下來的時候，回過頭來看，可以説這次《共同聲明》可能會起到相當大的作用。

　　演播室主持人：

　　最起碼原來的一些原則性的難題，我記得前幾輪我們已經無數次地重復過的一些難題，一些大的原則在這一次已經達成了共識。

　　閻學通：

　　我覺得這裡邊還很難説。繼續剛才的觀點，我覺得説他在沒來談判之前，或者説這一次沒來談判之前，上次其實有很多共識，經過三輪已經有很多的共識。這些共識實際上並不是在以前沒有，以前有。關鍵問題就是分歧怎麼解決？怎麼能夠讓雙方不放棄自己分歧的情況下能夠接受對方堅持自己的立場。我覺得這次能夠成功地解決這個實際問題，比如説達成第一項目標，所謂這個目標是以和平方式，可核查地實現朝鮮半島無核化六方會談的目標。和平解決這一點，應該説從一開始啟動的時候就基本達成。如果不想和平解決，根本就不會坐著談，坐著談就意味著都想和平解決。至於是怎麼和平解決問題？

　　演播室主持人：

　　但是雙方的承諾原來還是有很大的分歧，比如説朝方承諾放棄一切核武器和現有核計劃，這一點以前是從來沒有承諾過。美方也是説，無意以核武器甚至無意以常規武器攻擊入侵朝鮮。

　　閻學通：

　　實際這次是兩個東西都保留了。第一個，滿足了美國現有的一切，朝鮮核設施全部要放棄。另一方面，朝鮮保持了和平核利用的能力，現在如果我們具體問，到底這兩個之間是不是一致的？是不是朝鮮現在所有的核計劃全都是非和平利用的，全都是核武器？其中包括不包括和平的？和平那一部分到底是怎麼辦？沒有説。今後有和平核利用的權利，今後和平核利用的權利包括不包括屬於今天現有的第一句話裏面的，“現有的全部核計劃之間的”。所以這個東西，實際上它通過“模糊”把他們之間分歧解決了。

　　樸鍵一：

　　剛才閻教授講的這些問題，確實我覺得也是一個問題。從昨天開始，希爾從飯店出來的時候就講了這個問題，説會談雖然快結束了，但是我想把所有的問題搞得很清楚一些。現在來看，確實有一些問題講的是共識方面的，我們看到比如和平方式、核可核查，這倆是有針對性的。和平方式是針對誰來説的？可核查是根據誰來説的？我們現在看到的每一條、每一句話都是有針對性的，這是第一。

　　另外一個問題，我們也明顯看到，在這裡面剛才金教授也講了，求同存異，這個方面是很清楚的。所以説，最終我們達成的是什麼？當然就是把共同的東西拿出來，不同的東西咱們先暫時避開。這個也使得下一輪，就是11月上旬，具體進入怎麼去落實的時候，還要挑戰。就是説把概念定義化，這個問題到下邊來做。

　　高洪：

　　恐怕到下一輪六方會談的時候，今天達成框架性、原則性的共同聲明，將成為各國為自己的觀點援引得非常好的材料。到那時候，很可能要引述這裡邊好多重要的原則和相互間的承諾進行外交的一種舌戰，恐怕到那時候這個對象才體現出它真正的作用和價值。

　　演播室主持人：

　　但不管怎麼説，最起碼搭建了一個基礎，如果連這個基礎也沒有的話。

　　高浩榮：

　　它就是一個框架、一個原則性的東西。實際上今後第五輪會談談的時候，可能要深入到實質性問題的時候，矛盾會更多。要解決的問題也很多，所以説光靠這個原則性的文件是解決不了朝核問題，也解決不了和平機制問題。

　　演播室主持人：

　　《共同聲明》已經確定11月上旬舉行第五輪會談。

　　高浩榮：

　　就是朝著這個方向繼續往下走的時候，我覺得會碰到很多問題，很複雜的問題，牽涉到各方的利益。

　　演播室主持人：

　　我們能不能在這裡先估計一下，在10月份舉行的第五輪會談上，您覺得可能會有哪些難點會被拿出來。

　　高浩榮：

　　我首先覺得可能是核查問題。誰來核查？怎麼核查？核查什麼地方？是不是向伊拉克那樣，隨便到什麼地方都可以核查，找任何人都可以核查，這個問題就是很複雜的問題。

　　金燦榮：

　　另外，就是什麼時候返回MPT。可能就是從其他幾方來講，希望朝鮮確定一個具體的日期，朝鮮很有可能就是以這個日期作為某種……

　　高浩榮：

　　不僅是朝鮮北方的核查，南方怎麼核查？韓國怎麼核查？美國説我確認在韓國沒有核武器，光説不行，還得核查。

　　樸鍵一：

　　《共同聲明》這個文件如果好好讀非常有意思，非常有意義，內容非常豐富。比如説這個文件的寫法，從哪個問題開始寫起？我們看到先談安全問題，就是核武器問題，然後第二個是國際關係問題、政治問題。再講經濟合作問題。下一個講東北亞的問題。他有順序發展的一個過程，將來問題會怎麼發展？大概就是這個文件的結構，就這麼走，首先要碰的就是繼續解決核問題。核問題會碰到什麼問題？就是剛才幾位教授們所講的，這裡面每一條當中都有問題。如果你較真，都有。

　　高洪：

　　而確實越深化問題越多。比方説到了第四點，六方承諾致力於東北亞地區和平與穩定，這個大帽子還好。然後下邊直接有官方另行談判建立朝鮮半島的永久和平機制。會不會到那個時候，日本、俄羅斯就被排除到直接有關方的概念之外？會不會又變成一個四方機制？這些問題實際上都是前邊一個一個、一道一道檻，恐怕我覺得現在，一是明確了11月還要開第五輪六方會談。然後裏邊好多細節也盯得很緊，多少有一點要趁熱打鐵，趁著大家還都共同認可這個原則的時候繼續把它做下去，有這個含義在裏邊。

　　金燦榮：

　　我覺得這個文件其實有這麼一個好處，現在再沒有人跑到六方以外去解決問題。現他已經被陷到裏面去了，可能不管怎麼講在這個框架裏面一步一步往前走，也可能以後爭吵會很厲害，但是我們已經很有信心，我們將在這個框架裏邊爭吵，其實這個是非常不容易的。

　　盛世良：

　　將來要討論的問題可能還很多，可能問題要解決起來還更艱巨。因為你想剛才説的核查的方式、核查人員的權限到底怎麼樣？提供援助的方式怎麼樣？提供援助到底大小多少？什麼時候開始援助？朝鮮現在認為，美國是不是提供輕水反應堆是衡量美國有沒有信任，有沒有誠意的一個標誌。朝鮮代表團在這次會議結束的時候説過這樣一句話，它説如果美國還堅持不提供輕水反應堆，我們就有權利一刻也不停止我們的和平核活動。所以，看起來今後要解決的問題就更多，但是我就覺得有了這麼一個文件，有了這麼一個好的開頭，有了這麼一個靠大家信任來解決問題的機制，不光是朝鮮核問題，可能其他國際問題也可以用這個方式來得到解決。

　　樸鍵一：

　　這個沒有必要太悲觀，我們比較一下1990年《核框架協議》，那是第一次核危機。絕對《核框架協議》出來之後也並不是馬上就落實下來的，真正開始落實是過了3年之後才開始的。我們説有這麼一個東西，實際上是第二個框架協議，但我們沒用這個詞，但是我是願用解決朝鮮半島核問題的一攬子原則性的框架協議，我可以這麼説。我們不要把這個問題看得很悲觀，但是問題有的是，我們可以慢慢來，這是一個好的協議，有個框架在這兒。

　　金燦榮：

　　我要補充一個積極方面，可能是這個。就是第一個框架協議達成以後，博弈雙方缺乏信任，實際上雙方都背著誠意，落實第一框架，現在不一樣。現在六方一起來談的，而且大家都公開地認可這個東西，所以雙方的約束力我覺得比以前大。所以如果是第二個框架，它的成功幾率要大得多。

　　演播室主持人：

　　但是我們也想起第一次核危機之後，當時朝美雙方主要的爭執是互相懷疑。美國指責朝鮮是沒有完全地放棄核計劃，朝鮮指責美國沒有按照承諾建輕水反應堆，這樣的難題會不會出現在談判的道路上？雙方的這種不信任。

　　金燦榮：

　　問題肯定在。但是我強調的是從機制的角度來講，因為現在六方，原來主要是雙方博弈、雙邊博弈，現在是一個多邊博弈。應該講，從道義約束、法律約束的角度來講，現在雙方即使互不信任，由於第三方監督者保證人的存在，雙方的這種進行正面博弈的可能性還是要大一些。

　　樸鍵一：

　　對，現在六方會談和過去那種核危機的運轉方式和機制確實是不一樣的。這份文件怎麼出來呢？是中國代表團提出來的。最後定個時間趕緊去表態，這裡邊就看出了，並不是美國和朝鮮之間，他想説什麼就能左右這個會談的發展。即使發生變化，究竟怎麼走？現在還是在動的過程當中，我們很難説究竟是什麼，但跟過去是不一樣的。

　　閻學通：

　　從大方向上來講，六方會談能夠到今天達成協定已經證明它在發生作用，如果沒有作用就沒有今天我們眼前的這個文件。另一方面，我覺得它和上次一個重大不同，除了説它是一個多邊機制，和上次機制有點不太一樣。我更覺得它現在在這個問題上，實際是大國力量的對比也在發生變化。就是説中國在這中間的作用現在變得是非常地明顯，我們現在看到在這個問題的解決上，比如從這個問題的討論到現在，明顯中國、韓國和俄羅斯基本立場是一致的，長期以來是一致的。所以，三個國家立場一致，力量比較強大。所以，它不像和第一次不一樣的，所以整個問題的解決不僅僅受事情本身的影響，還受這個國際環境變化的影響。這是我們看到積極的方面，負面的方面是有，它可能出現反復，但是它即使再出現1994年的反復也沒什麼了不得的。

　　演播室主持人：

　　所以，看來幾位對六方機制的評價還是非常積極的，不管怎麼説對於今天六方機制下能夠達成這樣的一個成果，我們也非常地高興。因為一直在關注六方會談幾輪的談判，希望在機制之下能夠保證一步一步地解決朝核問題。

　　非常感謝幾位嘉賓來到演播室，也感謝觀眾朋友們收看本期的《今日關注》，再見。

　　製片人：張立勇

　　策劃：朱同合

　　編輯：施雷 倪彬彬

　　主持人：魯健

　　監製：馬勇

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責編：薛藍