現代強盜橫行馬六甲，馬六甲安全形勢備受關注。各國尋找對策積極應對，能源、地緣、反恐、安全，大國角力馬六甲，馬六甲安全應該由誰來掌握？中國在這一地區的戰略關切又是什麼？歡迎收看，今日關注。
演播室主持人 王世林：
您好，觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》。
隨著世界石油價格的不斷攀升與石油運輸有關的幾條戰略水道備受關注，其中由馬來西亞，印度尼西亞和新加坡共管的馬六甲海峽承載著世界原油海運數量的一半，因此這一地區的安全形式也越來越引人注目。
9月13號，馬來西亞，新加坡，印度尼西亞和泰國四國開始在馬六甲海峽進行聯合空中巡邏，這次名為“空中之演”的聯合行動將每週派出六架飛機沿指定的區域巡邏兩次，以應付今年重新開始活躍的海盜活動以及可能發生的恐怖分子襲擊，那麼馬六甲的安全到底應該由誰來掌握？中國在這一地區的戰略關切又是什麼？這就是我們今天所要關注的話題，演播室請來了兩位嘉賓，我來介紹一下，一位是中國國防大學戰略研究所的副所長王寶付所長，您好。還有一位是中國現代國際關係研究院東南亞及大洋洲研究室的主任翟崑先生。歡迎兩位到演播室來接受我們的採訪，可以説我們今天話題的主角是海盜，為了使觀眾朋友更直觀地感受海盜的形象，我們先來看一段電影的片斷。
（電影《加勒比海盜》片斷）
演播室主持人：
我們剛才通過這個背景短片看到了的這就是海盜，但是我們知道這個海盜傳奇的故事，發生在加勒比起沿岸，時間應該是三、四百年前的17世紀，但是就在21世紀的今天，在馬六甲海峽海盜依然猖獗，所以我們下面再通過一個背景短片了解一下，馬六甲海峽的海盜。
解説：
在古代歐洲海盜是個重要的社會角色，有人視之為禍害，有人視之為豪傑，骷髏旗，黑色面罩，鐵爪鉤，三桅帆船在小説的描述中，這是海盜的標準配備，那麼今天的海盜又是什麼樣子呢？世界上最繁忙的黃金水道，馬六甲海峽是現代海盜出沒最頻繁的地區，馬六甲海峽的海盜襲擊事件佔到全球總數的56％。
2004年12月26號，發生的印度洋大海嘯是震驚世界的大悲劇，也使兇悍無比的馬六甲海盜暫時沒了蹤影，但是誰又能想到海盜的復原能力非常驚人，在短短兩個月後，他們又復活了，有人説其實絕大部分的所謂海盜，不過就是沿海的漁民。他們平常打魚，有時候看到途經的商船走的比較慢或者出了故障，拋了瞄，就會一哄而上。還有人描繪一些海盜乘著夜色，坐著小舢板，悄悄靠近小商船，然後摸上船舷，溜進貨艙，有什麼就拿一點，然後就悄悄離開。
然而在恐怖組滲入馬六甲的渲染下，更多人會相信海盜們也有現代武器和電腦設備，而且他們的生意範圍也在不斷地擴大，不僅從事劫船掠貨等犯罪活動，還參與主導走私和販賣人口等勾當，對於海運和貿易造成的威脅日益增強。
演播室主持人：
好，剛才我們通過背景短片了解了我們今天話題的主角海盜，我這兒還有一個統計數據，來自國際海事局海盜報告中心，據他們統計從2004年印度洋大海嘯過後，整整有兩個月的時間，沒有一起關於海盜的報案。可以説這兩個月海盜的活動突然沉寂了下來，但是從今年3月份開始，在今年3月份的前半個月，就有3起關於海盜的搶劫綁架案件發生，甚至有報道説已經發現了海盜在搶劫的時候使用了火箭筒，這在國際海盜史上也是史無前例的，兩位能不能給我們分析一下，為什麼在馬六甲海峽，海盜活動又突然猖獗起來了？王所長，您的看法。
中國國防戰略研究所副所長 王寶付：
馬六甲海峽地區的海盜活動，我想如果放長一點看，他可以説是有一個規律性的東西，就是冷戰結束以後，這個地區的海盜活動，他是有一個起伏變化的。在80年代末期，90年代初期的時候，當時這個地區的海盜是低潮，那個時候每年十幾起，幾起，到了進入新世紀以後，這個海盜一度就一年一年的發展比較快，最高的年份，我記得是2003年還是2002年，接近300起，幾乎每天一起。這個對過往商船來説，這個威脅就相當大了，如果這麼重要的國際戰略水道，過往的船隻這麼大的密度，平均每天一起海盜搶劫的行為，有這樣的事件發生，這個地區的穩定，應該説戰略水道的安全是成問題的，最近這個變化起伏，回過頭看長一點，在看最近的變化，整個海盜活動起伏和地區有關國內的安全形勢和地區的安全有很大的關係。再一個與海盜行為打擊的力度有很大的關係，特別是合作打擊的力度和效果。應該説是有很大的關係。這個起伏應該説還是有規律性的。和國際整個地區的形勢，特別是有關過國家內部的安全形勢有很大的關係。
演播室主持人：
也有分析説，當然印度洋大海嘯，確實在給人類造成災難的同時，也對海嘯的活動有非常重要的影響的，所以整整有兩個月的時間，海盜沒有活動，現在又開始活動起來了，現在海盜在馬六甲海峽一帶的活動情況是什麼樣的？
中國現代關係國際研究院東南亞及大洋洲研究室副主任 翟崑：
剛才介紹的是比較低層次的一種，一般地打家劫捨得海盜，其實海盜也分三六九等，最普通的大家説的一哄而上，弄個小舢板上去接點貨，那比較高級是説它可以配備一些小型武器，更高級的是他是一個準軍事組織。因為國際海洋法對海盜的定義就是説擁有武器，並且利用武器從事非法的經營活動。所以這是海盜，剛才為什麼説兩個月以來，最近發生這麼多海盜事件，實際上大海嘯他不僅催傷的是一些平民百姓，他對海盜也有非常大的打擊，現在就是有一個問題，海盜也要生存，這個比較有意思，因為海盜自古以來，除了加勒比海以外，在東南亞是特別有名的，他是長期存在的一種非法職業，所以像馬來西亞，印尼這些國家，他都認為海盜是一個事業，即使是非法的，他們也得生存，因為很多人都來自於貧民，因為有些是職業的犯罪，所以他要進行高尖端的犯罪，所以現在一下子緩過來，馬上大家一擁而上，馬上搶錢，搶東西，搶設備，所以造成現在一個波形的場面。
演播室主持人：
那麼在您判斷來看，現在馬六甲海峽一代海盜的活動是不是比較嚴重的一個時期？
翟崑：
我感覺可能不是這麼嚴重。
演播室主持人：
不是最嚴重的？
翟崑：
對。大家我覺得是在於大家都是在炒這件事情，幾個主權國像新加坡，馬來西亞，印尼，他強調的是海盜，而非恐怖主義，所以我打了海盜的名義，而其他的大國，像美國，日本，都在説這地方太嚴重了，而且有可能海盜和恐怖主義要結合起來，他們是什麼目的呢？他們是想要進來，所以大家都在炒這個事情，這個事情就起來了。實際上你真正到這個國家去看的時候，海盜應該確實不大。
王寶付：
實際上近期的馬六甲地區的海盜是下降了。
演播室主持人：
跟什麼時候相比是下降的？
王寶付：
特別是去年進入新世紀之初，2001年，2002年，2003年這個時候是高峰，現在為什麼這一階段下降，就是去年開始新加坡，馬來西亞，印尼三國海軍實行聯合巡邏，聯合執法力度加強了，自從那開始以後，從去年7月份開始，這個地區的海盜，在三國聯合打擊下，應該是大幅度下降，但是相比較來説，在過去10幾年那麼長時間來看，這一段時間應該説還處於不是一個很穩定的階段，但是同三年前，四年前相比是下降了。
演播室主持人：
人民之所以關注馬六甲海峽一帶的海盜活動，還是因為這個地區是一個非常重要的戰略要衝，前面我們也談到了，現在馬六甲海峽是承擔著世界原油運量的一半，而且承擔著世界貿易量靠海上運輸的1/3，就是説有三成多，而且這一段時間隨著世界原油價格的不斷上漲，馬六甲這種重要的戰略位置和經濟價值，也越來越突顯了。所以我們再來通過一個短片了解一下馬六甲海峽到底重要在哪？
解説：
馬六甲海峽地處亞洲東南部馬來半島和蘇門答臘島之間，東連南海，西接安達曼海，是溝通印度洋與太平洋的海上橋梁，他連接亞洲，歐洲和非洲，被世人譽為東方的直布羅陀。馬六甲海峽是世界上最為繁忙的海峽，每年經過這一航道的5萬艘船隻，運載著佔世界運油量的一半的原油，既佔世界貿易量三成的産品，而且這些數字每年還以8％的速度遞增，因為太平洋通過南海進入印度洋，除了馬六甲外還有龍木海峽和巽它海峽，但通過這兩個海峽，商船要多走好幾百海裏，費時費油。高油價使得石油進口國希望降低運輸成本，使得石油運輸量加大，這些都會在馬六甲海峽得到體現，而海峽安全自然也就成為各方關注的焦點。
演播室主持人：
我們可以再來補充一些信息，關於馬六甲海峽，我注意到有的介紹應談到，它的長度是900多公里，寬是54公里，在這個地區水深不是很深，25到27米，這個地區從地緣戰略的角度來看，它的重要性到底在哪兒？最重要的國際海上通道之一，過去從歷史上一直到現在，馬六甲海峽通航的歷史有2000多年。到現在看來隨著世界經濟的發展，雖然各國對外貿易的相互之間的聯絡增多，戰略通道是越來越重要。從地理位置來看，很明顯，他是溝通印度洋和太平洋的主要通道，對於亞洲，歐洲，非洲和大洋洲，這是聯絡的一個主要的戰略通道，這個戰略地位是非常非常重要的。從地理位置上講，他這個地形特點也非常特殊，馬六甲剛才你講的將近1000公里，這個算法也不太一樣。各種各樣的説法，各種各樣的數據，但是大體上是1000公里左右。最寬的地方是370公里，最窄的地方30幾公里，有的最窄的水道不足2公里，所以這個地方就是講水道。在這麼一個特殊的地形下，有這麼一個戰略通道，戰略地位是非常重要的。
演播室主持人：
無論是對經濟發展來説，還是軍事上角度來看。
王寶付：
從軍事意義，從各種意義上來講都是非常重要的戰略通道，所以有關的國家都非常關注這條戰略通道的安全。它的地形為什麼在這個地區有一個問題？海盜之所以能夠長期生存，在這個地區比較活躍，還與這個地區的地形有關係。
演播室主持人：
就因為他比較窄。
王寶付：
我們看到馬六甲水道像一個漏斗型一樣，它是從西北向東南方向這麼一個走向，西北上方向比較寬，東南方向比較窄，而且靠近這兩邊，整個的兩岸都是密林，特別是靠近西岸都是一些島嶼，這種地形海岸線彎曲行長，他便於海盜活動和生存，這個地形是很特殊的。
演播室主持人：
説到它的戰略位置的話，我也注意到從軍事來講，人民也是在關注這個地區，比如説總部設在倫敦的勞愛德戰爭風險評估委員會，就把這個地區評為具有戰爭及風險的區域，這種評價也是通過馬六甲所有船隻的運費也在大幅度增長，到底這個地方翟崑主任在你看來有沒有發生戰爭的風險？
翟崑：
它提出的風險就是一種可能性，這還是存在的，剛才説到為什麼3月份就上升了呢？因為3月份的時候，馬來西亞和印尼發生了一場海上衝突，阿馬拉特海域所以印尼和馬來西亞這個軍事都往那裏集中了，所以馬六甲海峽空出來，這就比較嚴重了，在它本地區，在本地區之外，還有一些熱點問題，朝鮮台灣等等，所以他存在一種可能性，另外剛才馬所長説得非常細緻，就是説為什麼這麼重要？實際上我覺得有兩個判斷，一個是只要石油的重要性不下降，馬六甲海峽的作用也不下降，一個是如果海上運輸的重要性不下降，馬六甲海峽的風險也不下樣，所以如果做一個比喻的話，大家都把馬六甲海峽比做一個咽喉，海盜地方就像咽炎一樣，他不像一刀把你殺死那種，就時常給你發生一點作用，讓你很難受。
演播室主持人：
小毛病不斷。
翟崑：
對，對。
演播室主持人：
前面我們也談到9月14號印度尼西亞，馬來西亞，新加坡泰國四國展開了空中之演的聯合巡邏活動，實際上早在2004年的時候，除了泰國以外，其他三個國家就已經開始在馬六甲上空執行聯合的巡邏了，我們還注意到隨後泰國也是加入了這個聯合行動。今年9月7號，又在印尼的首都雅加達召開了馬六甲和新加坡海峽會議。來自29個國家和一些非政府組織的觀察員出席了會議，中國也派出了代表參加，從參加會議的國家組織的數量來看，我們可以看得出來，窄窄的馬六甲海峽所引起的廣泛關切，接下來我們參加這次國際海事組織總幹事的一些話，我們一起來了解一下四國聯防的目的到底是什麼？
艾夫西米奧斯.米特羅普洛斯 國際海事總幹事：
今天和明天兩天我們將細化一系列已有的部署，採取一系列行動，以確保我們在馬六甲海峽和新加坡航海安全的共同利益。並且進一步確定採取行動的必要性，已增強大家的信心，確保國際安全和環境的保護。同時也要尊重沿海國家的領土主權和領土完整，遵循國際法，尤其是《聯合國海洋法公約》。
演播室主持人：
通過國際海事組織總幹事的講話，我們總結他其中強調兩點，一點是要保障馬六甲海峽地區的安全。第二點是尊重沿岸各國的主權，王所長您怎麼來看待四國聯防的政策，為什麼要強調沿岸各國的主權？
王寶付：
因為馬六甲海峽所處的位置是在新加坡，馬來西亞和印尼管轄的範圍內，按照《國際法》的一個規定，這個地區這個戰略水道應該是由這三個國家進行管理，實際上從上個世紀70年代開始，三個國家就曾經發表過聲明，共同管理馬六甲海峽水道，現在看可以這麼講，就是説在這麼一個戰略通道，現在四國採取這樣一個行動，他對這個地區是戰略水道的管理是一種加強，現在不僅僅是因為這個水道是國際上的水道，關注這個戰略通道安全的不僅僅是這三個國家，四個國家或者東盟地區的國家，其他整個東亞地區的國家都關注，甚至是國際社會都關注。因為他和其他的國家都有利益，你比如説中國，比如説日本，韓國，其他的國家，因為整個海上的貿易，有重大的戰略利益在這個方向上，大家都共同關注，那國際社會也很關注有關的國家採取什麼樣的措施和力度來管理這個水道，打擊海盜。
演播室主持人：
説到這兒，我想起來馬來西亞的《新海峽時報》，我注意到它有一篇文章，其中有一句話，它的意思是説，海盜問題越來越不像是一個國際法的問題，而更多的成為了是一個叫地緣政治的問題，翟主任哪些國家在這個地區存在著戰略利益？
翟崑：
我覺得首先是這麼幾個層次的國家，首先是主權擁有國，新加坡，馬來西亞，印尼。另外在這個地區範圍內，泰國加進來，説明他也跟這個事件是重大利益關切的。再就是使用這個海峽的國家，直説我們東亞的國家，東北壓的中日韓，東亞的10個國家再往遠處走，有大洋洲，有美國，這都是使用這條通道，所以在這三個層次上大家都非常關注。為什麼馬六甲困局？所謂困局是因為主權擁有國，他要加強控制，另外一些國家他想進來幫助你管一管，這個時候就有一個主權和合作的衝突在這兒，所以這就是困局，我想主要是在反映這個方面。
演播室主持人：
對，我們注意到在今年6月份在新加坡舉行第四屆亞歐安全會議上，美國國防部長拉姆斯菲爾德曾經説馬六甲地區的海峽安全問題，光靠沿岸各國的海軍力量是難以應付，美國應該加入聯合巡邏，他這種投石問路的説法，遭到了沿岸各國的拒絕。王所長，在您看來，馬六甲海峽地區的安全需要美國的介入嗎？
王寶付：
可以這麼講，凡是在這個地區使用馬六甲海峽的，都應該很關心，很關切這個戰略通道的安全。美國在這個地區也有它的利益，但是就目前的情況看，就馬六甲海峽區域的安全形勢來看，本地區的國家完全有能力，如果加強合作在外部有些相關國家的幫助下，國際協會的協助下，管理好戰略通道。對海峽的戰略通道的安全負起責任來，這個是可以做得到的。有關的國家對這個地區的安全感到擔心，特別是在國際恐怖發展到今天的情況下，擔心恐怖主義和海盜結合在一起，對戰略通道構成威脅，採取一定的預防和防範措施應該説是這個地區國家，包括其他的國家加強合作，這都是可以理解的，也是應該這樣努力去做的。但是目前看不出來，馬六甲地區戰略通道在這個地區活動的海盜和國際恐怖活動已經有確實的聯絡，已經發生危機的出現，現在還沒有看到這種，但是這種危險性是可以存在的，可以防範。如果某一個國家，某一個大國除了打擊海盜以外，還有其他的對於國際戰略通道還有其他的意圖，那就是另外的問題了。
演播室主持人：
剛才翟主任提到了在這一地區很多國家都有戰略利益。你也提到了東北亞的中國，説起中國和馬六甲海峽的淵源可以追溯到600年前的鄭和下西洋，鄭和七下西洋，其中有五次是到過馬六甲，而且鄭和一行在馬六甲還留下了三保山，三保廟等歷史遺跡。而且據當地的傳説説，當時鄭和一行在馬六甲海峽是一寸土地沒有佔，而且是一介不取，可以説是名副其實的和平使者。翟主任，在您看來，今天的中國為馬六甲海峽的安全和穩定帶來些什麼？
翟崑：
我想有這麼幾個方面，中國現在尊重主權擁有國的一些決定，所以剛才就説到有一些衝突，這幾個國家一方面要維護主權，另外一方面要進行國際和作，所以這幾個國家相了一個辦法，你大國不是也想加入嗎？你可以提供資金。可以提供技術，可以提供信息，所以現在美國，日本都在提供信息了。另外中國和東南亞國家也簽署了一些在非傳統合作方面的一些宣言。也有加強信息和技術合作方面的協定，所以現在我們是尊重他們的決定，認為他們是有能力把他管好，而且就是説如果你需要，我們做什麼？我們就可以拿出一些現實的東西來做，這個主要還是尊重它們的意見。
演播室主持人：
現在有不同的數據統計説，馬六甲海峽每天通過的船隻有的説是140艘，有的統計説是220艘，總之每天肯定都有200艘左右的船隻要從這兒通過，算下來每年都有6萬艘以上的船隻從這裡通過，這其中也有一定數量的中國的船隻，而且中國的船隻中大部分都是油輪。有數字顯示説中國是80％的原油要通過馬六甲海峽運輸，可以説馬六甲海峽是名副其實的中國的海上生命線了。中國在這個地方有什麼樣的戰略關切，是否能夠對中國的能源戰略構成一個評定？王所長。
王寶付：
可以這麼講，馬六甲海峽對中國整個能源戰略應該説是非常重要的。一個國家的能源需求，戰略通道的安全，是一個非常重要的因素。從現實的情況來看，中國的能源通道，當然馬六甲是第一位戰略通道，但是隨著今後的發展，石油能源的來源應該是多渠道的，因為陸上的通道，海上的通道，在目前的情況下，中國關心關切馬六甲海峽的地區安全，關心這個戰略通道的安全，這完全是很正常的，很自然的事情，因為中國畢竟主要的能源都是通過這個渠道來的。
演播室主持人：
關於這個瓶頸的問題，翟主任您怎麼看？我們有沒有更多的辦法突破這個瓶頸。
翟崑：
我覺得突破可能不是很準確，我覺得緩解可能比較好。因為很多人都提出來馬六甲困境，因為這個困境不只是中國一家，所有跟馬六甲海峽沾邊的都面臨這個困境。對於中國而言，我們怎麼去緩解這個困境呢？現在大家提出很多辦法來，有人説通過中緬，有人説弄一個石油管道，這可以分擔一部分風險。
演播室主持人：
那就不用從馬六甲海峽走了？
翟崑：
對。這樣可以，因為它主要是分擔一部分，畢竟還是通過海上，路上。運量絕對趕不上馬六甲，所以馬六甲是最主要的，其他只能是給他分流一些東西。另外還有一些設想，比如説要把泰國的格拉帝峽，我們想一個什麼辦法給他搞一個路橋，也可以節省從馬六甲的距離，另外也可以繞開馬六甲，但現在這個計劃一直沒有付諸實施，所以想替代馬六甲海峽，想破解是比較困難的。所以就特別需要咱們以他們這幾個東盟國家為核心構建這麼一個安全機制，大家有錢出錢，有力的出力，有技術的出技術，然後把這個維護好。
演播室主持人：
是不是可以這樣理解，要保證馬六甲海峽地區的安全和海路的暢通，國際和作是我們最好的選擇。
王寶付：
這是惟一的一種最好的方式，而且還是共同的安全，沒有共同的安全觀念，因為依賴馬六甲海峽戰略通道的不僅僅是中國一家，剛才談到的許多國家東亞地區的國家都是依賴於這個國家的戰略通道，所以共同的安全目標，共同的安全合作是正確的選擇。
演播室主持人：
今天圍繞馬六甲海峽的安全的問題，我們先談到這兒。
非常感謝王寶付副所長和翟崑主任到演播室接受我們的採訪，謝謝你們兩位。
好，觀眾朋友，今天的《今日關注》節目就到這裡結束了。感謝觀眾朋友的收看，再見。
製片人：張立勇
策劃：閻敏
編輯：張舒揚 張夢溪
主持人：王世林
監製：王未來
E—MIL：JinRiGuanZhu＠cctv.com
責編：薛藍