一個多月的休會調整,穿梭不斷的外交斡旋;“擁核”與“棄核”的博弈,利益與主權的抗衡。第四輪六方會談第二階段會議復會,本次會談結果如何?朝美之間的分歧能否彌合?請聽專家為您解析,稍後請看《今日關注》。
演播室主持人 王世林:
您好觀眾朋友,歡迎收看中央電視臺國際頻道《今日關注》。
經過了第一階段13天的會談和一個多月的休會調整以及外交斡旋,世人矚目的第四輪六方會談第二階段會議今天下午在北京釣魚臺國賓館芳菲苑復會。本次會談的結果如何?朝美之間的分歧能否彌合?今天我們來關注這個的話題,演播室請來了兩位國際問題專家。一位是美國問題專家金燦榮教授,您好。還有一位是朝鮮半島問題專家樸鍵一教授,歡迎兩位到演播室來接受我們的採訪。在我們展開討論之前,首先電話連線新華社駐平壤的記者姬新龍,了解一些最新的情況。
新龍,你好。
姬新龍 新華社駐平壤記者:
王世林,您好。
演播室主持人:
據你的觀察,朝鮮方面在這次第二階段會議上面的立場和第一階段會議相比有什麼變化沒有?新龍。
姬新龍:
朝鮮外務省的副相、六方會談的代表團團長金桂冠今天上午起程去北京之前,在順安機場剛好接受我們的採訪。他向我們介紹了朝鮮參加會談的態度與立場,他説“朝鮮將以真摯、誠懇的態度參加六方會談”,必要的原則他會堅持,但是在必要的時候也會顯示出彈性和靈活性。關於六方會談上朝美的分歧,金桂冠説“朝美的核心爭議主要是在於朝鮮從事和平核活動的問題上”,朝方是堅持有權從事和平目的核活動,這種權利既不是他人給的,也無需別人的批准,而且更重要的是朝鮮現在要行使這種權利。在他來説,具體的要求就是朝鮮到得到輕水反應堆。王世林。
演播室主持人:
我們知道今天第二階段會議在北京復會了,根據你了解的情況來看,朝鮮方面對於這次會議有什麼樣的評論?
姬新龍:
朝鮮媒體方面提到六方會談還是比較少,但是它近來惟一的立場就是重申堅持朝鮮有權發展和平的核活動,因為這不僅是它的權利,而且是朝鮮經濟發展的現實需要。
演播室主持人:
好,非常感謝新龍給我們介紹朝鮮方面的情況,謝謝。
現在我們回到演播採訪演播室的兩位專家。根據剛才我們記者介紹的情況,因為他也談到了在順安機場採訪了朝鮮代表團團長金桂冠先生,根據兩位剛才聽到我們記者介紹的情況來看,你們從中有沒有捕捉到什麼新的信息?
金燦榮 美國問題專家:
我覺得正像姬先生講的,朝鮮的基本立場沒有變。如果説有變化是針對目前的矛盾焦點,朝鮮現在立場比以前更清晰,它指出“和平利用核能”是它的天賦權利,不是人家批准的,而且它專門強調還要實踐,不光我要保留這個權利,而且我要把它變成一個現實的東西。所以應該講在矛盾焦點上,它的立場比以前更鮮明一些。
演播室主持人:
樸教授。
樸鍵一 朝鮮半島問題專家:
聽到這個報道,我想到這麼幾個。第一個是朝鮮代表團出發之前,能在平壤的順安機場接受外國媒體的採訪,這個跟以前不大一樣。而且在回答問題的時候,明確地講了這麼幾條。第一個是講的原則問題,我們這次談判一定要堅持和平利用核能化的權利一定要有,而且有一句話很重要就是我們要行使這個權利。再有一個,靈活性問題。還有第三個,現在從各種不同的報道來講,關於輕水反應堆指的究竟是什麼?雖然不清楚,但這個話已經説出來了,所以這也是比較清楚的。
演播室主持人:
好,剛才我們了解了朝鮮方面的立場。可以説關於朝核問題的第四輪六方會談在8月7號休會以後,第一階段會議結束,經過一個多月的修整以後,各方也是在不斷地磋商並且頻繁地接觸。所以下面我們有必要一起來了解一下與會各方的立場和觀點到底是什麼樣的?
朝鮮方面的立場,剛才我們已經通過我們記者的介紹,還有專家的介紹了解到了,朝鮮方面的立場就是朝鮮有權從事用於和平目的的核活動,絕不會放棄這一權利,這是朝鮮方面的立場。
當事雙方還有一個是美國,美國的立場是朝鮮必須完全放棄核計劃。是否允許朝鮮保留和平利用核能的權利是一個錯誤的話題,這是美國方面的立場。
再來看一下韓國。韓國認為,如果朝鮮放棄核武器計劃,重返《不擴散核武器條約》,並且遵守國際原子能機構的安全措施,就可以進行和平的核活動,這是韓國方面的觀點和立場。
再來了解一下與會的還有俄羅斯方面的立場。俄羅斯認為,如果朝鮮能夠重返《不擴散核武器條約》,並且與國際原子能機構簽署《不擴散核武器條約》附加議定書,就完全可以與該組織及其他國家在和平利用核能方面進行合作,這是俄羅斯的立場。
再來看一下日本方面。日本是堅持説,日美兩國在維持“完全棄核”這一基本立場的同時,還對核能發電等和平利用核能的可能性保留餘地。
最後我們來一下中國方面的立場。中方是一貫主張保持半島無核化,維護半島和平與穩定,通過對話和平解決有關問題,各方的合理關切均應得到解決。
好,剛才我們了解了六方最新的這些立場和觀點,你們比較一下第一階段的會議來看,你們覺得綜合六方來看,這個立場有沒有什麼新的變化?
金燦榮:
總體來講,還是延續性大於變化性。
演播室主持人:
對,基本原則好像沒有什麼大的變化。
金燦榮:
原則上沒有什麼很大的變化。如果説細究其中微妙變化,大概有可能在日美方面可能會有一些變化。我覺得變化可能是這樣,因為第一階段之後是卡在朝鮮和平利用核能的權利問題上,而且在這個立場上,中國、俄國、韓國是同情朝鮮立場的。這樣一來,日美就相對比較孤立一點,從讀賣新聞後來一個報道,日本達成了某種共識,在一定條件下,朝鮮是可以擁有和平利用核能權利的,但是這個條件是三個。一個是要完全放棄核武器開發計劃,第二個要回到《不擴散核武器條約》,第三個要取得國際社會的信任。所以我覺得有可能在這一次從報道的情況來講,有可能在日美方面出現一些立場變化,抽象地承認朝鮮的和平利用核能的權利,但是具體地加以非常嚴格的限制,使得可以在心理上享受這些東西,在實際的行為當中享受不到這些東西。如果要變,我覺得這個變化是可能出現的。
演播室主持人:
總體來看,與會的六方原則性的立場沒有什麼大的變化。但是通過這次復會之前,一些媒體的報道來看,美、日是提出了三個條件,剛才金教授也談到了三個條件。這個可以説是影響這次六方會談大家比較注意的一個新聞點。樸教授,您覺得美日提出的這三的條件會對第二階段的會議有什麼樣影響?
樸鍵一:
剛才講的這幾個主張和觀點,應該説沒有特別新的部分。為什麼呢?現在我們所面臨的第二階段的會談是第四輪當中的第二階段,就是説跟第一階段是銜接的。只不過這些觀念是過去在會場內説的話,現在公開説了,是這麼一個。就像您剛才講的,美國和日本講了三個前提條件。這三個前提條件,我們回顧一下休會這個期間,剛開始一休會之後,就這個問題首先暴露出的矛盾是在韓國和美國這一方,韓國先主張朝鮮滿足一定條件的時候可以和平利用核能。什麼條件?韓國派人到美國去講了三條。第一個就是首先放棄目前所有的核計劃,第二個要返回MPT,第三個通過接受IAEA的核查,恢複國際社會的信任。這三條,美國相當長時間內沒有做出答覆來。但是後來,接近於第二輪會談開幕的時候,美國和日本一起提出了這麼一個。這個説實話,應該説是韓國敦促,美國和日本接受的這麼一個東西。這個我們看成在會談當中,韓國起了一個積極的作用。
演播室主持人:
復會是第二階段的會議,但是第一階段會議的情況對第二階段會議依然會産生影響是,所以我們有必要一起回顧一下。
觀眾朋友,第四輪六方會談的第一階段會議是于7月26號到8月7號在北京舉行的,在連續13天的會談中各方展開了前所未有的高密度的對話。據不完全地統計,各方連續進行了70多場雙邊的會晤,可以説是朝著和平解決朝核問題的目標進行一次集體的“衝刺”。下面我們再來回顧一下,第四輪六方會談第一階段會議的情況。
解説:
第四輪六方會談是在停滯13個月之後艱難重啟的。在近兩周的會談中,各方充分顯示出誠信、信心、決心和耐心,並再次確認了以和平方式實現朝鮮半島無核化的總目標。在8月7號第一階段會議結束時發表的《主席聲明》稱,六方會談同意暫時休會,休會期間各方繼續保持溝通與磋商。在會談因立場分歧而處於焦灼狀態之際,各方決定採取休會形式,這即使會談保持繼續進行的勢頭,又為有關國家調整政策、縮小分歧提供了緩衝的時間和空間。第一階段的另一個成果在於各方找出了影響會談進程的癥結所在,即朝鮮要求保留和平利用核能的權利,而美國堅持朝鮮必須放棄包括和平目的在內的所有的核計劃。朝美雙方亮出底牌,這也為下一階段會談對症下藥、集中討論奠定了基礎。在第一階段會議中,雖然在棄核範圍等問題上的分歧難以彌合,但朝美雙邊磋商的時間、深度和廣度都十分罕見,朝鮮代表團團長金桂冠在評價第一階段會議時説,"雖然存在分歧,但會談始終在務實、誠摯和坦率的氣氛中進行"。在東道國的精心安排下,六方會談作為解決朝核問題多邊外交的平臺,進一步得到了與會國家的認可,六方會談的獨特作用得到強化,這也是第四輪六方會談第一階段的一大亮點。
演播室主持:
好,我們剛才一起又回顧了第一階段會議的情況,可以説第二階段能夠復會也是基於第一階段會議所取得的成果。你們兩位怎麼樣來看待第一階段會議所取得的成果?
金燦榮:
其實剛才新聞分析當中已經講得很好了。第一階段的成果包括再次確認朝鮮半島無核化的共同目標,然後找出了問題的癥結所在,就是雙方多次接觸以後,現在應該對立場了解得比任何時候都清楚。現在再談就是對症下藥了,我覺得這個總結挺好的,如果要加,我可能想加這一點,第一階段是密集的雙邊。
演播室主持人:
雙邊的會晤。
金燦榮:
其實它是在談判方式上是有所突破的,給你提供一個多方平臺,然後裏面有大量的雙邊交叉。其實這樣一種會議安排,我覺得挺有創意的,所以應該講,六方機制本身更靈活化,效果有所提升,我覺得這個也是一個非常重要的亮點。另外如果具體要談,像美朝之間通過這種密集的相互討論,某種意義上,在信任方面我覺得比以前要加強一點。如果未來要解決問題,我想第一階段美朝之間雙邊接觸可能非常起作用的。
演播室主持人:
樸教授,您認為第一階段取得的這些成果,對於第二階段會議會産生哪些積極的影響?
樸鍵一:
我們可以看一下,第一階段之前面臨著哪些問題。從第三輪會談到第四輪會談中間隔的時間相當長,而且出現了很多事情。美國的政府也更迭,很多。當時在第四輪六方會談開始之前,遇到的問題相當多。比如説,向朝鮮提供安全保障的問題,補償的問題,然後美國和朝鮮只是進行多邊會談呢?還是要在這種框架內進行雙邊會談呢?等等這一系列問題相當多。但是在第四輪六方會談第一階段結束之後,現在問題歸結到是一個問題兩個方面。一個是什麼叫朝鮮半島無核化?它棄核的範圍有多大?朝鮮有沒有和平利用核能的權利?就是那麼多問題,一下子歸結到一兩個具體問題,這説明是一個大的進展。
演播室主持人:
實際上關於朝核問題,每輪六方會談我們都可以看到政府,尤其是當事雙方,美國政府對整個會談的影響還是比較重要的。很多媒體都報道説,六方會談之所以沒有取得重要的成果,主要的一個原因是美國政府內部鷹派和鴿派之間關於朝鮮問題如何去解決是存在著分歧的。金教授,您是研究美國問題的專家。在您看來,第二階段的會議已經開始了,美國政府內部是不是還是如此?
金燦榮:
其實我們上次第一階段的時候,大家已經有一個印象。六方其實是個同心圓,最關鍵的兩個選手還是朝鮮和美國,比較起重要作用的是中國、韓國,另外還有日本、俄國,他們主要是重在參與了。就美國方面來講,作為關鍵的一方,它原來確實有一大問題就是內部老是有不同意見,到底它尋求什麼目標?其實它不清楚。比如説,現階段我要解決核武器問題,但是有時候會有別的介入進來,比如人權問題它也提出來,或者甚至還是有一部分鷹派始終有一個想法要進行政權更迭。這樣一種雜音導致對方主要談判對手對你判斷可能就會有問題,他不知道哪一種聲音代表你。應該講,這一段時間以來,我想起碼是五周,就是從第一階段、第二階段,我們現在有五周。這五周應該講,美國方面的表態相對比較一致,確實是剛才你談到了,他應該講現在解決問題的慾望、要求比任何時候都強烈,因為從美國布什政府現在的處境來看,他是希望在這個問題上取得突破的。
演播室主持人:
樸教授,還有一個細節就是據媒體的報道,美國駐韓國的前大使前不久到朝鮮進行了訪問。由此媒體就評論説,看來美國的國務院還是非常重視朝鮮半島核問題的解決的,這種重視對於這次第二階段的會議會産生什麼樣的影響?
樸鍵一:
這次重視跟上次是一樣的,能看出來美國在朝鮮半島核問題上跟過去第三輪六方會談的時候態度是完全不一樣的,想解決這個問題。剛才你説的美國駐韓國的大使格雷格,他是美國很著名的朝鮮半島問題專家,經常到朝鮮去。8月中旬的時候到朝鮮見了一些包括金桂冠在內的一些高參官員。回來之後,他向包括希爾在內的國務院官員彙報了去訪問的情況。他彙報的時候,他看到的美國國務院官員的態度很認真的,出發的時候他覺得他們是想解決問題,要走。他們的這種態度以及格雷格大使他所傳遞的信息,應該説對於各個國家的代表團來講也是一種鼓舞。
金燦榮:
我補充一點就是兩周以前,美國國會有兩個議員,一個是共和黨方面的叫吉姆利奇,他是眾議院亞太事務委員會的主席,加州的民主黨蘭托斯,他們聯袂訪問平壤,説明國會現在對這個問題也非常地重視。而且從兩黨議員聯手訪問平壤,我覺得美國方面可能還有一個評估,覺得現在還有點細,可能某些程度上,還包括他們通過紐約渠道的會面。他們感覺到朝鮮方面可能也有一種真誠感,也想解決問題。
演播室主持人:
韓國可以説在六方會談,尤其是第四輪六方會談進行的過程中態度一直非常地積極。還有一個細節就是韓國統一部長官鄭東泳今天率領韓國代表團到平壤去參加朝韓之間的部長級會談了,會談的內容除了要談到經濟問題以外,還包括一些政治問題。韓國的這種積極的態度,對於第二階段會議還會産生什麼影響?樸教授。
樸鍵一:
他這次到平壤去是第16次南北部長級會談,過去他們安排了很多經濟和人道方面的一些會談。
演播室主持人:
第四輪六方會談之前他就去過。
樸鍵一:
對,那就是6月份了。今天必須關注的是,六方會談和南北部長級會談同時舉行。韓國方面昨天傳遞一個消息,這次去要談政治問題。政治問題是什麼?和平問題。包括建立朝鮮半島和平機制在內的一個問題。為什麼這麼搞?韓國方面現在判斷,六方會談的結局,就是核問題解決之後,馬上要著手討論建立朝鮮半島和平機制。所以在這個方面,韓國想從長期戰略這個角度和朝鮮溝通,共同來打造這麼一個局面。
演播室主持人:
對於第二段會議可以説各方都有期待。我注意到有新華社記者問美國代表團説,你們在飯店定的房間期限是到什麼時候?美國大使館發言人説,我們在飯店定的房間沒有天數的限制。看來對於這次的會談還是不能太樂觀,兩位對於第二階段的會議有什麼樣的預期?
金燦榮:
首先要肯定關鍵當事雙方現在確實都有真誠的願望要解決問題,從我們剛才談的情況可以看得出來美國方面是有這個願望的。從金桂冠離開順安機場時的講話,朝鮮方面應該也有很真誠的願望,但是從客觀的情況來講,雙方還是有很大的信任上的差距,所以真要達成一個協議還是相應困難的,這也是他們準備把時程定得比較長的原因。
演播室主持人:
樸教授。
樸鍵一:
這次會談從13號開始,後邊有一個東亞國家都比較重視的一個節就是中秋節,中國、韓國都要過中秋節。為什麼要講這個話?就是沒有限定會期,不過今天晚上有報道説,希望在18號之前,也就是中秋節之前能結束。這裡邊有這樣一個問題,因為所有的問題是互相聯絡在一起,解決這個問題不容易,很可能這個關鍵問題解決不了,其他的問題,已經達成的協議可能還會要推翻的。所以它可能把這個事情放得寬了。
演播室主持人:
好的,在接下來的幾天我們會繼續來關注第四輪六方會談第二階段會議的情況。
感謝兩位到演播室來接受我們的採訪,謝謝。
好,觀眾朋友,今天的《今日關注》到這裡結束,再見。
製片人:陶躍慶
策劃:朱同合
編輯:馬敬 倪彬彬
主持人:王世林
監製:馬勇
責編:薛藍