日本眾議院第44屆大選開始，日本政壇面臨重新洗牌，自民黨能否單獨超過半數？自民黨、公民黨執政聯盟能否取得絕對穩定的多數議席？重新組合後的日本政壇政治外交的走勢如何？

　　演播室主持人 魯健：

　　各位好，歡迎收看《今日關注》。

　　牽動日本政壇神經的日本第44屆眾議院大選11號上午7點在日本的5300個投票站開始投票，這次大選是日本國會，參議院8月8號否決郵政民營化相關法案，小泉純一郎解散參議院以後提前舉行的。這一次選舉自民黨能不能夠單獨超過半數？而日本自民黨、公民黨兩黨制的趨勢還能不能夠繼續下去？這就是我們今天關注的話題。

　　今天兩位專家給大家介紹一下，一位是社科院日本研究所的高洪先生，您好。還有一位是北京大學教授王新生先生，歡迎兩位。

　　在展開討論之前，我們先來視頻連線本台駐日本的記者孫岩，請他談一談有關投票的情況。孫岩您好。

　　孫岩 駐日本記者：

　　魯健您好。

　　演播室主持人：

　　據你觀察到日本的民眾對這一次的投票是不是很踴躍呢？

　　孫岩：

　　可以説這次選舉整個牽動日本的上上下下，今天的投票及開票結果更是牽動眾多國民的神經。今天上午和中午分別兩次前去相關的投票站點，去的時候，就有一些選民三三兩兩，還有一家人前來投票，可以説投票的態度比較積極，也比較熱情。我同時採訪一些選民，對此次大選的態度，他們講這次大選特別重要，其中小泉提出的郵政民營化和政權交替等都是焦點，特別是研製制度的改革，他們更是認為是自身利益切實很深的問題，所以特別關注此次大選。可以説今天在去的站點之後，發現的人很多。主持人。

　　演播室主持人：

　　孫岩，那最終的結果什麼時候會出來？日本的媒體對於這次選舉的結果有什麼樣的評價和預測嗎？

　　孫岩：

　　據日本的《每日新聞》和《督辦》新聞這次投票率之高，達到2003年以來的首次，超過了2.65個百分點，據日本SK電視臺在我截止到發稿之前的報告情況，自民黨獲得投票的數是190位。另外連公民黨獲得的票數是20，也就是從目前NSK相關的分析來講，目前自民黨獲勝的趨勢基本已定下來了。同時日本有媒體講，此次小泉純一郎提出政府改革，郵政法案的改革以及相關的一些政策，可以説在技巧上也好，包括一些善於政治秀方面等的作用還是比較大，同時有媒體指出，儘管目前狀況如此，但是目前誰勝誰負目前還很難下斷言，主持人。

　　演播室主持人：

　　最終的結果會在什麼時候出來？

　　孫岩：

　　最終結果預計是明天，也就是9月12號，日本當地時間淩晨4點左右的時間出結果，最後揭曉，魯健。

　　演播室主持人：

　　好的，謝謝孫岩來自日本的報道。

　　剛才兩位嘉賓也聽到了，我們前方的記者孫岩給我們介紹的這個情況，到目前為止，可能好像還很難下這個定論，但是我注意到之前日本一些媒體的報道和評價，感覺好像這次自民黨應該獲勝的幾率要相對大一些。不知道你們兩位感覺怎麼樣？

　　王新生 北京大學教授：

　　我想根據各種輿論調查，還有媒體做的出口的調查。所謂根據出口調查，根據投完票的人的行動來確定，現在看起來自民黨至少和國民黨的聯合執政的同盟，過半數是沒有問題的。當然有些媒體可能比較樂觀，或者預測的更高。比如説自民黨單獨過半數，甚至自民黨和國民黨有可能能拿到2/3的席位，這樣的可能也是有的，所以自民黨能夠獲勝，小泉能夠繼續執政，這個應該已經比較清楚了。

　　高洪 中國社科院日本研究所研究員：

　　這個計票結果要到明天淩晨才能出來，但是從已經開出的票的情況來看，所謂小泉獲勝已經不是問題了，因為小泉在之前把成敗線畫的本身很低，原來講的是自民黨和公民黨聯合過半數，就算取得選舉勝利，就要連選連任，也意味著衛冕成功。這一點現在已經出破了，而且從現在開出的比率看，確實是自民黨還有繼續增長的勢頭，很可能就像選舉最後階段人民預測的那樣，要單獨過半數，或者是自民黨和公民黨取得一個穩定多數線的成功，超過269席，能夠保證聯合政權今後在眾議院的各個專門委員會的委員位子，這個都是可能的。

　　演播室主持人：

　　而且剛才從記者介紹的情況來看，這次的投票率比2003年的投票率要高。

　　王新生：

　　對，我想這裡面有幾個原因的，第一，投票率為什麼這麼高？第二，自民黨為什麼這次能夠獲得選舉的勝利，有這麼幾個原因。第一個，小泉要大聲叫喊改革，改革確實吸引了相當多的國民的支持。因為我們知道日本已經10多年經濟的低靡，究竟是需要改革過去政府主導下的經濟發展模式，但是這麼多年，改革沒有取得很大的進展，小泉就很巧妙了地把它放到反對派身上了，就説你反對我改革不了，所以誰要反對郵政事業民營化，誰就是反對改革，這一下把國民的情緒給調動起來，而且去支持自民黨。第二個原因，小泉搞了一些刺客，也就是搞了對立派，去和那些反對派去競爭，這一下子也吸引了很多眼球，而且也吸引了很多人去投票，去支持在野黨。現在看起來能夠和小泉抗衡的在野黨黨首，或者能夠和自民黨進行抗衡的在野黨，現象確確實實力量比較弱。

　　演播室主持人：

　　而且民主黨現在好像從民意調查來看，也有下滑的趨勢。

　　王新生：

　　對。

　　高洪：

　　宣傳工作，自命在這方面做得更好一點，小泉在他選舉綱領的120條之外，附了他四年當中的政績，分成七大類，這七大類裏面有好多硬指標，比方説上臺的時候GDP是1％的負增長，現在是2％的正增長。其他的失業率裏，企業倒閉率都有所下降。甚至把信息化時代到來之後，網民的增加，網絡費用的減少都作為自己的政績，狠給自己貼金。但是這個東西有一定的效果。

　　演播室主持人：

　　日本的選舉應該比較的特殊，分兩種，一種是小區選舉，還有一種比例代表，這種方式能不能給我們介紹一下？

　　王新生：

　　它是這樣，選舉制度改革是1993年進行的。過去是中選體制。所謂中選體制就是每個選取分3到5名議員的選區，現在改革以後，分成兩大塊，一塊是小選區，全國分成300個小全區，所謂的小全區就是一個選區只選一名議員。另外再把全國分成11個比例代表區，11個比例代表區能選舉180個議員，加起來一共是480名國會議員眾議員議員。小選區只能當選一個人，就是你這個選民投票的時候，就把票投給候選人，但是在比例代表區是以政黨的民意來進行選舉的，選民也可以寫政黨的名字，也可以寫候選人的民子，但是最後都計算為政黨的票數，按照政黨獲貨的比率來分配議席，這是一個比較負責的這麼一個選舉制度，它的全稱是叫小選區制，比來代表區並立制，就是各自計算選來計算當選人。

　　演播室主持人：

　　所以剛才你也談到，小泉是派出一些人，媒體稱做是刺客。然後專門針對他們所謂目標人，我們來看一看現在主要的一些對決。這就是他派出的刺客堀江貴文，左邊的這個。右邊的這個是龜井靜香，應該是最近剛剛成立的，從自民黨分離出來的國民的成立。

　　王新生：

　　但是這兩個人很有意思的，龜井是一個老資格的政治家，這個人已經60多歲了，他在那個地方這個選區很穩固的，但是堀江是一個網絡的新貴，但是很有人氣，就是人支持的非常高，所以龜井反對民營化，小泉就把堀江派到廣安島去進行兩個人決戰，現在鹿死誰手還都不知道。

　　演播室主持人：

　　而且堀江貴文據説也是屬於網絡新貴，年輕有為。

　　高洪：

　　現在日本政壇上，整個是比較浮躁，所以也有人寫文章説叫做泡沫政治，不管這個叫法是不是合適，浮躁的氣氛確實瀰漫在整個社會上，像龜井這種人作為自民黨原來的大牌政治人物，本來説他基礎很雄厚的，但是他有作為老政治家的一些醜聞，一些負面的東西，比方説他比較會搞錢，原來當過警察，形象就遠遠不如像堀江貴文這種人，有很多追隨者或者是追星那種追法的，人氣很旺。

　　演播室主持人：

　　就是他走到哪，當地人就像追逐電影明星一樣。大批的追逐者包圍著。

　　高洪：

　　這種人氣對他後期的選票應該説是非常有好處的。

　　演播室主持人：

　　所以現在這一對鹿死誰手還很難説，但是有一對，我們再來看一看，下面小泉派出的刺客和他的對手，左邊的小池百合子就是小泉派出的刺客，據説這對對決已經有結果了。

　　高洪：

　　現在的結果是小林興起已經落選了，小池比合子作為刺客。這是一個給他保險的刺客，就像攀援運動挂一個安全帶一樣，小泉派出他去小林興起攪局，然後説你到那裏，打的越兇越好，萬一你落選了，現在不是小選區，政黨比例代表並立制嗎？我還可以讓你復活，在這個政黨比例制裏面，給你加一道保險，保證你當選。所以現在小池比較敢做，小池這個人90年代初，我聽過她的演講，那個時候她剛從一個著名的電視臺主持人轉到政界，剛選上國會議員。這個比較強硬，咄咄逼人，所以説這個刺客很有點本事果然到了那裏，不負重望。真把小林興起給掐下去了。

　　王新生：

　　這個事件也反映了一個問題，這個問題就反映了目前日本政治的生態，怎麼説呢？

　　過去自民黨是以農村選區為基地的。它城市票很少的，結果這一次小池能把小林打敗了，就説明了自民黨在城市裏的支持率在上升，也看出來民主黨的勢力在逐漸降落，也反映了自民黨為什麼支持率那麼高的趨勢。

　　高洪：

　　如果這次選舉要是最後結果，自民黨果然取得比較大的勝利，民主黨在一定程度上失敗的話，恐怕一個重要的原因，就是剛才王教授講到的這個，本來城市裏的浮動票，或者叫做無黨派人士投的不定向選票，他是傾向流向民主黨的。但是這次自民黨做了大量的宣傳工作，所謂他們自己要向城市浮動票滲透，這點做得很成功的。這是這次選舉發生處理資料變化的最重要的組成部分。

　　演播室主持人：

　　而且小泉我們發現他派出的這幾位刺客都是屬於偶像級的人物，人氣都非常旺，除了我們剛才看到的這兩個堀江貴文，小比百合子，還有一個叫豬口梆子，也應該説是政治學的一個美女。

　　王新生：

　　這裡邊反映了一個問題，就是剛才提到的那個政治泡沫化，這裡邊我覺得這個選舉如果自民黨要獲得大勝的話，他反映了一種很危險的，或者令人擔心的一種趨勢是什麼？就是情緒化，實際上這個郵政事業民營化是什麼東西？咱也不知道，只要你一説改革，大家都支持。這樣以來就容易被少數的政治家或者媒體所操縱，在內政是這樣，在外交也是這樣的，就是大多數國民被這種情緒化這種口頭式的政治所吸引，其實小泉我們知道在內政上進展不大，那麼他就是靠著非常簡短的語言，政治口號來吸引選民，結果選民給他支持率非常高。像電影明星一樣。所以他帶動了一大堆明星式的政治人物來登上是政治舞臺，這個是令人擔心的。

　　演播室主持人：

　　而且小泉這次可以説是成功地把郵政民營化和他的選舉是僅僅聯絡起來，你要支持郵政民營化，就是支持小泉，支持小泉就是支持郵政民營化，所以我們也説這次大選當然要追尋起來它的源頭，直接和參議院否決郵政民營法案是有直接關係的，我們先通過一個背景的短片來了解一下郵政民營化法案的改革。

　　解説：

　　擁有28萬名員工的日本郵政系統，素有日本的"錢倉"之稱，是日本最為龐大的金融服務組織。在日本全境的25000個分支機構當中，郵政系統儲蓄擁有330多萬日元的儲蓄存款和保險資産僅存款一項，就相當於日本最大私營銀行東京30銀行的3倍。曾經擔任過日本郵政大臣的日本現任首相小泉純一郎一直熱衷於對日本郵政進行官退民進的改革，並把它稱做是本屆任期內最大的內政課題。

　　根據小泉政府所提出的郵政民營化相關法案，將對日本郵政公社所從事的郵政、郵政儲蓄和郵政保險三項主要業務實現股份制改革。成立一個控股公司，下設窗口公司，郵政事業公司、郵政儲蓄銀行和保險公司，力圖使日本郵政業在2017年之前完成私有化。

　　7月5號，日本眾議院以微弱的票數優勢通過了郵政改革議案。除了在野黨投反對票以外，自民黨議員當中也有51人投反對票，缺席或棄權，內閣四名副大臣，政務官也投了反對票。8月8號在參議院投票反對小泉提出的郵政民營化改革議案之後，他解散了眾議院，並且宣佈在9月進行眾議院選舉。

　　演播室主持人：

　　小泉為什麼一定要強推郵政民營化呢？而且不惜冒這樣大的一個政治風險，解散眾議院，提前舉行大選。

　　王新生：

　　我覺得這跟小泉的信唸有關係，小泉上臺以後，打著兩個旗號，一個是改造日本，一個是改造自民黨，所謂的改造日本就是改革過去那種模式，也就是政府主導的。因為我們知道郵政事業是國營的。國營它有很多弊病，當然效率比較低下，在這種情況，他希望把經濟還給民間，小政府大社會，這個方向是對的，就是任何人也贊成改革的。每一個議員都這樣説的，你這個改革我是贊成的。叫總論贊成，各論反對。你改革我沒有問題，但是你改革到我這一塊，我就不同意了，所以你一旦改到郵政這一塊，跟郵政事業有關係，國會議員他要反對的。現在形成這麼一個局面，就是我們剛才説的，現在小泉把郵政事業、民營化法案能不能通過和改革聯絡起來，你反對郵政民營化就是反對改革，這樣以來就把反對派逼上了絕路，小泉就把握住了這一點，所以他解放了眾議院。另外一個他打著改造自民黨的口號，我們知道自民黨執政半個多市場經濟，他是最大的既得利益者集團，在這種情況下，通過改革來改造自民黨，改造過去的利益集團，這也是得到國民的支持，這樣我覺得小泉下了這麼一個決心，結果確確實實像小泉預想的那樣，我反對派不要你，我照樣可以獲勝，而且我很有可能把這個事業推行過去，但是這裡面就有一個令人擔心的問題是什麼？改革成為一個符號，改革是什麼東西？大家不明白。只要你一説改革，大家都同意，都支持。

　　演播室主持人：

　　最後日本的媒體也有這樣的説法，泡沫政治，可能很多的日本民眾並不了解日本民營化法案的內容，但是就是強烈的支持小泉，就像好多人士不了解泡沫經濟是怎麼回事？不了解房地産是怎麼回事？但是還是參與這個當中，去買各種各樣高價的房屋，這個道理是一樣的？

　　高洪：

　　這裡邊有對小泉政治盲目的信任和追捧在裏面，所以有人把他叫做政治上的泡沫化，就是這樣。一般的老百姓對複雜的政治法案並不了解得那麼細，小泉實際上等於偷換概念，你反對我的郵政民營化法裏的具體條款，你就是反對民營化，甚至你就是反對改革。反對派不管是黨內的反對派，還是黨外的對立面，一旦被貼上這種標簽以後，它是非常被動的。事實上到今天為止，小泉已經比較成功的拿到了大選的勝券，實際上在選舉開始投票之前，參議院裏面紅瓷煩燥反小泉的學習會，他們已經動搖了，如果這次開票，到了明天早晨能確定小泉已經單獨自民黨過了半數的話，那麼很可能再漲一漲，民主黨再有一點實力，就可能出現聯合政權拉回來原來造反派裏面投降回來，就可能在眾議院裏過2/3，如果眾議院裏過了2/3，原來作為大選企業內的民營化改革法案就會自然生效，這是一種可能性。

　　演播室主持人：

　　也就是説眾議院如果超過2/3的議員支持的話。

　　高洪：

　　再打回來就不生效了，只要眾議院過2/3就成立，就會自然成立。

　　演播室主持人：

　　就會自動通過。

　　高洪：

　　如果不能自動通過，今年10月會在秋季國會上再一次發動參議院審議，但是現在參議院再審議，因為眾議院已經極大地打擊了他的對立面，各種派系，參議院裏面就沒有那麼強硬的反對勢力了，他也有可能把他的郵政民意法案推著通過，這也是可能的。

　　演播室主持人：

　　通過這次大選，日本政黨很有可能重新洗牌。我們可以看一看在目前眾議院480個席位當中，各個黨派所佔的席位就是在選舉之前，自民黨在480個席位佔到了249席，民主黨是175席，和自民黨聯合的公民黨是34席，共産黨9席，社民黨6席。

　　高洪：

　　這個是解散國會當時的議席，和正式選舉前，就是8月30號以後還稍微有一點出入，8月30號的時候民主黨又多了一點，到了177，總的變化不大。

　　演播室主持人：

　　不過自民黨我們看到，在選舉之前是單獨過半數，這次選舉之後還是很有可能過半數。但是大家有一種擔心，在日本政治生態的大變革當中，左派的力量好像感覺進一步地衰弱。

　　王新生：

　　對，我覺得這裡面不光是左派，也就是我們説的個性政黨，就過去的社會黨和共産黨，社會黨後來叫做社民黨，然後還有共産黨，大家看解散前，它的席位已經很小了，共産黨只有9個席位，然後社民黨只有6個席位，這些政黨在上次大選的時候，在小選區已經完全喪失了席位，只能在比例代表區內偶爾得到一個席位。我覺得這一次可能對他們應該也比較大，它們的席位有可能下降。這樣就是説過去的那些個性政黨逐漸在衰落。回過頭我們再來看一看另一個保守政黨--民主黨。因為本來我們覺得民主黨在城市裏面，有很雄厚的支持力量，有可能成為另一個大黨，這樣就可以形成兩黨制。但是現在看起來，這種當然也可能存在，但是可能性不是太大。

　　演播室主持人：

　　社民黨有可能超過五個席位的話。

　　王新生：

　　對，就可以不能算政黨了，因為按照政黨方就説政黨約定俗成的規定，是五個國會議員以上，才能算政黨。

　　演播室主持人：

　　也就意味著堅持和平憲法的共産黨，社民黨這些左派力量在逐漸衰落。

　　高洪：

　　這兩個黨之間還是有一點溫差的。一個是解散的時候，共産黨本身議席還可以嗎？9個。比掉到五個以下還有一點安全系數。但是現在共産黨努力在防止退潮。就是左派力量，左派支持者不斷退潮，議席難免會逐漸減少。它的目標定理並不是很高，日共在選舉之前，目標實際上是能保住這些就相當不錯了。儘管理論上是有增加，但是事實上他真正的底線是保證現有議席。社民黨情況有所不同，因為現在在日本政府結構當中，社民黨的政治表現和共産黨是有區別的。比如説舉一個例子，今年戰後60年國會決議裏面，共産黨反對這個決議的，沒有參加這個決議。而社民黨他是有條件的，保守政黨形成的戰後決議。所以他和共産黨和保守黨的距離有所不同。社民黨現在提出了一個很高的指標，輔導黨首，提出來説我們要爭取翻倍，爭取翻倍是什麼意思呢？原來是5個議席，後來有人在選舉之前投靠了民主黨，在翻倍，8個，6個，都可以解釋，總之他還是希望有所增加。現在到底能不能增加，很難估計，確實像王教授説得那樣，如果不能增加，他的得票率超不過2％的話，以後就不能被視為一個政黨。或者換一句話説不能政黨鑄成金，以後再選舉，連政黨比例就都拿不到，很嚴重。

　　演播室主持人：

　　最後我們剩的時間不多了，有一個問題還是值得討論的，如果自民黨獲勝，小泉可能繼續要擔任首相的。但是他又説明年9月份，他不繼續擔任自民黨總裁了。

　　王新生：

　　這裡面有這麼一個變數，第一，自民黨能夠獲得半數以上或者更多的席位，小泉肯定能幹到明年9月份，小泉説不想幹了。但是黨內現在有新的呼聲，讓他繼續連任。這種連任的可能性還是非常大，為什麼呢？小泉下邊沒有接任他的合適的人選。因為我們知道輿論調查説內閣呼聲最高的安倍晉三太年輕。有可能在新一屆內閣裏面，給他安排一個非常重要的格調的職位，讓他鍛鍊鍛鍊，然後再過三五年，他可以當首相。這種聲音是有的。

　　演播室主持人：

　　但是日本實行的是議會內閣制，也就是説自民黨總裁擔任首相多數，但是根據目前自民黨的黨章，只能一屆當三年，最多兩屆。

　　王新生：

　　對，但是自民黨可以通過該國的黨章來延長它的任期，所以我覺得小泉連任的可能性，或者更長的時間也有可能的。

　　演播室主持人：

　　還有可能，好的，非常感謝兩位專家能夠到演播室和我們一起討論日本的政局。

　　觀眾朋友，本期的《今日關注》到這裡就結束。

　　感謝您的收看，再見。

　　製片人 張立勇

　　策劃 朱同合

　　編輯 施蕾 桑瑞嚴

　　主持人 魯健

　　監製 王未來

　　JinRiGuadzhu＠cctv.com

責編：薛藍