曾經，侵華日軍731部隊的黑色光芒籠罩了中國長達13年之久，潰逃前6年間，3000多名活體死於細菌試驗。又有幾十萬中外民眾喪命于生物戰。曾經參與活體試驗的日本老兵對那段歷史有著怎樣的回憶？60年後的今天我們又該如何看待那段慘痛歲月？

　　演播室主持人：孫寶印

　　觀眾朋友您好，歡迎收看《今日關注》。1931年九一八事變後，日本軍國主義在哈爾濱市平房地區秘密建立了生化武器研究生産基地，代號731部隊。731部隊長達10餘年的人體實驗讓無數中國人乃至世界人民髮指。在倉皇潰逃之前，731部隊炸毀了大部分的地面設施，並且將全部核心資料帶回日本本土，這些都給後來對其罪行的調查取證設置了重重障礙。但與此同時，一批731部隊的隊員，在經過戰犯管理所的改造後回到了日本，開始了幾十年的反省與謝罪，並用親身的經歷為歷史作證。今天我們的節目就請來了當年731部隊的隊員筱冢良雄先生，歡迎您到演播室來。

　　主持人：孫寶印

　　筱冢良雄先生

　　我想您已經來過中國很多次了

　　前後共有多少次呢？

　　侵華日軍731部隊隊員 筱冢良雄：

　　從戰犯管理所被釋放回到日本以後

　　我來過七次 我是這樣記著的。

　　主持人：

　　包括當年戰爭時期入侵中國的那一次嗎？

　　筱冢良雄：

　　不包括那次

　　主持人：

　　為什麼不把那個第一次算進來中國的次數中呢？

　　筱冢良雄：

　　我覺得那是一段非常罪惡的經歷

　　那是此後的人生中

　　都不想再回想的一段經歷

　　也不想把它算作一次

　　主持人：聽説您這次來中國，專門回到了731部隊遺址又看了一下，我們也和觀眾一起了解一下臭名昭著的731細菌部隊。

　　背景片：731部隊

　　主持人：筱冢良雄先生出生在1923年吧？那麼作為731部隊隊員來到中國的時候是幾歲呢？

　　筱冢良雄：15歲。

　　主持人：15歲，也就是説還是一個少年啊。

　　筱冢良雄：是這樣的。

　　主持人：731部隊把這些少年，或者是未成年人招募進來，是出於什麼樣的目的呢？

　　筱冢良雄：現在我認為，首先，少年容易掌握新的東西；另外一點，（細菌方面）過於專業的東西太可怕了，有些細菌（方面）的東西大人都不敢做。在一年的教育中，有一些事情不能讓我們知道，這樣，使用少年是最容易的，我想他們是這麼進行判斷的。

　　主持人：加入（731部隊）的時候，您知道這個情況嗎 ？

　　筱冢良雄：最初我什麼都不知道 。

　　主持人：最初他們怎麼説的呢 ？

　　筱冢良雄：他們説731部隊是進行防疫的部隊。所以我們覺得是防疫方面的任務，是屬於關東軍防疫給水部的，是這樣的部隊，所以我們覺得是進行給水，同時在戰略上進行防疫給水。是部隊的任務，部隊一再強調就是這樣。但是這個部隊做的水是經過處理的，讓士兵（被試驗者）去喝，事實是這樣的。

　　主持人：那麼是什麼時候意識到這是一個細菌殺人的部隊的？

　　筱冢良雄：我們進入部隊以後，接受的教育有兩個，一個是非常嚴酷的武器保護法，就是不聽 不看 不説這樣一個鐵的原則。當時是這樣教育我們的。還有一個就是陸軍刑法，如果我們逃出部隊的話，就作為一個逃兵被處死。當時的隊長就是一個軍人，他們也從大學裏招募了很多學醫的人，我想這裡面肯定有很多的秘密。

　　主持人：現實當中，這個部隊的真正任務是什麼？你是什麼時候開始進行跟細菌殺人相關的工作的？

　　筱冢良雄：1939年，也就是在諾門坎事件發生之後，大概是9月份的時候吧，這些少年隊把生産的大量細菌運到了前線。後來就聽説這些細菌被扔到了哈拉哈河的上遊。

　　主持人：那麼您個人直接參與的工作是什麼呢

　　筱冢良雄：1939年，我參加了搬運細菌的工作，這是我犯下的第一個罪，1940年的時候，作為一名少年隊員我們繁殖了跳蚤，為了銷毀證據，他們把它破壞掉了，但是它的建築物還保留著。那是一個三層樓，裏面繁殖了好多的跳蚤，它們被空投下去，我記得曾經做過這些事情。

　　主持人：在你的體驗中震撼最大的是哪次？

　　筱冢良雄：1941年的時候，我被分配到大連的一個部隊裏邊，這個部隊根據作戰命令進行了大量的生産，同時我被命令進行細菌方面的工作，另外在增殖細菌方面，我們製造出殺傷力更強的東西。同時進行了人體實驗，進行他們所謂的預防接種，他們説是讓他們（被試驗者）産生抗體，其實是進行鼠疫細菌的移植，轉移到他們身上去，（在被試驗者）臨死的時候把他們殺掉，最後從他們的體內再取出鼠疫菌。

　　主持人：這些事情您已經講過幾遍 幾十遍了，對第一次做活體實驗應該還是記憶猶新的吧？

　　筱冢良雄：第一次就像我剛才説的，我本人做（沖洗）過一個人，別人讓我用水管子沖洗這些人的身體，當時我做的時候，腳直髮抖沒有辦法，當時還有一點良心與良知存在

　　我想我當時還是有（良知）的 。後來又洗了第二個人，第三個人，過了幾天 幾個月，連良心都已經泯滅了。

　　主持人：在整個抗日戰爭期間，成千上萬的無辜平民淪為戰爭的犧牲者，這些記憶是不堪回首的，更是不能被忘記的。那些慘不忍睹的場景至今還烙印在參與侵略的日本老兵心中，讓我們聽聽他們對戰爭的描述。

　　主持人：這種場面在之後的歲月中，會夢見或者回憶起來麼？

　　筱冢良雄：我想隊員當中也有很多人是這樣的，我認為應該追究日本政府的戰爭責任。主持人：這幾十年當中，您一直在揭露戰爭的犯罪事實，從事這樣的工作。我聽説有一個京都的老兵，也是把自己過去所犯的戰爭罪行揭露出來同時向媒體公開，做完這件事情大病了三個月 九死一生，只是揭露一次就會這樣了，那麼您幾十年都這樣進行鬥爭精神的源泉在哪兒 ？

　　筱冢良雄：在撫順戰犯管理所的時候，中國人民政府給了我寬大處理，然後給我自由。在此之後，建立了中國歸還者聯絡會，跟我一樣反省的人聚集在一起，並且並肩戰鬥直到現在。

　　主持人：在日本社會中，這樣的行為，有沒有遭受過阻礙 ？我想可能會有一些壓力，您是這樣認為的嗎？

　　筱冢良雄：是的 有很大的壓力，我們從中國回到日本之後，就把這些罪惡戰爭的事實揭露出來了，他們（一些反對者）説這是因為你們在中國被洗腦了，當時確實有這樣的一種説法。但是我們一直用腦中的事實來做證詞。

　　主持人：1999年的9月，我那時候在日本，當時原731部隊的罪行，在東京法院接受一審，我對此進行了採訪報道。當時原告被駁回，理由是如果還繼續追究這件事的話，就會為將來無休止的爭論埋下隱患。聽説有這樣的説法，您怎麼看待這個問題？

　　筱冢良雄：法院作出這樣的判決，我覺得是因為日本司法的局限性。造成了被駁回的結果。現在有一些案子，從地方法院遞交到高等法院，作出裁決的過程中，有讓人無法理解甚至是感到很奇怪的地方。我認為這只不過是坦白歷史事實，並對一個國家謝罪，最後怎麼會有這樣的裁決呢。

　　主持人：您從您的親身體會來説，説出歷史真相是有助於中日友好，還是像他們説的是無休止爭論的隱患？

　　筱冢良雄：我覺得還是把真相説出來，才會增進雙方的理解，隱瞞真相是不對的，不應該隱瞞起來。

　　主持人：在這場錯誤的戰爭中，有很多被利用的日本軍人，在抗日戰爭勝利60週年的今天，想對中國人民表達自己深深的歉意。一起來聽一下。

　　主持人：1997年的時候，據説你在家附近建立了一個，紀念中國被害者的紀念碑，是這樣的嗎 ？

　　筱冢良雄：我和一些關係很好的朋友（老兵）一起建立了這樣一座紀念碑，我已經上了年紀了，我活著的時候還能親口説出自己知道的真相，但是我想這樣的歷史一定要鐫刻在什麼地方，否則我不在人世的話就沒有人知道這段歷史。我想我們死了以後這些證言就會消失掉，所以我要把這些東西鐫刻在石頭上，讓石碑記錄下這段歷史。

　　主持人：第一次來到中國的時候，你不想把戰爭時期的那次算進去，那就是第二次來到中國的時候，中國人對你們是什麼態度呢？

　　筱冢良雄：我去了很多地方，也到普通的中國人家住過，他們當時所説的話讓我至今難忘。

　　主持人：他們説了什麼？

　　筱冢良雄：他們説你們過去是“日本鬼子”，現在不一樣了。你們雖然是加害者，同時也是受害者，我們聽了都熱淚盈眶。這句話也成為我們回到日本以後（説出歷史真相的）活動的原動力。

　　主持人：剛開始被稱為“日本鬼子”，幾十年之後再回到中國，被大家視為朋友。您在電視中經常出現，我想現在您到中國就相當於中國的一個老朋友，這個差距是很大的。那麼您是怎麼做到的？

　　筱冢良雄：我覺得應該把歷史的真相説出來，説出日本的侵略行為。我只是把原731部隊所做的那些事告訴了大家，我覺得這是作為一個人應該做的事情，我只是做了應該做的事。這也是我始終堅持的觀點。

　　主持人：並不是所有和您有相同經歷的人，都能像您一樣説出真相，很多的人選擇了沉默。

　　筱冢良雄：的確如此，像我這樣在撫順戰犯管理所，接受改造並被寬大處理回到日本的人，有的現在還活著，他們也一直在揭露歷史真相。還有一些在原731部隊待過的人

　　比如一些幹部，他們一直保持沉默，甚至做了很不道德的事，就是做了作為人不該做的事，他們把自己（在原731部隊）所做過的研究的論文賣給美國人 。

　　主持人：我聽説現在在日本給日本的青少年講當年731部隊的罪行被認為是一種“自虐”

　　不知道您對此怎麼看？

　　筱冢良雄：的確有人説我們這種行為是“自虐”，但是我要反駁他們的這種説法，如果他們用文章來説我們“自虐”，我們也會用文章來反駁。

　　主持人：作為“中國歸還者聯絡會”，你們寫了一本書，這本書是在新教科書編寫出來之前寫的，我們發現這本書似乎是面向青少年的，照片和文字也比較容易理解。應該是針對青少年的教育，您是這樣想的嗎？

　　筱冢良雄：我覺得改變日本也只能寄望于青少年了。

　　主持人：2002年5月的時候，“中歸聯”被解散，解散以後我也去採訪過，“中歸聯”已經延續多年了，在解散之後怎麼繼續組織活動？

　　筱冢良雄：我們在青少年當中，組織了一個“撫順奇跡繼承會”，我們所能做的就是把歷史的真相告訴他們，和他們一起進行揭露歷史真相的活動，並用文字記錄下來。

　　主持人：日本也曾有過戰爭，這本書一個曾經的日本少年兵的自白，也是筱冢良雄先生為幾年抗戰勝利60週年寫的。把這段歷史告訴下一代是他一生的夙願。感謝筱冢良雄先生來到演播室，同事歡迎觀眾朋友們收看《今日關注》，再見。

　　製片人：張立勇

　　策劃：全曉通

　　編輯：馬敬 桑瑞嚴

　　主持人：孫寶印

　　監製：王躍華

責編：薛藍