以色列加沙和約旦河西岸撤離行動終場謝幕，加沙和西岸即將進入異主時代。中東路線圖前奏曲落幕，巴以將如何演繹後續？美國還要當幕後指揮嗎？
演播室主持人 王世林：
你好，觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》。
今天我們繼續將目光放在以色列的加沙和約旦河西岸。
以色列撤離行動昨天提前完成了，滿目瘡痍的加沙和西岸猶太人定居點開始了拆除房屋的收尾工作。人們在經歷了一個多星期的血與淚的震撼之後，開始鎮靜下來，思考即將到來的加沙易主時代。
中東和平路線圖前奏已經落幕了，後續如何進展仍然發人深省。
首先為大家介紹一下今天來到演播室的兩位專家。一位是外交學院的宮少朋教授，還有一位是北京大學國際關係學院的王鎖勞副教授。歡迎兩位到演播室參與我們的節目。
我們都知道，今天以色列執行的單邊撤離行動計劃已經階段性完成了，撤離工作已經全部結束了。我們首先通過一個示意圖，來一起了解一下以色列單邊撤離行動的幾個階段。
首先我們看到的，這是該地帶的一個單邊撤離行動計劃的示意圖。第一階段是加沙的21個定居點的撤離，需要2到3周的時間。準備期是從8月13日到15日，自願期是8月14日子夜之前，正式開始是從8月15日0時到24時，強制期是8月17日開始的，現在都已經撤離完成了。
按照以色列單邊行動的撤離計劃，第二階段是撤離約旦河西岸的四個定居點。第二階段是始於9月的第一週，持續一週的時間，從目前的情況來看是提前完成了。
第三個階段是在完成了第一階段和第二階段以後，在第三階段主要是對原來定居點的房屋進行拆除，清理廢墟並且撤出軍事設施，約需1個月的時間。2個月以後，加沙的定居點正式移交給巴勒斯坦的民族權力機構。
兩位專家，從我們剛才介紹的情況來看，結合現實中發生的撤離的行動，第一階段和第二階段都已經完成了，而且從時間表上來看是提前完成了。為什麼這個撤離行動能夠比較順利地提前完成？原因是什麼？
宮少朋 外交學院教授：
從總的情況來看，現在以色列的多數人，也就是60％的以色列公民都是同意加沙的撤出計劃的，儘管還有30％的人反對，但是多數的以色列人和以色列現政府和現內閣都是支持這個計劃的。因此撤離相對比較順利，也就是情理當中的事情。
演播室主持人：
這次撤離計劃能夠順利的完成或者提前完成。王教授，在您看來是跟沙龍的決心是有關係的？
王鎖勞 北京大學國際關係學院副教授：
這是毫無疑問的。沙龍這個人在歷史上就一直是一個以強硬的姿態出現的人物。我們可以回顧一下1982年，他在撤離西奈半島的時候，也是採用的這種非常強硬的手段。包括許多阿拉伯朋友，包括阿拉伯領導人也認為，只要沙龍在臺上，他是能夠有決心做出一些事情來推動中東和平朝著前進發展的。
演播室主持人：
今天我們來探討的加沙撤離的問題，實際上也是對這一段時間的撤離行動做一個總結。這一段時間以來，以色列的撤離行動引起了全世界的關注，評論也比較多。可以説要定居者離開他們自己的家園，並不是一件容易的事情，這也是人之常情。所以我們通過一個短片，一起來了解一下最近一段時間發生在約旦河西岸和加沙地帶的故事。
解説：
約旦河西岸北部地區的薩努爾猶太人定居點的撤離行動遭到了猶太定居者和右翼分子的激烈抵抗。數千名以色列軍警用推土機衝破路障，強行進入定居點。為了對付爬到屋頂負隅頑抗的人，他們將裝在集裝箱中的警察用吊車運到屋頂，用高壓水槍將抵抗者驅散。
在胡邁什定居點，數十名定居者把自己反鎖在一座宗教學校內抗議撤離行動，以色列軍警用電鋸鋸開門鎖，將抗議者強行帶走。
另一些定居者佔據屋頂，用雞蛋、麵粉和臟水對抗以軍士兵，但最終還是被人數眾多的軍警治服。
17號，正當以色列對滯留在加沙的猶太定居者開始實施強制撤離時，一名以色列男嬰誕生在加沙達魯姆村的定居點。當天，他的父母就帶著這個尚未命名的孩子回到了位於定居點的家中。孩子的祖母對新生命的降生感到高興，但同時又擔心這個孩子成為無家可歸的難民。因為此前，這一家人已經拒絕了政府提供的撤離賠償津貼，以孩子的出生為由拒絕自動撤出。
以色列撤離行動在定居者的抵抗中進行著，但是一場和平音樂會，21號晚卻在約旦河西岸城鎮拉馬拉舉行。在莫扎特婉轉悠揚的樂曲聲中，音樂會拉開了序幕。來自以色列、巴勒斯坦等國的音樂家同臺演出，奏響了巴以人民和解的和諧旋音。
演播室主持人：
剛才通過短片，我們也看到了很多震撼人的場景。因為讓一個在這裡居住了很多年的定居者，讓他離開自己的家園終歸不是一件容易的事，所以他們的撤離也引起了更多人的同情。但是人們在同情他們的同時，也在思考一些問題，這些人從加沙和約旦河西岸的定居點撤離以後，他們會住在什麼地方？他們怎麼安排？
宮少朋：
按照地以色列的單邊撤出計劃，原來是打算安排在相對集中的三個地方。一個是它最大的城市特拉維夫北邊，在內坦亞和赫爾斯利亞之間有一個地區要安排一部分居民，這裡的居民主要是從加沙北部艾利茲工業區撤出的居民。另外就是把加沙大部分的居民撤離到以色列南部比爾謝巴附近的一些地方進行安置。至於在西岸北部的四個定居點，它當地的定居點基本是要撤離到北部的加利利地區，也就是北部的加利利湖附近的地方，這是大致原來安排的。但是現在看情況，並不很順利。
演播室主持人：
您剛才談的是它以前的一個計劃。
宮少朋：
計劃。
演播室主持人：
但是在撤離以後，所有這些定居是否願意按他們原來設計好的計劃去執行？
宮少朋：
現在的問題就是出現在這裡。按照目前的統計，撤出來的所有的25個定居點，大概一共有1700多戶居民，大概只有100戶是接受了政府的永久定居的方案，他已經完全定下來了。大概有不到700戶，現在臨時地接受了政府安置的計劃，還有1000戶現在沒有接受政府哪怕是臨時的安置計劃。有些人提出的就是：“我不要房子，我要錢，我自己去找地方。”而西岸有些定居點在這個時候，又突然冒出來説，歡迎這些定居者到西岸的定居點進行居住。這些定居者從被佔領土上撤出來，又進入了另外一個被佔領土，這個和以色列原來的安排和世界人民的希望是背道而馳的。所以目前定居者的問題還沒有解決，這是以色列政府目前面臨的一個很棘手的問題。
演播室主持人：
除了這些定居者在撤離以後，他們的生活怎麼樣，怎樣安排是人們關心的問題之外，人們還在關心另外一個問題，這些定居者從原來所居住的這些地方撤離以後，現在是人員撤離了，家居的用品都撤離了，但是所剩的房屋下一步可能還要進行拆毀工作，清理廢墟的工作等等。王教授，除了這些工作以外，在被撤離的這些地方還有什麼工作需要做？
王鎖勞：
還有其他的一些工作，比如説以前以色列定居點居民埋實的地雷，還有一些環境污染。
演播室主枝人：
有排雷的任務。
王鎖勞：
排雷的任務。還有其他的一些民用設施如何進一步保留，以及和巴勒斯坦人如何相互銜接的問題。巴勒斯坦人曾經有一個計劃，準備在加沙定居點安置25萬居民。大家知道，加沙360平方公里，其中這些定居點就佔了1/3，可是加沙巴勒斯坦的總數是137萬人。這樣顯然對巴勒斯坦人來講，加沙這些定居點將是未來一個很好的安置的地方。
演播室主持人：
在加沙定居點是不是也有一些計劃，比如説巴勒斯坦人希望利用原來的一些基礎設施再蓋一些居民區？
宮少朋：
現在基本的安排，按計劃是這樣，以色列雖然要拆除這些住房，但是基礎設施，也就是水管、電力和道路是不拆除的。巴勒斯坦人就希望在這些原來以色列居住的地方，蓋一些密集的居民區。以色列過去住的是別墅或者平房，現在要蓋樓，使更多的人能住進去，這是安置計劃很重要的一部分。另外，以色列當時的農民在撤出以後，他的塑料大篷沒有撤出。
演播室主持人：
農業設施。
宮少朋：
由於農業設施是國際機構買下來轉贈給巴勒斯坦當局的，今後要繼續使用這些東西。按照計劃，艾利斯工業區的設施也是不拆除的，今後也要通過第三方轉交給巴勒斯坦當局。巴勒斯坦當局可能要在這裡開設一些工廠，安置一些人的就業。
演播室主持人：
關於巴勒斯坦人如何利用遺留下來的一些設施，我們稍候再討論。
在以色列這方面還有一個需要關注的問題，就是以色列總理沙龍在這次單邊撤離行動中，他所扮演的角色。我們通過兩幅漫畫來看一下沙龍扮演的角色。
通過這個漫畫我們可以看到，沙龍是被拖走了，中間被拖的，上面寫著是沙龍。但是我們看到拖沙龍的兩個軍人，上面寫的也是沙龍，等於是沙龍自己被自己拖走了。這裡面可以看到，加沙的猶太定居點，有很多是當年在沙龍的鼓動下建設起來的。當年拉賓前總理在要拆除的時候，他還作為一個人墻擋著推土機，不讓推土機去拆除這些定居點，但是現在又自己親自下令從加沙撤走，最終領導了加沙的撤離。
我們再通過另一幅漫畫看一下。這幅漫畫的意思就是説沙龍在和加沙的定居者較腕力，仔細一看，其實是自己和自己在掰腕子。美聯社的這幅漫畫就稱，他完成了從定居點建設者到定居點的摧毀者的轉變，這個轉變對很多人來説感覺是一個謎。所以也有中國的學者分析，這正應和了中國的一句俗語叫“解鈴還需繫鈴人”。人們在看到這樣一些場景的時候，經常有這樣的感嘆，平常我們説是“造化弄人”，現在是歷史弄人，確實讓人感到非常無情。兩位專家你們覺得，沙龍在對這兩個有爭議的角色中，他到底是怎麼樣能夠做到調和得讓人能夠接受？
宮少朋：
目前沙龍採取了一種單邊撤離的計劃。這個計劃，到目前為止完成得是比較順利的，但是他在完成這個計劃的同時，把他所遇到的一些麻煩，過去是自己和自己較力，現在他把較力的麻煩推給了巴勒斯坦人。巴勒斯坦當局在接受了加沙以後，怎麼樣治理這個地區，目前還不是一個很確定、可靠的前景。因此有些人説，沙龍此舉是把在加沙地區的負擔轉嫁給了巴勒斯坦當局。
王鎖勞：
實際上是這樣。沙龍是如何説服以色列人呢？他做得也是比較成功的，包括以色列議會、許多政黨、許多老百姓都支持這個政策。沙龍他本人有這樣的説法，他説：“以前，之所以建這個定居點，是因為當時的情況需要，可是現在情況改變了，現在加沙已經成了包袱了”。這一點，在以色列許多領導人身上並沒有體現，包括內塔尼亞胡，他也認為是包袱，只是説如何撤，如何解決這個問題有爭議。沙龍之所以能夠説服以色列人，與加沙自身的問題本身也有關係，在一定的意義上是雞肋。
演播室主持人：
對沙龍來講，加沙已經成為雞肋，“棄之可惜，食之無味”，所以他最後做出了這樣的決定，剛才的那兩幅漫畫也能夠看到這樣一個意思。這是我們關注的從以色列方面來看，加沙撤離到底會有什麼樣的影響。
我們再來關注一下巴勒斯坦方面。對巴勒斯坦來説，這次以色列從加沙和約旦河西岸的定居點撤離是一個很有重要意義的一場勝利，阿巴斯也曾經在加沙舉行過慶祝活動。但是在以色列撤出加沙以後，隨之而來的就是到底誰來控制加沙的問題。因為對巴勒斯坦人來説，加沙是一個非常重要的戰略要地。關於這個地方的決策權的問題，無論是哈瑪斯也好，吉哈德也好，他們都説這個地方不應該只有一個決策者，大家可能都對這個地方感興趣。在這場爭奪之中，誰勝誰負，你們怎麼看？
宮少朋：
加沙地區是這麼樣一個地方。巴勒斯坦當局，也就是巴解組織，他在西岸地區過去一直是佔有優勢地位的一個組織。但是在加沙地區不是這樣，在加沙地區佔有優勢地的是哈瑪斯組織。所以目前以色列把它交給以巴解為主體的巴勒斯坦當局，這就確實面臨著巴解組織和哈馬斯、吉哈德的這個組織爭取民眾、爭取領導權的問題。現在以色列交給巴解的東西，空間擴大了是用優點的，但是也有很多困難。比如説目前以色列封鎖的加沙機場還沒有開通，這樣對巴解接管了這個權力以後，如何同外面聯絡産生了一個困難。巴解過去在這個地區也準備，已經開始了修建港口的工程，後來由於雙方關係惡化，也被停止了。至於現在這兩個問題都還沒有解決。巴解過去曾經和英國的有關公司達成協定，在這個海岸要開採天然氣，這對未來加沙的發展是很有作用的。在這樣一種情況下，現在也是停止了，什麼時候開始，現在沒定，這就給巴解在治理這個地區，想達到他善治的目的，給他造成了很大的困難。
演播室主持人：
王教授，剛才您談到對以色列來説，加沙可能是一個雞肋，但是對於巴勒斯坦人來説，對撤出以後的加沙到底意味著什麼？
王鎖勞：
對於以色列來講，以色列現在最關心的是這個問題，加沙會不會成為內塔尼亞湖所説的恐怖主義襲擊的基地。內塔尼亞胡為什麼會辭職？就是因為他覺得，對以色列安全未來是不可預測的。現在對巴勒斯坦方面來看，現在為了配合以色列的行動，巴解組織包括法塔克爭取要能夠控制加沙。怎麼樣控制？他們現在爭取在明年1月25日舉行的立法議會選舉中爭取取得多數。在今年上半年，曾經舉行過加沙的地方議會選舉，哈馬斯在許多城鎮取得了優勢地位。所以包括美國，包括國際社會都在努力支持巴勒斯坦自治政府，希望讓他通過一系列措施能夠吸引民心，贏得加沙老百姓的支持。
演播室主持人：
前面我們談到了，以色列撤出以後，巴勒斯坦有一個計劃，希望在原來定居點的地方能夠修建一些密集的居民區，安排幾十萬的巴勒斯坦人居住。到底安排什麼樣的巴勒斯坦人去居住？巴勒斯坦方面是如何考慮的？
宮少朋：
現在沒有透露出來。自從巴解返回它本土以後，它有一些過去在海外進行戰鬥的戰士現在沒有安排。這些人是否要被安排到這些地區，而且有工作，這是一部分人。另外，從爭取人心的角度也可以把這些住房分給過去可能受哈馬斯影響比較大的一些群眾，使他們在政治立場上，或者在親情感上站在巴解組織的一面，也是通過這種分配住房、尋找工作的方式，當然也是一個手段。從目前的情況來看，可能巴解組織要利用這一個機會，在這個地區造成一個對自己更有利的群眾基礎，以便在明年1月份舉行的大選當中取得對整個國家立法議會的控制權。
演播室主持人：
我注意到有的媒體在分析以色列為什麼從加沙撤離的目的的時候，他談到了有五點。第一點就是為了更多的領土，為了以小取大，這是從領土上考慮。再一個是通過撤出以後修建隔離墻，能夠保證以色列的猶太國家的性質。第三個就是從安全方面考慮，使以色列能夠有一個非常安全生活的環境。第四個是要改變國際形象，把以色列的國際形象，通過和平的行動能改變一下。第五個很重要一點是希望通過這次的撤離行動能夠在以後的中東和平路線圖計劃實施的過程中，能夠佔到一個主導者的地位，具有一定的主導權。王教授，您覺得在以後中東和平路線圖計劃執行的過程中，以色列是否能達到這樣的目的？
王鎖勞：
應當説沙龍採取這個單邊行動計劃的確為他佔了先機。自從中東和平路線圖2年前開始以來，大家都在想辦法解決這個問題，如何重啟？沙龍這次撤軍的行動在美國、在國際社會看來，它有助於重新啟動路線圖計劃。但是目前看來，要想立即啟動還有些困難，主要的困難是以色列分析希望通過撤出加沙以後看一看，巴勒斯坦人有沒有能力把以色列撤出的地區治理好。中東路線圖是一個根據不同階段的表現逐漸推進的計劃，也就是説是相互的。如果以色列撤出以後，巴勒斯坦治理得很好，而且能夠很好地止住極端組織的襲擊行動，他就會進一步地往前推進。以色列的撤離行動的確為以色列在中東和平路線圖方面取得了先機，美國現在主要是壓巴勒斯坦方面。根據布什昨天在美國一個州的講話，現在這個事情由巴勒斯坦人，你們來決定了，你們現在要進行民族改革、經濟改革，你把各方面的事情做好了，以色列可能將來就會在西岸撤出更多的定居點。
演播室主持人：
您剛才談到了美國總統布什最近的一個講話，我正好也有這一段講話，我們一起來聽一下美國總統布什對於沙龍的單邊撤離計劃到底是怎麼看的？
布什 美國總統：
過去的一個星期中，以色列總理沙龍和以色列人民邁出了勇敢而又艱難的一步——從加沙和約旦河西岸撤離。以色列的撤離是有歷史性意義的，也反映出了沙龍總理的強勢領導力。我們將繼續為實現中東和平路線圖而努力。最終看到兩個民主國家，以色列和巴勒斯坦和平而安全的共處。
演播室主持人：
聽到這段講話使我想起來，宮教授，以前我們在談到巴以問題的時候曾經也涉及中東和平路線圖計劃的問題。也有一次在節目的過程中，專家們也有這樣的分析，中東和平路線圖計劃已經死亡了，曾經有過這樣的説法。通過這次以色列的單邊的撤離行動，是否可以有這樣的一個結論，中東和平路線圖計劃還是可以重新啟動的？
宮少朋：
中東和平路線圖是可以重新啟動的。作為中國的學者，一直都是堅持這樣一個信念，相信它會啟動。但是目前的情況看，剛才我們看到這個片子，有一個很關鍵的地方，按照美國的路線圖，未來要建立的巴勒斯坦國，按照最初提出來是在2005年之前要建立起來的巴勒斯坦國，它必須是一個民主的，特別是它能夠跟以色列和平相處的一個國家，這就給現在的巴解的權利機構帶來了很大的壓力。它必須要照顧到自己內部的現在經濟形勢的發展，使得人們對未來的生活的希望，減少甚至完全制止對以色列方面的襲擊。如果現在的巴解權利機構做不到這一條，按照中東路線圖和以色列能夠和平生存的國家不存在的話，實際上這個國家就建立不起來。在這種情況下，這個路線圖有可能也死亡了，這就是目前巴解方面所面臨的非常困難的一個地方。
演播室主持人：
剛才我們聽布什總統的講話也談到了，未來要建立一個和平相處的兩個民主國家。可以説美國對於巴以地區確實一直有著自己的一些考慮和想法，無論是當時在沙龍提出了單邊撤離計劃的時候，美國也是利用沙龍到美國訪問的機會給予大力的支持。而且這次撤離行動，剛才我們聽到的，布什總統也是給予了高度的讚揚。美國在巴以這兒，他還是有著自己的想法的。現在按中東和平路線圖計劃，如果沙龍走出了一小步的話，序幕已經開始了，美國在接下來會怎麼樣繼續把這個戲唱下去，美國在其中到底還要扮演一個什麼樣的角色？王教授。
王鎖勞：
按照美國現在的想法，中東和平路線圖計劃最初是由布什提出來的，他希望在自己任期結束的時候，巴勒斯坦國能夠建立起來。既然現在沙龍已經撤出了第一步，現在美國在極力推動這一步一直往前走。他具體有這樣的做法，美國派了兩個重要人物正在中東，一個是前世界銀行行長沃爾芬森，再一個就是美國的沃德將軍，一個是在幫助阿巴斯政府進行內部政治方面的改革，一個是幫助巴勒斯坦政府進行軍事安全機構方面的改革，而且布什政府現在對阿巴斯政權的改革比較滿意。另外一方面，美國方面要爭取從經濟方面援助巴勒斯坦，比如説美國最近撥出5000萬美元，加沙撤出以後，幫助巴勒斯坦在那裏建房屋、修建基礎設施等等其他方面，而且美國也號召其他國家爭取提出更大援助。可以看出來，沒有美國的推動，巴以之間的談判比較困難。如果沙龍已經走出的第一步是單邊行動計劃，下一步，如果要想讓巴勒斯坦把自己的國家建立起來，必須要通過和談的方式，誰來做和談的推動人呢？肯定離不開美國的作用。
演播室主持人：
從現在的情況來看，沙龍執行的單邊撤離行動已經提前完成了前兩個階段的任務，在下一個階段任務完成以後，巴以雙方才能實現交接。在接下來的這段時間裏面，宮教授，還有哪些值得關注的時間點？
宮少朋：
現在值得關注的時間點就是如果現在的撤離計劃提前完成了，按照過去預定計劃是在10月份進行完全的權力交接，就是把加沙地區的權力交接給巴勒斯坦當局。這個交接會不會提前？如果提前了交接，現在巴勒斯坦急需要大量世界援助的情況下，它能不能及時得到世界方面的援助？這都是我們今後的看點。另外，稍微遠一點的就是今天的加沙撤離，能不能跟四方路線圖的重新啟動相銜接，重新開始路線圖計劃？
演播室主持人：
這都是我們今後我們需要關注的話題。
今天圍繞加沙撤離的情況，我們先談到這兒，非常感謝宮教授和王教授到演播室接受我們的採訪，謝謝你們二位。
好，觀眾朋友，今天的《今日關注》就到這裡結束了，感謝您的收看。再見！
製片人 陶躍慶
策 劃 張舒揚
主持人 王世林
編 輯 張夢溪 桑瑞嚴
監 制 王躍華
責編：薛藍