從15號到22號，伊拉克憲法草案一推再推，各派分歧難以彌合，憲法草案出臺不順，伊拉克政治重建是否會受影響？

　　演播室主持人 魯健：

　　各位好，歡迎您收看國際頻道的《今日關注》。

　　今天伊拉克憲法草案出臺最後一天的期限。由於伊拉克各派的分歧，伊拉克憲法草案出臺的最後期限已經被從8月15號推遲到22號，也就是今天。但是據報道説截止到目前，伊拉克各派代表在聯邦制等一些關鍵問題上仍然沒有達成一致。為什麼伊拉克憲法草案出臺如此之難？為什麼伊拉克的政治進程會如此的緩慢？會不會因為這個憲法草案的問題使得伊拉克的問題重新回到起點，這就是我們今天關注的話題。

　　演播室請到兩位嘉賓，一位是資深外交官華黎明先生，你好，還有一位是外交學院教授宮少朋先生，歡迎兩位。

　　在開始節目之前，我們先來連線新華社駐巴格達的記者蔣曉峰，請他給我們帶來一些最新的情況。

　　曉峰，你好。

　　蔣曉峰 新華社駐巴格達記者：

　　魯健，你好。

　　主持人：

　　你好。

　　在巴格達的當地時間現在應該是下午五點半多了，不知道各派對於這個憲法草案的討論有沒有一個結果？

　　蔣曉峰：

　　對，我們看到的情況和一個禮拜之前8月15號的情況非常相似。伊拉克憲法集團委員會按要求在最後日期，或者最後時刻，提交憲法的時候，但是各派裏面代表仍然沒有就憲法裏面最有爭議的一些關鍵點達成妥協和一致。這裡面最關鍵的問題可能就是聯邦制，簡單地説，庫爾德人要求保留他們在北部的自質，什葉派人要求在南部實行自質，遜尼派表示反對。

　　現在我們有兩個記者剛剛從巴格達地區裏面新聞中心回來，他們告訴我，現在各派仍然在進行多邊和雙邊的磋商，在伊拉克當地時間晚上七點，也就是北京時間晚上十一點的時候，伊拉克議會對這個憲法進行一個表決。現在可能會有兩種結果，如果這個憲法沒有按時出臺，有可能憲法起草委員會要求議會像8月15號那樣，延長日期，還有一個大家不願意看到的結果，憲法沒有出臺，解散議會，重新舉行大選。

　　主持人：

　　謝謝曉峰來自巴格達的報告。接下來我們回到演播室，剛才我們的前方記者蔣曉峰也談到了，如果説這部憲法再次分歧、再次難以調和的話，恐怕就是兩種選擇，一種就是再次延期，還有一種就是解散議會。我不知道兩位專家是怎麼看待這兩種選擇？可能會是哪種選擇？

　　華黎明 資深外交官：

　　這個確實很難選擇，因為從15號推遲到今天最後的關頭，因為分歧實在太大，涉及伊拉克境內各個族群一些核心利益、根本利益的問題，這個衝突確實很難調解，最後誰能夠讓出一步，或者是達成一個什麼妥協，這個既需要智慧也要看有關的政治家們的政治意願。

　　主持人：

　　根據您的判斷，你覺得今天晚上能夠達成一個結果嗎？能夠調和現在的分歧嗎？

　　華黎明：

　　現在確實不樂觀，對這個前景確實不樂觀。

　　主持人：

　　宮教授呢？

　　宮少朋 外交學院教授：

　　我很同意華大使這個觀點。因為目前雖然憲法起草的問題，大家分歧點不多，但是非常尖銳。按照伊拉克有關人士講的，大家在97％的問題都達成了妥協，但是剩下的3％是很難達成妥協的，就目前看，現在的主要的關鍵問題有三個，一個是關於聯邦制的問題，第二個是關於伊斯蘭教，特別是伊斯蘭法在國家的法律中的地位問題，第三個與此相聯絡就是石油分配的問題。

　　主持人：

　　正是因為這些焦點難以解決的棘手問題，所以使得伊拉克憲法草案的出臺是一波三折，我們先來通過一個短片來了解一下這個過程。

　　解説：

　　根據伊拉克臨時憲法的規定，8月15號午夜12點是伊拉克永久憲法草案出臺的最後期限，但是伊拉克各派之間的分歧卻沒有時限的臨近而消除。對於庫爾德人來説，他們希望在憲法中能夠將石油富庶的基爾庫克地區納入其自治區範圍內，但這些地方巨大的石油收益使得什葉派人士庫爾德人，與所控制地區資源匱乏的遜尼派就收入分配問題矛盾尖銳，為此庫爾德人8月14號在伊拉克北部庫爾德地區舉行了大規模的遊行示威。

　　伊拉克民眾：

　　我們擔心聯邦制會導致伊拉克分裂，我們期待統一。

　　解説：

　　最後經過一番激烈的討價還價，伊拉克過渡國民議會在最後時限前20分鐘，向外界宣佈伊拉克憲法草案的出臺將推遲一週。

　　哈希姆.哈桑尼 伊拉克過渡國民議會議長：

　　我們已經在大部分內容上達成一致，但仍有部分條款存在分歧，雖然盡了最大的努力，但仍未（就憲法）達成一個令各方法都滿意的決定。

　　解説：

　　在伊拉克憲法推遲出爐的一週裏，伊拉克各派之間的較量一刻也沒有停止，甚至在最後期限到來的前一天，也就是8月21號，伊拉克遜尼派向聯合國和美國發出了請求，要求制止什葉派和庫爾德人在沒有徵求遜尼派同意的情況下，在過渡議會通過憲法草案，遜尼派的這一舉動使得本以陷入僵局的伊拉克憲法草案更加前景難料。

　　主持人：

　　從剛才短片最後一句話，遜尼派的態度來看，顯然各方的分歧仍然是非常尖銳的。剛才宮教授也談到了目前主要的焦點問題集中在三個，聯邦制的問題、伊斯蘭教的問題、還有一個石油利益的問題。聯邦制現在是要求寫入憲法，誰是他最積極的支持者？

　　華黎明：

　　當然聯邦最積極的一個是庫爾德人，一個是什葉派。因為伊拉克這個國家從它1921年立國，80年來一直是由少數族群，也就是遜尼派統治的，建立了中央集權的政府，隨著美軍進入伊拉克，隨著薩達姆政權的垮臺，這個體制就崩潰了，崩潰了以後，曾長期在80年裏始終受著壓迫，被統治的庫爾德人、什葉派，他們就要通過這個新的憲法、新的政府的成立，要把自己民族的訴求都表達出來，這是很自然的，而且這裡面涉及一個根本的問題，就是伊拉克還要不要繼續保持一個中央比較高度集權的中央政府的統治？還是比較鬆散的聯邦制國家，現在就到了這個關口上，剛才開始導語裏面説到懸崖的邊上，我看也就是這樣，這是一個很根本性的分析，所以各不相讓。

　　主持人：

　　而且庫爾德人應該從1991年開始，已經是在北部維持了一種相對獨立的一個狀態。

　　宮少朋：

　　對，海灣戰爭結束以後，英、美在伊拉克建立了禁飛區，從北緯36度以南、北緯32度以北，都是禁飛區，32度以北，就是庫爾德所在的地方，但是應當指出的是32度以北不包括目前庫爾德人要求的基爾庫克地區。

　　主持人：

　　就是以前薩達姆的軍隊也是很難進入庫爾德人自治的地區？

　　宮少朋：

　　在海灣戰爭以前，薩達姆的軍隊還是能夠進去的，但是由於建立了禁飛區以後，薩達姆的軍隊就進不去了，所以庫爾德人的自治，用他們自己的話説，在那個時候就已經實際開始了。

　　華黎明：

　　庫爾德人他已經成了一個事實了，基本上就是一個獨立的王國，自己有自己的政權，有自己的武裝，還有自己的財政收入，所以他現在出了這種狀況，他實際不僅希望維持下去，而且他想通過這個憲法得到更多，比如庫爾德人曾經建議在憲法裏寫上這句話，高度自治，而且有這個權力，一旦庫爾德的居民認為條件成熟，或者他們覺得不合適了，可以通過公民投票脫離伊拉克，成為一個獨立的國家，要求把這樣的語言寫到憲法裏面，當然其他族群就很難接受了，這樣就統一的國家就不復存在了。

　　主持人：

　　而且這樣帶來的結果，恐怕也是伊拉克國家的一個分裂。

　　華黎明：

　　而且給地區帶來很大的影響，因為庫爾德人不光在伊拉克有、在伊朗有、在土耳其也有、在敘利亞也有，可能形成一個將來這些國家的庫爾德的族群都紛紛要求獨立，成立一個跨國庫爾德斯坦政府，這個問題影響非常嚴重。

　　主持人：

　　那就會整個地區帶來不穩定的因素。什葉派為什麼也這麼積極的支持聯邦制？

　　宮少朋：

　　什葉派目前支持聯邦制的是什葉派的一部分，也就是以伊斯蘭革命最高委員會的領導人，阿卜杜拉.哈吉姆他曾經發表的這個談話，同意實行聯邦制，因為他覺得實行聯邦制在國家的南方，也就是什葉派集中的地區，它也有大量的石油，如果實行了這種自治，這些石油的收入就可以給了什葉派，因此他也提出要求自治，但是包括現在是本身屬於什葉派的政府的一些高官，是不同意自治的立場的。包括薩德爾這樣的宗教的領袖也是反對的，所以應該是一部分什葉派的宗教領袖要求自治。

　　主持人：

　　所以剛才你説到其實焦點的分歧有三個，聯邦制、石油利益和伊斯蘭教的地位問題。其實這個石油利益好像和聯邦制也是牽連在一起，什葉派和庫爾德人要求實行聯邦制，可能也是因為他們現在所控制的地區資源比較豐富。

　　華黎明：

　　一個是政治權力，一個是經濟利益，這兩個都是相互關聯的。另外我講講關於伊斯蘭教在新憲法中的地位，這也是一個非常關鍵的問題，這個主要的衝突就是在庫爾德人和什葉派之間的衝突。新建立的國家裏面是以憲法是最根本的法，還是伊斯蘭法是最高的法，法制還是教制這個是一個根本性的衝突，什葉派就要求寫過這樣一句話，伊斯蘭法是這個國家的主要法，如果相衝突的話由伊斯蘭法來解釋，這個涉及這個國家將來靠什麼來治理的問題，當然還涉及一些很具體的問題，比如伊拉剋婦女很關心的婚姻問題、遺産的繼承問題，等等，這些問題都涉及婦女的平等權利，他們也非常關心。

　　主持人：

　　好像什葉派還有一個要求説，要把什葉派的宗教領袖所發佈的一些教令要非常的把它神聖化，這也就是説要讓它高於憲法。

　　華黎明：

　　這個在什葉派的宗教裏面，反正你有沒有憲法，它都是一種不成文的規定。一旦宗教領袖，他發表一個宗教上的指令或者法令的話，他的教民都會跟著他走，不需要有任何法令，所以你寫入憲法也罷，不寫入憲法也罷，在宗教上已經形成了這麼一個規定。

　　主持人：

　　但是對此庫爾德人和遜尼派好像都表示反對？

　　宮少朋：

　　對，庫爾德人和遜尼派和什葉派在這個問題上爭論得很激烈，三方也做了一定的妥協，比如説最初什葉派提出不僅是作為國家法律的主要淵源，而且國家的任何法律不得抵觸伊斯蘭原則。經過大家的妥協，現在目前達到的最後的一個妥協，目前是這樣説的，伊斯蘭原則是法律的一個主要淵源，但是就是達成了這樣的協議，目前也不能為庫爾德人和遜尼派所接受，所以目前在這個問題還是在繼續爭論。

　　華黎明：

　　在伊斯蘭這個問題上，美國是特別敏感，因為如果按照伊斯蘭法最高統治大於憲法的話，就是將來建立一個伊拉克伊斯蘭共和國式的政權模式，而且和美國所謂的民族的模式是大相徑庭，所以美國在這個問題上，是不同意什葉派的觀點。

　　主持人：

　　現在大家就有一種擔心，如果這幾種分歧到最後還是不能夠彌合的話，有一種可能性就是要解散議會，如果解散議會就回到今年1月份伊拉克大選以前的這樣的局面，回到了起點，我不知道對這樣的擔憂兩位專家怎麼看？

　　宮少朋：

　　現在看可能雖然是有，至少可能要到幾個小時以後才到最後的決定的時刻，目前還有一些可能的希望，雖然庫爾德人要求實行聯邦制，但是他現在不可能抽身退出制憲會議，因為他這個聯邦制有一個先決條件，就是北方的産油地基爾庫克必須要重新劃歸到庫爾德的自治區，在基爾庫克沒有劃歸到庫爾德自治區之前，他不會自動的就退出了制憲議會。

　　主持人：

　　但是基爾庫克石油的收入應該佔到伊拉克收入的40％。

　　宮少朋：

　　對，要佔到40％。

　　主持人：

　　這樣對什葉派和遜尼派來説恐怕在這個問題上都不會讓步。

　　宮少朋：

　　這個問題上庫爾德人也做了一些讓步，比如庫爾德提出就是目前現在已經開採的石油，已經建設好的油田，它的石油收入可以由中央政府來進行掌握，然後按照入口和省份的需要進行平均分配，但是他做了一個保留，未來再發現新的資源，那應該是屬地原則，就是在哪個地方發現，就屬於當地的正確所有。這一條是目前無論是什葉派還是遜尼派都是不能接受的。

　　主持人：

　　因為現在三派都很需要石油收入，尤其作為中央政府來説可能更加需要。我們又回到剛才這個問題，如果説在這些問題不能夠取得彌合的話，有兩種可能性，一種再次延期，再延期一個星期，或者就是解散議會，有沒有第三種選擇，或者第三種可能？

　　宮少朋：

　　第三種選擇也有，也有人提出來。因為按照《過渡憲法》或者《過渡行政法》的規定，目前的制憲議會，它要通過制憲會議通過的憲法草案，還要首先交到議會來進行討論、進行批准、進行推動，然後在10月15號交給全民進行公決。有人提出來，如果制憲會議在關鍵點上達不成協議，只能97％的問題上達成妥協，在3％達不成妥協的話，就空白這3％的分歧點，把已經達成協定的97％作為一個議案交給議會，讓議會繼續討論這個分歧點，這一條有人提出來，但是這一條有可能被什葉派所接受，也有可能被庫爾德人所接受，但是遜尼派堅決反對這一點，遜尼派已經發出話來了，如果作為這樣一種方案提交給議會，遜尼派現在就開始組織在10月15號全民公決的時候，阻止憲法獲得通過。

　　主持人：

　　所以現在看起來伊拉克的政治進程雖然是按照時間表在進行，但是總的感覺還是非常得脆弱，我們這在這裡也不防回顧以下伊拉克政治進程4個月來的艱難的過程。

　　解説：

　　經受了戰爭重創的伊拉克，在今年的1月30日，迎來了40多年以來的第一次議會民主選舉。選舉主要是産生過渡議會和過渡政府。

　　2月17日，伊拉克選舉委員會正式公佈議會選舉的最終結果。伊拉克什葉派“伊拉克團結聯盟”如期獲得140議席,分得半壁江山。庫爾德斯坦聯盟以75席名列第二,臨時政府總理阿拉維領導的伊拉克民族和諧組織以40席位居第三。選舉産生的過渡國民議會應儘快召開第一次會議,確定議長,選出由國家總統和兩名副總統組成的三人總統委員會。於是，伊拉克各方政治力量展開了漫長的討價還價，本應兩周選出的總統委員會一再難産。

　　在經過了一系列與庫爾德政黨聯盟和遜尼派討價還價之後， 3月16日 ，伊拉克過渡國民議會舉行首次會議，275名議會議員宣誓就職，但是會議未能就組閣達成協定。在3月28日召開的第二次國民議會會議，依然無果而終。

　　在伊拉克人經歷了一次又一次的期待和失望後，直到4月3日伊拉克過渡國民議會終於推選臨時政府工業部長哈吉姆哈桑尼為議長。4月7日，伊拉克臨時總統塔拉巴尼在巴格達宣誓就職，並且任命什葉派人士賈法裏擔任臨時政府總理。

　　主持人：

　　從這段政治進程的這個短片，我們也能夠了解在目前伊拉克的議會，應該是由什葉派庫爾德人佔多數的，所以遜尼派可能也很擔心，如果出現沒有爭得遜尼派就把憲法草案提交議會然後獲得通過，那遜尼派説十月份就要在全民公決當中否決，所以很多人擔心這會不會引發伊拉克的內戰。

　　華黎明：

　　遜尼派從今年1月份的大選之後，實際上他已經被邊緣化了，尤其在憲法的討論過程當中。據我了解的消息，在這次整個的憲法草案的討論過程中，是什葉派和庫爾德這兩派的代表關起門來討論，把遜尼派的代表排除在外，然後他們商量好的結果再拿給遜尼派，遜尼派完全是被放在一邊，最後拿出來方案你同意也得同意，不同意也得同意。儘管是少數，但是在遜尼派這個力量可是不能低估的。因為遜尼派現在畢竟是代表了一個族群，第二個你要看到現在伊拉克境內的反政府武裝的主力遜尼派，所以一旦把這些遜尼派逼到墻角了，他們通通都去參加反政府武裝。另外我想説的一點，本身在發展中國家，要建立一個聯邦制的國家，本身就是一個很艱難的事情，世界上成功的例子不是很多，真正搞成功也就在幾個發達國家比如瑞士聯邦、德意志聯邦或者是像美國這樣的國家，很多的國家都是失敗了，失敗了要不就是把原來的國家都分了，分成好多國家，比如南斯拉伕，還有一個就是無窮無盡的內戰，比如阿富汗，所以伊拉克就面臨這樣的局面，要不就是分家，要不就是無窮無盡的內戰，有沒有可能達成一個大家都希望伊拉克人民希望，但現在看來確實是非常困難。

　　主持人：

　　從美國的角度當然好像在這個問題上也很著急，甚至不次於伊拉克中央政府的態度，像布什，拉姆斯菲爾德在這個問題上多次的表態，希望憲法草案快點出臺，我們也通過一個短片了解一下美國在這個問題上的表現。

　　解説：

　　除了伊拉克過渡政府之外，也許沒有誰更比美國當局關心這部憲法能否按時出臺。

　　7月27號美國國防部長拉姆斯菲爾德突防巴格達，他敦促伊拉克憲法委員會如期完成憲法草案的起草工作，同時呼籲伊拉克民眾在制憲及全民公決的過程中要“知難而進”。

　　隨著原定最後期限8月15號的臨近，伊拉克新憲法草案因各派別的分歧而陷入了僵局，這使得民主重建進程背後的主導者美國頗感不安。美國總統布什8月13號利用每週廣播講話特別敦促伊拉克各派儘快達成一致。

　　RADIO ADDRESS：

　　民主憲法的制定是伊拉克通往獨立自主之路的關鍵一步。

　　解説：

　　然而美國的努力也沒能阻止8月15號伊拉克憲法草案的難産，曾多次公開表示新憲法順利出臺的布什總統反應低調，國防部長拉姆斯菲爾德也在同一天表達了他對憲法草案難産之後的擔憂。

　　拉姆斯菲爾德 美國國防部長：

　　我認為推遲是沒有幫助的，在這一進程中數天的延遲可能會引發一些騷亂，時間會證明一切，我們也很快就能知道。

　　主持人：

　　從這個片子裏我們能夠看出來美國政府還是希望伊拉克的憲法草案早一點出臺，甚至也有人説美國拿出一個美國版的憲法，到底美國在伊拉克憲法草案中的態度是什麼樣的？

　　華黎明：

　　美國現在確實是非常著急。因為今年8月4號，就在憲法草案要討論之前，拉姆斯菲爾德突然一下到巴格達，而且是對這些加沙總理、伊拉克的過渡政府領導召集起來，説是你們必須要8月15號以前完成這個憲法，就是這樣一種態度。因為現實確實布什政府在伊拉克面臨的非常困難的出擊，投資的財政然後國內的壓力，最近我們從電視上都看到布什在自己農場度假的時候，一批在伊拉克戰爭中已經死去的這些士兵家屬，就在他門口安營紮寨，提出抗議來，人數雖然不多在美國也是影響向大，政府也感到壓力很大，再加上美國馬上就下半年中期選舉，布什主要考慮這個因素，第二原因美國是把伊拉克當做在中東民主化的實驗田，這就是第一個試驗田，這個要搞不成的話，美國在整個中東民主的計劃意味著他失敗，而且是沒法推行下去，美國著急，我看他是有道理的。

　　主持人：

　　剛才你談到可能有一些土壤並不適合搞這樣的聯邦制，或者這樣美國式的民主。

　　華黎明：

　　是這樣的。

　　主持人：

　　美國也應該能夠意識到這一點。那麼從美國的角度來説的話，他如果説強迫現在的憲法起草委員會出臺一個在目前保留這種分歧的一個憲法草案，會帶來一個什麼樣的結果？

　　華黎明：

　　強行通過的話，損害一部分人的利益，或者是幾部分人的利益，最後的利益矛盾衝突不能解決。

　　主持人：

　　美國會這樣做嗎？

　　華黎明：

　　據我了解的情況，現在美國駐伊拉克大使，就兩派之間反復的穿梭，説服各方面，他還是想説服各方面能夠達成一種妥協，討價還價最後能夠有一種妥協的方案。

　　主持人：

　　宮教授你覺得從美國的角度裏考慮，他是希望能夠現在拿出一個有缺陷的憲法草案？還是希望推遲但是拿出一個完美的憲法草案？

　　宮少朋：

　　他現在拿出一個有缺陷的憲法來，但是他這樣做現在已經得罪了三方中的任何一方。

　　主持人：

　　我想在我們這一期節目結束的時候，可能最後的消息還不會出來，因為得到當地時間的十二點，因為上次8月15號就一直談到期限的最後一個鐘點，到北京時間已經是後半夜的六點鐘。 明天早晨如果觀眾朋友收看我們新聞60分的話，包括收看我們其他檔次新聞的話，能夠看到最新的消息。

　　非常感謝兩位今天到演播室和我們一起來分析伊拉克憲法草案所帶來的影響，同時也感謝觀眾朋友收看本期的《今日關注》，再見。

　　製片人：張立勇

　　策劃：馬敬

　　編輯：施蕾 倪彬彬

　　主持人：魯健

　　監製：馬勇

責編：薛藍