套頭衫攪動中美歐神經，紡織品引起各方面關注。中美第三次磋商剛剛結束，中歐紡織品貿易又起波瀾，紡織品爭端將如何化解？
演播室主持人 王世林：
您好觀眾朋友歡迎收看《今日關注》。
中美紡織品問題第三次磋商剛剛結束，談判雙方都沒有向外界透露更多的細節，人們揣測著這場談判究竟還要持續多久？最終能否達成共識？而關於中國紡織品的問題還遠不止這些，本以為6月11日中歐簽署了紡織品諒解備忘錄以後，中歐紡織品問題會從此風平浪靜，誰想到簽署後僅僅兩個月的時間，套頭衫和褲子已經用完全年的出口配額，大批貨品積壓在歐洲的港口和機場。中國紡織品究竟怎麼了？在中美紡織品第三輪磋商談判代表團回國的第二天，也就是今天，我們請到了商務部外貿司的魯建華司長。歡迎您。
魯建華 中國商務部外貿司司長：
你好。
主持人：
你好魯司長，歡迎你到我們演播室來就一些問題接受我們的採訪。
我現在我手中有一件中國生産的服裝，在中國的出口服裝中，像這樣的一件服裝是歸於哪一類？
魯建華：
套頭衫。
主持人：
這樣一件套口衫在美國的市場上賣多少錢？在歐洲又賣多少錢？
魯建華：
在美國一件平均價格是4美元，在歐盟是3.3美元。
主持人：
相對於世界市場來説這樣的價格的競爭力如何？
魯建華：
應該説競爭力是很強的。
主持人：
競爭力是很強的。
魯建華：
對。
主持人：
剛才前面我們談到了中美之間關於紡織品貿易問題的爭端的談判，第三次磋商剛剛結束，代表團昨天剛剛回到了國內。
您能不能用一句話給我們透露一點信息，關於中美之間的紡織品貿易爭端的問題，如果比喻成天氣的話，是陰轉晴呢？還是依然多雲？
魯建華：
陰轉晴。
主持人：
好，看來是非常有希望，值得期待的。
現在中美之間關於紡織品問題的談判，焦點問題是什麼？
魯建華：
焦點現在還是數量，一是類別、一個是數量、一個是增長率，還有一個對協議外的産品能不能完全享受紡織品一體化的權益，這是最重要的。
主持人：
中美之間關於紡織品貿易爭端的談判已經進行到第三輪磋商了，跟前兩年相比你覺得第三輪磋商有沒有一些進展？
魯建華：
有很大的進展。應該是從第三輪磋商中雙方都表達了，希望就中美紡織品問題達成協定，化解紡織品貿易摩擦這個願望，而且都是以務實積極的態度尋找解決的辦法。
主持人：
其實現在很多中國企業也在關注中美之間關於紡織品貿易爭端的談判，大概什麼時候會有一個結果，因為這關係到很多企業生産安排的問題，您能不能給我們預測一下？
魯建華：
第四輪磋商應該就在近期很快就舉行，雙方會進一步來尋找雙方都滿意的解決辦法。
主持人：
這是關於中美之間紡織品貿易爭端的問題，實際上除了中美之間的紡織品貿易問題以外，中歐之間關於紡織品貿易爭端的問題，可以説基本上現在已經解決了。6月11號簽署了諒解備忘錄以後，應該説是按照這個備忘錄有條不紊地進行和實施過程中，但是原來以為6月11號簽署的備忘錄以後會風平浪靜，但是最近在歐洲出現了一些中國的服裝産品擠壓在港口和機場的問題，出現這樣一些問題以後，無論是歐洲的歐盟內部的一些成員國之間，還是進口商也好、歐洲的一些零售商也好他們都非常著急，因為很多産品可能涉及在聖誕節期間要上貨架的問題。中國國內的企業也非常的著急，自己的産品到歐盟以後沒有進去，所以就這些問題，我們特別通過電話先前採訪了一家紡織品負責人，聽聽他們是怎麼談自己遇到的一些問題？
（電話採訪）
姚希毅 上海某紡織品企業負責人：
按照商務部分到我們兩個企業的臨時出口許可證的數量，安排經營生産、出運，但是沒有多久，十個類別的針織套裝就是五類，褲子是六類，最近歐盟又公佈了女士襯衫的七類，三個類別都是數量滿了，不能進入歐盟。現在這成了我們出口企業的燃眉之急了，因為我們兩家公司去年出口4.7億，我們拿到臨時許可證十個類別的出口數量，折合美金大約要一千萬美金，現在我們分到的這些臨時許可證的數量，有的已經採購面料了，有的我們已經製成成品出運了，現在這三個類別不能清關，我們企業的貨物和資金都沉澱下來了，會給我們的企業造成很大的損失，同時給歐盟的進口商的合同，我們也失去誠信，現在這個狀況出現以後，我們跟所有的出口企業一樣，我們無從下手，手裏的出口許可證有，但進不了關，對我們的企業造成的損失真的挺大，這就是我們現在面臨的困難。
主持人：
我們剛才聽了一些企業領導人，他們自己對於這個問題的一些看法和他們的困難，可以説現在中歐之間關於紡織品問題，最著急的還是套頭衫和褲子的問題，很多産品擠壓在歐盟的港口和機場。這樣的情況下，有人提到了説，這可能是因為爭取到當時談判爭取到的協議數量不多、不夠用，才造成現在的情況，魯司長到底這個實際情況是什麼樣的？
魯建華：
在中歐協議中，我們給我們的産品爭取出口的數量還是相當大的，因為中國談判實際上取決於兩個問題，第一我們可以出口的數量多大？第二是我們出口的環境是能不能是穩定的？應該説談判比較好地解決了這個問題。從數量來説，十類産品的數量都獲得了比較大的增長的空間，因為數量能夠多大，取決於兩個因素，一個是你的增長率、一個是在什麼基礎上實現這個增長率，後者是更為關鍵的，如果在一個比較好的基礎上實現的增長率，實際獲得出口數量的增長會更大，應該説我們談判這兩個目的就達到了。
主持人：
你剛才談到的是關於這個情況的一個總體介紹，為了了解更詳細的情況我們現在通過幾幅圖表一起來看一下，關於中歐之間紡織品問題的情況。
首先來看的第一幅圖，魯司長你給我們解釋一下，這是中歐談判前後這十類紡織品基數的對比，你給我們解釋一下？
魯建華：
在談判的時候，歐盟的立場是，十類産品只能以去年中國對歐盟的出口數量作為基數，也是今年增長的基礎。中方的堅持必須把一體化以後，特別是一季度中國對歐盟自由出口增長的數量包括在內。最後談判按照中方的要求，最後基數確定了是包含了中國一體化以後，自由出口以後這塊釋放的出口量，按照歐盟的中方這個差別非常大。比如像棉布，按照歐盟的只有三萬多噸，按照我們的數量就有，最後我們談下的基礎是四萬一千多噸。
主持人：
粉紅色代表歐盟提出的基數，藍色代表是中方提出的基數。
魯建華：
對，比如像床單，我們現在談的基數比他給我們原來的基數翻了將近一倍。
主持人：
剛才我們看到這是原料方面的一些産品，這是襯衣。
魯建華：
對，這個在歐盟已經卡關了，像套頭衫。按照去年的出口量作為基數的話，即使增長100％，也就是7800萬件。而我現在的基數是按照今年第一季度的出口釋放的量包含在內，現在僅僅是出口的基數，是11300萬件，現在這個産品已經卡關了，包括T恤衫，按照歐盟的出價就只有12000萬件，現在我們的基數這一塊就是2億4，比它的基礎翻了一翻。
主持人：
基數在談判中重要性體現在哪？基數是最重要的。
魯建華：
因為是增長的基礎，在什麼基數上實現增長這是一個關鍵。
主持人：
這兩個基數有什麼不同的算法嗎？
魯建華：
歐盟的基數完全是按照中國去年對歐盟的出口量。
主持人：
那時候配額還沒有完全放開？
魯建華：
對，我們現在談個基數是包括中國一季度，已經釋放的出口能量。
主持人：
這是我們剛才看的圖表，是中歐關於紡織品貿易問題談判前後的一個基數的比較。我們再來通過一個圖表了解一下，2004年和2005年中歐之間這十類紡織品變化的情況，
我們再來看圖表。魯司長再結合這個圖表給我們做一下解釋。這是十類紡織品出口2004年2005年對比。
魯建華：
由於基數不同。
主持人：
這是以噸為單位。
魯建華：
因此我們這十類産品今年獲得的可以出口的數量比2004年大大地增長，總體增長80％到670％之間，實際上這個産品可以看出增長的數量空間非常大，像棉布，去年只有三萬多噸，今年是五萬五千噸，快翻了一番。
主持人：
床單去年是五千多噸。
魯建華：
今年是一萬四。
主持人：
將近增加了兩倍。我們再來看下一個圖表。
這也是原料方面，桌布和亞麻紗。
魯建華：
桌布也是將近翻了一番。
主持人：
桌布翻了一番，亞麻紗翻兩番多，將近三倍，再來看下一幅圖表。
魯建華：
這個圖表非常的明顯。
主持人：
可以説這些增長的量都是因為我們在談判中盡力爭取而得來的。
魯建華：
特別是我們把基數包含了我們一體化釋放的能量。
主持人：
不能以去年作為基數調整，而應該以1月到4月份在配額放開以後，完全自由貿易以後這個作為基數。
魯建華：
你像套頭衫現在是卡關了。
主持人：
它的增長速度確實很快？
魯建華：
對啊，去年只有三千九百萬件，今年是一億八。
主持人：
這還是褲子，也是卡關的問題。
魯建華：
褲子去年只有四千萬件，今年是三億一。
主持人：
通過這個圖表可以看出來增長的量非常大。
魯建華：
對。
主持人：
這是連衣裙。
魯建華：
胸衣，都是獲得了很大的增長空間。
主持人：
剛才我們比較的是2004年和2005的整個數量出口的一個比較。從數量的比較中也可以看出來，在配額放開之前，2004年和今年配額放開之後，雖然中歐之間就爭端問題達成了協議，解決了一些問題，並且歐盟對此有一定的限制，但是增長的數量還是非常大的，這是2004年和2005年。我們也知道中歐之間關於紡織品問題的諒解備忘錄是執行三年的時間，到2007年結束。
下面再通過一個圖表了解一下，到2007年的時候會達到一個什麼樣的程度，繼續請魯司長結合這個圖表給我們做一下解釋。
魯建華：
協議三年之後到2007年，我們佔歐盟的市場份額都會獲得了很大的增長。
主持人：
這還是跟2004年進行比較？
魯建華：
我們佔它的市場份額只有10.7％，到2007年21.3％，T恤衫2004年是7.5％市場份額，2007年就達到23.5％，套頭衫是6.2％到33.2％，市場的份額增長都非常大。
主持人：
這是襯衣，還有原料方面的一些市場份額。
魯建華：
像胸衣、亞麻紗我們佔的市場份額都有64％和63％，應該説歐盟的大部分市場都被我們佔了。
主持人：
通過剛才魯司長你給我們解釋這些圖表可以看得出來，中歐之間關於紡織品貿易爭端的解決協議的簽署，對中國的企業來説，進入歐盟市場還是有非常大的利益在裏面，取得了一定的成果的。但是我們也注意到2005年對於歐盟的出口數量，基於2004年相比有一個大幅度的增長，這是談判取得的成果，既然有這麼大的幅度的增長，為什麼今年剛執行諒解備忘錄兩個月的時間，套頭衫和褲子就已經出現了擠壓滯港的問題，為什麼會出現這樣的問題？
魯建華：
出現這個問題是管理空檔期，中歐企業搶出口，搶佔進口許可證造成的。
主持人：
空檔期是什麼意思？
魯建華：
空檔期是因為中歐協議是從6月11號生效。但是按照歐盟的法律、按照中國的法律，我們最短的時間內公佈了《紡織品出口臨時管理辦法》，但是按照我們國家行政許可法的要求，必須公佈一個月後才能實施，因此我們真正的管理是7月20號才實施的，歐盟同樣受到法律的限制，他也是要到7月20號以後才能夠實施，在7月19號以以前，歐盟的進口商可以自由領證，這對中方來説存在了我們的企業為了管理的過渡空檔期，搶出口，所以大量的像褲子、套頭衫、通過飛機搶運到歐盟，出現了這樣的問題，而且歐盟的企業也在強領許可證，造成了數量大大超過了中歐協議規定的中國可對歐盟出口的數量，但是我想解釋一下，這裡面並不是中國實際對歐盟出口的數量。
主持人：
為什麼？
魯建華：
這裡麵包含歐盟的企業領證的數量。
主持人：
有些還不是真正的産品已經到了歐盟了。
魯建華：
是包括歐盟企業領證的數量，而且這個情況是不正常的，為什麼不正常？以套頭衫為例，1月到4月份完全自由化出口的情況下，沒有限制的情況下，中國對歐盟套頭衫的出口總量才是八千萬件。
主持人：
實際上的增長並不是特別快？
魯建華：
才八千萬件。這四個月才八千萬件，平均一個月才二千萬件。管理過渡期的一個多月內出口了，按照歐盟的統計，包括領證包括中國已經出口的數量是一億兩千萬件，也就是説，你一個多月的時間是前四個月，對歐盟出口的將近七倍，這完全是不正常的，是由管理過渡期造成的，由於雙方管理沒有辦法實施造成的。
主持人：
你的意思説，現在歐盟的很多的媒體報道了，比如説有大量的中國産品聚集在機場和港口等等，但是雙方統計的數量還是有差距，實際的數量並沒有這麼多。
魯建華：
對，實際的數量歐盟包括他的領證數量，所以現在的中國的雙方出現這個問題以後，我們正在進行積極的磋商。首先要核對數據，到底有多少中國産品在歐盟港口積壓？然後雙方都有積極的願望來妥善解決積壓的産品的問題。
主持人：
現在歐盟內部有一些成員國，比如像丹麥、瑞典、芬蘭、荷蘭他們都已經提出來了，要給政府施壓希望儘快解決積壓在港口的産品的問題，可以説歐盟內部也有一些壓力，中國的企業也非常的著急。關於目前中歐之間紡織品貿易中出現的褲子和套頭衫積壓的問題，怎麼樣來解決？
魯建華：
還有女士套頭衫。
主持人：
現在也已經用完了。
魯建華：
對。
主持人：
三個産品女士襯衫在內，怎麼樣來解決這三種産品目前面臨的問題？
魯建華：
現在問題出現以後，中國商務部非常重視。我們立即給歐方進行了緊急的磋商，我們正在保持密切的溝通，首先要搞清楚，到底在歐盟港口擠壓了多少中國的産品，這三類産品，然後再尋找解決的辦法。我們企業可以放心，我們會盡最大的努力和歐盟來通過這個合作，來解決這個問題，而且因為這種問題出現，也是雙方難以避免的，一個是管理過渡期造成的，雙方的管理部門都受法律的限制，沒有辦法有效的實施管理造成的。
主持人：
中歐之間關於貿易爭端的解決諒解被備忘錄，牽扯到的十大類的産品的問題，實際上中國中歐之間的紡織品貿易中的種類很多，有41種，那麼其他的31種目前的情況怎麼樣？
魯建華：
今年中國歐盟對我們起到配額限制的産品。
主持人：
設限的是十種。
魯建華：
今年一體化以後，取消配額限制是41種産品，整個對歐産品更多了，除了10種産品我們給企業爭取了較大出口數量之外，其他31種産品，歐盟在中歐備忘錄裏面是明確承諾，克制使用22條款。而且從目前情況看，歐盟也是認真執行他這個承諾，目前我們31種産品，都完全獲得自由化的出口的空間，完全是自由化不受限制的增長，而且現在增長的速度6月份、7月份看，都大大高於前幾個月。
主持人：
可以説今年的1月1號，全球取消了紡織品配額以後，中國的紡織品對外出口增長確實是勢頭非常的猛，隨著取消配額以後中歐、中美之間出現了紡織品貿易的問題，但是中歐之間解決這個問題很順利，基本可以説達成協定以後，諒解備忘錄以後，這個問題基本上解決，出現的是一些新問題，再談判和再解決就行了。中美之間，剛才你剛才講到第四輪談判磋商以後，可能才會最終解決。但是很多中國企業也關心這樣的問題，今年剛剛取消全球的配額，就已經出現了這樣的問題，明年對他們來説應該做哪些準備？明年還會不會出現這些類似的問題？他們怎麼樣去應對？
魯建華：
應該説像今年中歐出現新的這個問題，明年不會存在，因為明年不存在管理過渡期的問題了，管理空檔的問題，因此明年中國商務部給企業發的出口許可證，不會在歐盟的海關卡關，這個問題是不會存在的，而且明年獲得的數量，在今年的高增長的基礎上，還有進一步增長的數量的空間，因此明年在這方面的問題不會存在。而且我還要説一句，中歐備忘錄簽署的時候，對中國的紡織品貿易的環境的改善起了很大的作用，不僅僅是對歐盟，現在歐盟僅僅是這三個産品，因為管理過渡期的問題，造成了卡關，其他産品完全獲得了自由增長的空間。現在從中歐備忘錄簽署以後到現在為止，在紡織品問題上，沒有別的國家對我們搞新的案子，這個四、五月份美歐還有一些國家對我們是不同的，現在整個紡織品環境是貿易環境是向穩定發展，美國兩次做出對中國紡織品的六種紡織品，而且其他的國家也沒有對中國紡織品做出新的決定，整體貿易環境獲得了很大改善。因此我們6月份、7月份的紡織業出口，當月出口，都突破了100億元，而且增長的速度，六月當月增長了85％，超過了1—5月份增長率的高度，高出35個百分點。
主持人：
雖然只是一個小小的，就像剛開始前面展示套頭衫的問題，但是所引發的是中國服裝生産企業他們所需要深入思考的一個很沉重的問題。接下來你覺得中國的這些紡織企業，應該怎麼樣去做一些調整來應對可能會出現的一些問題？
魯建華：
剛才你講到出口數量的問題，儘管咱們通過圖表已經看出，我們給企業爭取的出口數量，增長的空間是很大的，為什麼有的企業還在説不夠用？這個應該回到一個問題來，就是我們這幾年紡織業投資的積極擴張是有問題的。應該説是紡織業，到2003年按照紡織工業協會統計，我們的生産能力達到六千萬點，現在還超過六千萬點，就是這麼一個情況，生産的力量盲目的擴張，可能有一些類別産品，可能由全球市場都由中國獨佔，也不一定能滿足我們生産能力和要求，但是在全球化的情況下，貿易是相互依存，而且是要形成共同的發展，不可能讓一個國家通吃全球的市場，去年全球紡織品貿易只增長了1.3％，中國紡織品這種增長也不能無度，特別是紡織業作為一個傳統産業，也是一個發展中國家一個主要産業。比如像孟加拉80％的外匯收入，都靠紡織品出口，所以我們在發展的同時也要兼顧發展中國家的利益，這是第一。第二更重要的我們要綠化我們的出口結構，這種以數量擴張來起的這種發展模式一定要轉變，應該提高我們出口的增長的質量和附加值，這才是我們紡織業可持續發展的惟一的途徑。
主持人：
不能光靠數量，另外還要靠品牌，使它附加值更高。剛才你談到了雖然我們今天談的紡織品服裝的問題是出口的問題，出口到歐盟的問題、出口到美國的問題，是一個出口的問題，但是結合你剛才談到的關於國內的生産能力比較強的問題，再出口的時候，比如在遇到一些問題的時候，國內市場有沒有一些影響，對中國的消費者有沒有影響。
魯建華：
如果出口受阻對國內影響非常大，為什麼呢？因為一個紡織業是我們勞動力密集型的産業。在我們國家來説，涉及就業人口1900萬人，70％以上農民工，就業非常大。第二我們紡織品外向程度比較高，大概我們整個紡織品這種産量的30％是依靠外需的市場來實現的，如果紡織品這邊受阻，不僅使一些企業受到很大的影響，工廠被停工，工人都下崗，而且很多的産品可能都要涌向國內的市場，對國內市場來説也會形成一個非常大的壓力。
主持人：
如果涌向國內市場的話，實際上對於中國的消費者來説也是有影響的。
今天我們主要是圍繞“中美之間和中歐之間紡織品”問題採訪了魯司長，魯司長給我們做了非常詳細的介紹。雖然只是一件小小的套頭衫的問題或者是褲子的問題，但是它反映出的是一個國內自由貿易市場的問題，也跟國內的紡織企業本身的發展也有很深層次的關係在裏面，所以説無論怎麼樣還是應該妥善的解決好這方面的問題。
非常感謝魯司長到我們演播室來接受我們的採訪，謝謝您。
好，觀眾朋友今天的《今日關注》節目就到這裡結束了，如果你想了解更多的節目內容，歡迎你登陸央視國際網站，瀏覽我們《今日關注》的網頁。
觀眾朋友，再見。
製片人 陶躍慶
策劃 王冬妮
編輯 張夢溪 董寶磊
主持人 王世林
監製 王躍華
責編：薛藍