國際油價再創新高，國內發生連鎖反應。成品油價格調高，這是否意味著高油價時代已經來臨？我們的生活將會發生什麼樣的改變？敬請收看《今日關注》。
演播室主持人 魯健：
各位好，歡迎您收看國際頻道的《今日關注》。今天的節目我們來關注油價。就在昨天，紐約9月份原油期貨價格上漲到了每桶66美元。倫敦9月份北海布倫特原油期貨價格也上漲到了每桶65.47美元。這都是石油期貨開始交易以來的最高記錄。
隨著中國成品油調價機制逐漸與國際接軌，國內成品油價格今年第四次上調的壓力也逐漸加大。石油和我們的生活息息相關。油價上漲是不是意味著我們進入了高油價時期？如何緩解高油價帶來的壓力呢？這就是我們今天關注的話題。今天請到了兩位嘉賓，給大家介紹一下。一位是國家發改委能源研究所的所長周大地先生。你好。
周大地：你好。
演播室主持人：
還有一位是石油大學工商管理學院的副院長董秀成先生。
歡迎兩位和我們一起來討論這方面的問題。首先，我們來看一個短片，了解一下石油價格上漲對我們的生活造成的影響。
解説：
7月23號，中國國內成品油的價格第三次上漲，私人車主成為直接感受油價上漲的消費者。目前國內已經超過1000萬輛私人汽車。最近幾次油價的調整，使得一般的家庭汽車，僅油錢，每月就至少要多支出一百元左右。這使得多數家庭的養車成本提高了20％到30％。成品油價格上漲的壓力同樣也波及民航、船運、公路和鐵路運輸等行業。近日，國家發改委和民航總局決定，自8月1號起恢復對國內航線旅客運輸收取燃油附加費。更多的消費者切身感受到了油價的節節攀升。
油價的上漲並沒有僅僅限于城市生活。高油價拉高了化肥價格，農藥、農膜、種子等的價格也隨勢上揚。農業生産及農民生活受到影響。
有專家指出，以石油為原料或燃料的行業會把壓力轉移給下游行業，從而導致整體經濟運行成本提高。
演播室主持人：
剛才這個短片的最後一句，我們也注意到了，“以石油為原料或者為燃料的行業，可能會把成本轉嫁給下游的行業，從而導致整體經濟運行成本提高”。我注意到，也有一些專家提出，照這個趨勢，可能引發成本推動型的通貨膨脹。
我不知道對這個問題，你們兩位怎麼看？
周大地：
成本推動型的通貨膨脹，現在我們中國的物價上漲水平還是控制在比較合理的範圍之內的。但是如果油價不斷的上升，特別是國際油價這樣非正常的大幅度的上升，因為我們現在進口石油的數量確實也比較大，會影響很多行業的生産成本。這些成本如果這麼遞推下去，確實會對我們整個物價上升水平産生一定的影響。從國際上來講，實際上在油價暴漲的時候，在國際上很多國家也有過通貨膨脹的影響。所以我覺得，對這個問題，我們還是應該關注。
演播室主持人：
還是應該引起警惕。
周大地：
應該引起警惕。
董秀成 石油大學工商管理學院副院長：
油價上漲，總體來説是推動通貨膨脹的一個非常重要的動力。但是我們看這個問題，要看整個産業鏈條。比如説石油從開採到加工，然後到銷售。從原油到加工，加工完了以後的産品是成品油，就是我們通常説的汽油和柴油。這兩種産品的價格現在還是國家在控制著，而其他的一些産品基本上是放開的。所謂能夠推動其它商業的成本上升的，主要還是其他的一些産品。對於成品油，國家現在基本上還是試圖把它控制在合理的範圍之內。所以，我認為我們沒必要擔心，至少目前這種高油價不會導致我們的通貨膨脹。
演播室主持人：
有一個問題，“現在中國的高油價時代已經來臨了”，這好像是很多媒體，包括很多專家的一個共識。我不知道你們兩位怎麼認為？
周大地：
我想，用“時代”這個説法可能有點太嚴重。因為一個時代不是一兩年甚至不是三五年的時候，那指的是一個比較長的時期。我認為目前可以説是一個高油價時期，還是比較貼切的。的確，從目前國際油價走勢來看，是出現了在歷史上沒有出現過的油價非常高的一個時期。因為中國現在進口石油的數量也比較多，我們國內的石油價格的確也是我們歷史上最高的一個階段。這個時期，由於現在還看不到國際油價的前景，看不到在短期內馬上就調下來的跡象，所以這個時期可能還能維持一段時間。
演播室主持人：
怎麼判定是不是進入了高油價時期？它的特點是什麼呢？
周大地：
國際油價，歷史上最高的時候，就是上次在油價比較高的時候，最多也就達到43、47美元一桶，目前達到66美元。用現行價格比較起來，目前國際油價也是一個高峰時期，這個確實也是一個高油價的時期。
演播室主持人：
單從價格上判斷？
周大地：
單從價格上判斷。另一方面，為什麼説是高油價時期呢？現在的油價和石油生産成本和石油的開發勘探成本比較起來，是大大的超過了生産和開發成本的。所以，這個油價可以説不是一個正常的成本推動型的油價增長，而是一個有很多市場和非市場因素共同推動的這麼一個高油價時期。
演播室主持人：
也就是説，現在目前的國際市場的原油價格這麼高，其實是不正常的。
周大地：
對，我個人認為是不正常的。
演播室主持人：
董先生，您覺得呢？
董秀成：
我想，剛才周所長提的時代和時期的概念劃分得非常好，我同意用“時期”這個詞比較恰當一些。因為時代是一個長時期的階段。對“高油價時代”，對媒體上炒作的這種語言，我也提出一些不同的意見。什麼叫高油價？油價到底是高還是低，得從歷史上來看。我們看，現在名義上的價格確實很高，65，是很高。但是從歷史上，如果把這個資金劃定在一個時間段的話，我們現在並不是歷史的高油價時期，是這樣一個關係。也就是我們現在六十幾美元甚至七十美元，也沒有達到歷史的最高，就是因為美元貶值了。因為國際上的油價是用美元來計價的，美元貶值使得它的名義價格確實升高了。但是它的實際價格，直到目前還沒有達到歷史的最高點，是這麼一個關係。
演播室主持人：
不管怎麼説，目前的油價還是不正常的。
董秀成：
對，不正常的，是比較高的。但是如果説是歷史最高的，肯定是不對的。因為從歷史上橫向比較，它不是這樣一種關係。
演播室主持人：
如果不以絕對的價格來比較，以相對的價格來比較。
董秀成：
就是一個名義價格、實際價格。
演播室主持人：
目前造成這個價格這麼不正常升高的原因是什麼呢？
周大地：
這個問題比較複雜，我們也做過很多分析。首先是目前石油供需的關係處於偏緊的狀態，也就是供應方面和需求方面之間的差別，特別是賦予的供應能力不足，而需求一直比較旺盛，這是一個基礎的情況。但是這個並不能成為這次油價衝高的全部理由。真正的問題在於投機，它現在還是起著很大的作用的。
由於國際金融市場相對比較低迷，現在大量的遊資拿石油作為一個大宗的礦産品，作為一個比較穩定的資金回報的一個投機市場。這個投機市場利用了現在石油生産方面的一些不確定因素。比如説伊朗的核問題。
演播室主持人：
還有沙特國王的去世。
周大地：
沙特國王的去世和沙特現在恐怖襲擊的可能性，以及一些油田出現的一些火災或者是其它的氣候事件，將這些作為起因，用投機的方式來推高油價，這個確實起了很大的作用。現在的油價可以説是市場供需的原因，加上國際金融對石油市場的干預。
演播室主持人：
但是我記得以往，油價在升高的時候，歐佩克可能出來提出要增加産量，然後油價可能就會回落。但是我們注意到，這一兩年以來，好像歐佩克的干預能力明顯的減弱了。這是什麼原因呢？
董秀成：
我來解釋一下。2004年開始到現在，目前處於一種比較高的油價時期。原因主要是政治、經濟，包括投機，幾大原因都有。我認為這裡面非常重要的一個原因，歐佩克的行為本身失信於民、失信于眾，國際社會不再相信它了。比如説，它説要增産，它可能不增，它説減産，可能不減，這是一個非常重要的因素。另外，美元貶值以後，歐佩克認為，如果我把價格拉低，對我歐佩克來説，實際上是損失了，實際上我的油價比原來還低。所以，歐佩克本身可能喊我要提高我的生産能力，但實際上我並沒有採取這種行為。所以我覺得歐佩克自身的行為也説明一個很大的問題。
演播室主持人：
我注意到有一位國際上的專家甚至説，國際上的油價可能會突破70美元。我不知道這個是不是危言聳聽？你們兩位覺得這個可能性大嗎？
周大地：
現在看來，這個油價最後在多種因素的作用下能夠推到多高，不確定性是非常大的。在一段時間以前，人們對真的能不能達到60美元，很多人的看法是覺得不太可能，因為當時只有三十幾、四十幾美元。現在已經達到60多美元以後，如果説70美元，我個人認為，從技術上來講，並不是不可能的。
現在的問題是這樣的，歐佩克它目前的賦予生産能力相對比較低。前兩天歐佩克他也提出要增産30萬桶，但是30萬桶對現在這種投機高潮，油價的市場條件不足以平息，當然油價高對歐佩克國家來講，只要你的需求不掉下來，歐佩克國家是樂見其成的。
演播室主持人：
樂見其成。
周大地：
所以他不會採取非常斷然的措施來降低油價。
但是我個人同意剛才董院長所説的，目前的油價的炒高已經不是像2000年、1999年的時候主要是由歐佩克對於石油生産進行限制來抬高油價，而是多種因素。包括歐佩克革命、包括非歐佩克的石油輸出國，包括國際大的石油財團，包括金融對油價的投機性推高，以及各種政治甚至反恐中東局勢等等的影響下形成的這麼一個態勢。所以也不是歐佩克國家現在一家可以説了算的情況。
演播室主持人：
當然，國際市場的原油價格一再上漲，剛才我們也已經分析了其中的原因。作為中國的普通的消費者來説，因為已經習慣於一個比較穩定的油價，或者一個較低的油價格，習慣於這樣的一種狀態。突然連續三次提高了油價，感覺不適應。這是什麼原因呢？為什麼一定國際原油價格上漲以後，我們的價格馬上就要連續三次調整呢？
周大地：
有人把這個歸因于我們的現在的石油價格定價機制和國際接軌這麼一個因素。但從實際上來講，因為中國現在石油需求將近45％是要依靠進口的，所以國內的油價和國際的油價不可能長期的拉成很大差距。如果拉成很大差距，第一，搞進口的就沒法做了。如果是高價買進，低價銷售，那麼誰來補這個差別呢？第二個，在我們開放市場的情況下，如果國內油價長期明顯低於國際油價的話，那麼這個石油會産生倒流。這個對於真正的保證供應也是非常沒有好處，而且做不到的。現在這個情況下，我們國內油價的變化，在一種情況下是被動的接受國際石油市場價格的一個結果。也不是我們願意把油價抬上去，或者不斷的漲。但是國際油價漲既然漲上去了，從市場條件下來講，你不漲，也做不到。
演播室主持人：
現在我們國內的成品油，比如説汽油的價格和其他國家，比如説像美國這樣的國家相差還有多少？美國現在的汽油出廠的批發價大約是多少錢？
周大地：
最近大約是1.9美元左右一加侖，也就是五毛幾美元一升左右。
演播室主持人：
出廠價那就是一升四塊錢？
周大地：
四塊多。
演播室主持人：
國內的出廠價呢？就是從廠批發出來的價格。
周大地：
國內好像是三千來塊錢一噸。還是比美國的批發價便宜的。
演播室主持人：
算起來一升應該也是三塊多錢。
周大地：
所以我們比國際油的批發價還是便宜的。
演播室主持人：
但是對利潤的再分配方面，發改委有沒有一些這方面的規劃？比如説，對其他行業的影響，有沒有可能通過調節石油的收益方面去解決這些問題？緩解這些行業的壓力？
周大地：
現在我們採取的這種國家對於石油價格，包括成品油，包括原油進行一定調控的方式，這是出於我們目前國內原油的生産和成品油的銷售帶有相對的壟斷性，這麼一個條件下必然産生的一種結果。現在來講，特別是成品油銷售，基本上還是由兩大石油公司進行壟斷性經營的。這種情況下，如果存在壟斷，你讓它自行定價的話，這個價格怎麼定？消費者的利益怎麼保護？這些問題就比較難辦了。所以，國際上凡是有壟斷性的價格都是需要國家進行歸置的。所以油價的變化如果真的要改革的話，首先要解決中國的石油市場是否能夠繼續壟斷的問題。
演播室主持人：
如果現在把這個定價的權力放給石油企業的話，這個市場不知道會是什麼樣？
董秀成：
應該説現在時機不成熟。我們現在整個的石油市場實際上是兩大集團控制。
演播室主持人：
中石化和中石油。
董秀成：
在這種市場格局下，任何一個國家的政府不可能聽任價格放開，這是不可能的。因為市場必須有足夠的競爭主體，主體多元化了，市場競爭比較充分的情況下，這個價格才能放開。
演播室主持人：
我注意到，這兩天有一個消息，8月9號的時候，財政部和國家稅務總局發出了一個通知。從今年7月1號起，調整了油田企業的原油天然氣資源稅的稅額標準。資源稅價格上漲，標準由原來的每噸8到30塊錢調整到了每噸14到30塊錢，下限升高了6塊。天然氣的資源稅額由原來的每千立方米2到15塊，調整到每千立方米7到15塊，也是下限提高了5塊錢左右。這個消息公佈以後，也有很多人擔憂，會不會帶來國內的成品油價格的進一步上漲。我不知道兩位專家怎麼看？
董秀成：
資源稅的調整和成品油價格機制或者説國家的價格政策沒有什麼直接的關係。
演播室主持人：
但是對石油企業來説，它的成本是上升了。
董秀成：
對於企業來説，資源稅提高了，對於中石油、中石化來説，它的利益空間有所減少，主要體現在它的上遊企業，就是油氣田的開發企業。因為資源稅是由開發企業交的。剛才講的成品油主要是煉油企業，以後由加工原油企業生産出成品油，然後往銷售領域轉移。所以，我想這兩者之間沒有什麼關係。
周大地：
資源稅提高，這是一個非常好的方向。因為中國現在在資源的合理利用，以及資源利益的全民所有收入的分配這方面做得還是很不夠。所以我們不能用一個非常低的資源的價值的狀態來推動我們的經濟進行浪費型社會的發展。所以提高資源稅，我個人認為這是一個非常好的方向。當然這次資源稅調整非常有限，對於石油生産成本的推動是極其有限的。所以我個人認為，這次資源稅，甚至更多的調整資源稅也不會造成所謂原油價格推高，這種可能性目前不存在。
演播室主持人：
因為可能有一部分是地稅，原來也有一些人期望這筆錢收入以後，能不能被地方政府用來調節石油價格上漲以後帶來的其他行業的壓力。現在看來，這筆錢是不是數額還是比少的？
周大地：
我覺得這一點太有限了。和資源的價格上升，一升就是幾百塊比較起來，這個資源幾塊錢是杯水車薪，是解決不了貨需方面的調節的。
我覺得對石油的消費行業來講，首先應該進一步提高節能的意識，推動技術的進步來節約使用。在同樣的情況下，減少石油漲價的這種不利影響。另一方面，對一些特定行業，我覺得有一些地方，政府還是可以採取一些措施的。
演播室主持人：
比如説出租車行業。
周大地：
比如説出租車。現在出租車管理費的問題到底高低合適不合適，我覺得這方面倒是可以考慮一下子。這樣的話，我想還是可以找到方法來解決我們現在特定行業的一些成本提高的不利影響。
演播室主持人：
對於我們大多數的石油，包括成品油的消費者來説，也應該增加節約的意識。非常感謝兩位嘉賓今天來到演播室和我們一起分析油價上漲所帶來的影響。同時也感謝觀眾朋友們收看本期的《今日關注》。再見！
製片人 王躍華
策 劃 劉維紅
編 輯 王冬妮 全曉通
主持人 魯健
監 制 馬 勇
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責編：薛藍