不分晝夜的雙邊會晤，馬拉松式的秘密磋商，共同文件先後修改四次，中國智慧又一次完美體現。

　　共同文件呼之欲出，第四輪六方會談能否取得實質性的進展。共同文件包括哪些內容？朝美之間的分歧到底能否彌合？

　　主持人 魯健：

　　各位好，歡迎您收看國際頻道的《今日關注》。

　　朝核問題第四輪六方會談今天已經進入了第10天。這次會談無論在會期、會談的形式多樣性等方面，都是打破了前三次的記錄。第四輪六方會談會期如此漫長，各方對於第四版共同文件的分歧到底在哪兒？最終能不能達成協定，第四輪六方會談大約會在什麼時候結束？這些就是我們今天要關注的話題。

　　今天演播室請到了兩位專家，一位是美國問題專家金燦榮先生，您好。還有一位是朝鮮半島問題專家樸鍵一先生。

　　好，歡迎兩位和我們一起共同關注第四輪六方會談，在展開討論之前我們還是先來看一段新聞背景，來回顧一下這十天來會談是怎麼進行的？

　　解説：

　　7月26號，朝核問題第四輪六方會談在北京開幕，中國外交部部長李肇星表示中國將繼續為實現半島無核化而不懈努力。當天美朝進行第二次雙邊接觸，美方認為六方會談是解決朝鮮核問題的最佳方式，朝鮮提出半島裁軍會談主張，要求核武器擁有國待遇。

　　7月27號，各代表團團長進行了主旨發言，正式錶明各自立場。各方都重申堅持實現半島無核化目標，堅持通過對話和平解決半島核問題。美朝代表進行第三次雙邊接觸，美朝互不讓步，美國重提凍結換補償方案，朝鮮稱不會首先放棄核武器和核計劃。

　　29號，會談各方繼續多輪雙邊接觸，美朝代表團之間進行了兩輪雙邊接觸，會談處於膠著狀態。

　　中國代表團提出六方會談共同文件草案，六方會談進入新階段。中方提出共同文件第二稿，六方集中討論共同文件。朝鮮表示將有條件重返不擴散核武器條約，接受核查。

　　六方會談第七天，會談進入馬拉松式磋商，共同文件仍是討論重點。中國提出共同文件第三份草案，各方爭論的焦點主要集中在朝鮮半島無核化的定義以及朝美在棄核問題上誰先走第一步的問題上。

　　8月2號，會談進入第八天，六方舉行團長會議，力求努力縮小意見分歧。中方根據各方意見討論整理出《共同文件第四份草案》。

　　8月3號，第四輪六方會接近尾聲，團長會議繼續就六方會談啟動以來可能發佈的首個共同文件的第四份草案進行討論。

　　8月4號，六方會談進入第10天。各國力求就第四份草案達成協定。其它四國對中國提出的第四份草案均表示同意，但是朝鮮推遲表明立場，中午，俄羅斯代表團團長阿列克謝耶夫重返北京。

　　主持人：

　　兩位專家，今天是第四輪六方會談的第10天了，我看到有一些媒體評論説這是一場馬拉松式的會談。剛才我們短片也看到回顧這10天以來的談判，你們的總體感覺是什麼樣的？

　　金燦榮 美國問題專家

　　如果跟前三輪相比，第四輪會談就其時間段來講確實稱得上馬拉松了。但是這個不重要，重要的是本身的實質內容。我是用三個關鍵詞來形容它，第一個就是認真，應該講各方的態度都是非常認真的。第二，就是實質。截止到目前這次進行了72場雙邊會談，開始以前都沒有想到的，雙邊會談比多邊會談的實質性大得多。第三個關鍵詞是艱難。儘管大家做出這麼大的努力，儘管各方都有這麼大的誠意，但是到現在為止這個問題的複雜性，我們還是在翹首等待共同文件最後的問世。

　　主持人：

　　到現在也沒有看出來到底哪天會結束？

　　樸鍵一 朝鮮半島問題專家：

　　剛才講到一共舉行72次雙邊會晤，這個也是不完全的統計。怎麼樣算雙邊會晤的一種不完全估計。我想説明這麼一個問題，自朝鮮半島分裂以來，這種長時間的會議沒有幾次，我們知道朝鮮《停戰協定》簽訂以後，當時各方決定舉行政治會談，這個政治會談的時間比現在的時間稍微長一點，我記得可能有兩周的時間。在我的記憶當中在這之後沒有這麼長的時間，這個表明什麼？六方會談現在談的問題，以及最後要實現的目標，肯定是要決定朝鮮半島未來命運，也決定著東北亞國際關係的格局，這是一個嚴肅的問題，不可能是簡單的，幾天之內就能夠談下來的。

　　主持人：

　　所以十天這樣一個馬拉松的會期，其實也恰恰説明這次態度是比較認真的，而且肯定會接觸到一些實質性的問題。剛才金教授説有一個統計，雙邊這種接觸就有72場。我也注意到一些媒體報道説，朝鮮和美國這種雙邊接觸就有8次之多。

　　金燦榮：

　　8次還是截止到8月1號，到第七天之後。

　　主持人：

　　截止到8月1號。

　　金燦榮：

　　第七天的時候，八次會談，當然後面頻率低一點，根據韓國媒體的報道，今天在韓國的協調之下，又有一次接觸。但是越到後來，美方的態度有變化。美國説我該説的已經説完了，我不願意談。所以大家看最後兩場是靠中間人把它撮合在一起的。

　　樸鍵一：

　　還有這樣一種情況，正式的接觸我們計算在內。還有一個沒法算的一些接觸，比如説30號晚上，朝鮮和美國白天談完了，晚上朝鮮代表團邀請美國共進晚餐，到北京的朝鮮飯店一起吃的飯，這個內容算什麼？是算接觸呀。

　　主持人：

　　接觸，有正式的，也有非正式的。如果都包括起來可能還不止72場。另外，我們注意到現在問題的焦點，好像就集中在目前起早的共同文件，由中方起草的草案已經是第四版了。現在關於共同文件到底會以一個什麼樣的形勢出來？我不知道兩位專家怎麼看？因為我注意到一些外電報道説，有可能共同文件最後是以聯合聲明的形勢來發表出來的。

　　金燦榮：

　　過去其實參會各方，特別是作為東道主的中國方面，一直希望有一個聯合聲明，聯合聲明跟前三輪出現的主席聲明相比，約束力大一點，法律意義要大一點。所以過去中方一直希望有這麼一個文件，但是非常遺憾，最後的事實只是出來一個主席聲明。但是目前應該講，參會各方都表達出它處於非常強烈一個意願，最後應該有一個聯合聲明。包括我們前面談到為什麼會搞十天，其實也是跟在這裡有這麼一個共同的要求。而且我記得有關在第一天發言當中，韓國方面就非常明確的提出來這次會議一定要有一個聯合聲明，會議的內容還要很實在。

　　樸鍵一：

　　中間開會的過程當中，當出現一些分歧的時候，特別像韓國就提出來這次一定要把框架打牢。會議開始的時候，我們估計這次會要搞共同文件，共同文件是以什麼樣一種形勢出，大較看好的是一種《聯合新聞公告》。現在談論的就是聯合聲明，這個級別要更高一些，過去搞的主席聲明，它沒有法律約束力，只有一種道義上的約束力。

　　金燦榮：

　　主席聲明的形式基本上是把大家説的話給他列一遍。

　　主持人：

　　記錄一下。

　　金燦榮：

　　記錄一下。

　　樸鍵一：

　　違背了的內容部分可能稍稍挨點兒罵，但是沒有其他更大的一些法律上的懲罰措施，聯合聲明應該説比那個層次要高一些。我們知道中國也和其他國家簽署過聯合聲明，我們把這個東西看的很高的。

　　主持人：

　　而且這次能夠拿出一個共同文件的草案，而且四易其稿也是相當不容易的。7月30號，美國的代表團團長希爾接受記者採訪的時候，他説到這次可能會以共同文件的草案的基礎達成一致。我們先來聽一聽希爾當時接受媒體記者採訪的時候説的這段話。

　　克裏斯托夫希爾 美國助理國務卿 美國代表團團長：

　　我認為今天（30號）是很重要的一天，因為今天（30號）上午中方代表團在各方討論的基礎上提出了一份共同文件的文本，這也是第一次有機會提出了一個可能成為最終共同文件的文本，我們可能會在這份文本的基礎上達成一致。

　　主持人：

　　希爾説這番話的時候還是7月30號，他當時説的共同文件還是第一版的時候，剛剛拿出來。現在幾天的時間，已經是第四版了，相當於一天就是一版。關鍵是大家現在對於共同文件會有哪些內容都在猜測，甚至韓國的一些媒體也透露一些信息，我不知道兩位專家有沒有得到這方面的一些消息或者是根據你們的判斷會有哪些內容？

　　樸鍵一：

　　這兩天國內外媒體都關注這個事情，進行不同程度的一些報道，我們也看到像韓國、日本它從不同的消息來源進行報道，現在我所得到的消息大概這樣，首先共同文件要以後聯合聲明的形勢表現。另外，內容大概有這麼幾方面的內容。一個就是從整個總的原則的角度來講，六方會談實現朝鮮半島無核化，無核化怎麼實現呢？一方面是朝鮮棄核，另一方面其他國家採取相應的措施，這可能是第一個方面。另一個就是對朝鮮半島無核化的概唸有一個比較模糊的界定，這是重新確認1992年朝鮮和韓國發表的《朝鮮半島無核化聲明》，無核化聲明已經過去很長時間了，大家可能都不記得，這裡面規定了朝鮮半島南北雙方不能進行核武器的生産、儲存、儲備以及接收、部署、使用等等幾方面，也包括朝鮮半島南北雙方不能擁有核處理設施，其中包括濃縮鈾的處理設施，但是它規定朝鮮半島南方雙方都有權利和平利用核能，也規定雙方為達到目的進行核查。再有一個問題就是怎麼樣對朝鮮進行一種相應的措施，這裡麵包括向朝鮮提供安全保障。再進行能源的補償。美國和日本和朝鮮實現關係正常化，解決各方所關心的一些問題，包括綁架問題，美國提出一些人權問題等等。也包括怎麼樣去推動事情，按照什麼樣的程序？在怎麼樣的期限內去做這個事？至於具體怎麼做？內容當中可能有説這次不談了，下次可能是工作組會談當中，可能進一步地討論這個問題，主要的內容大概就是這麼一些吧。

　　金燦榮：

　　共同文件因為我們沒有看到，基本上是依據媒體透露出來的東西進行猜測。現在相對來講，韓國本身表現出來積極，韓國媒體在送給大家信息的方面也是最積極的。因為剛才樸教授應該講比較完整的轉述韓國媒體透露出來信息。我的感覺是這樣的，應該講文本是融合了各方面的利益，非常高度地體現了中國的智慧，就是和諧。強調這種各方要求和矛盾的平衡。某種意義上講，體現了韓國的兩大支柱在裏面，朝鮮要放棄核，但是它所需要的合理要求必須得滿足，所以首先像韓國人主張的兩大支柱，裏面都有了。還有把一些比較棘手的問題，在大框架先確定，然後棘手的問題放在技術層面去解決，比如説把正常化問題放到以後的雙邊框架裏面去解決。目前六方機制集中在朝核問題上，這個應該講是比較好的處理辦法，還有像同步走，怎麼同步走，交給工作組去做，應該講是非常高質量的一個外交。

　　主持人：

　　如果韓國媒體透露的這些信息如果真的是確實的話，我們感覺這次和前三輪相比，真的有一些實質性的內容。比如説朝鮮的一些關於安全方面、經濟方面的要求好像在這裡邊都有所體現。

　　樸鍵一：

　　在六方會談剛開始我們就講到，要為解決朝鮮半島核問題制定一個框架。關於中方提出的方案，從第一版開始，韓國方面媒體評價，中國方面以中國特有的中庸之道去搞的東西是又有民主、又有集中這樣一種方案。

　　主持人：

　　而且剛才你也介紹到了有具體的內容，比如説我注意到媒體有報道的還有一些內容，説美國要把朝鮮從支持恐怖主義的名單當中剔除出去。還有要解決經濟制裁，實現朝鮮和日美關係的正常化，這些內容都好像包含在共同文件裏面，當然這是韓國媒體透露出來的了。

　　金燦榮：

　　把朝鮮從美國的所謂恐怖主義名單裏面剔除出去，這個要求應該講是非常好的要求，美國這個做法本身是不對的，它是挑動矛盾。另外一個部分就是朝美關係、朝日關係正常化放到未來的一個框架解決。對於問題的推進這個非常重要，用美國的理解來講，到現在為止，美國還沒有準備好和朝鮮關係正常化，它目前就是關注朝核問題。等到正常化考慮要比現在要複雜的多，要考慮未來整個東北亞的安排，考慮朝鮮內部問題，那個時候它一定會提出別的問題來，包括人權。另外要考慮對未來美韓關係、美日關係的影響，所以把正常化問題放到另外一個框架裏面去，但是又做出一個承諾，我覺得這樣一個安排從外交上講是非常技巧的。

　　樸鍵一：

　　這裡邊我們看到實現外交關係正常化，它可能規定不是在六方會談框架下舉行，通過朝美雙邊過程來解決。

　　主持人：

　　雙邊來解決。

　　樸鍵一：

　　另外一個可能局外的人，不是專門搞研究人就覺得很奇怪了，就是解決核問題為什麼弄得這麼複雜？這些問題實際上是從80年代末（1988年）開始，美國和朝鮮為了改善雙邊關係，談到現在為止所涉及的所有的問題。比如説朝鮮和美國要建交，美國説希望什麼什麼問題你得解決，朝鮮也一樣，美國你得解決什麼問題，這些問題都擺在桌面上，都在這裡邊。

　　主持人：

　　我今天看到很多一些國外媒體報道，現在感覺中國拿出來這份第四版文件的草案以後，除了朝鮮其它四個國家都是基本上表示認同，都在等待朝鮮的反應。兩位專家覺得現在朝美問題的分歧還會集中在什麼問題上？

　　金燦榮：

　　眼前來講關於棄核的內容，中方提案當中包括很明確要求朝鮮來以可驗證的方式放核，而朝鮮方面要求明確的規定，他的棄核只是指核武器以及核武器開發計劃，它就保留了另外一個和平利用核能的權力也包括在裏面。但是就現在來講，美方的立場是要求朝鮮放棄一切核能計劃，這個裏面就有一個相當大的差距。

　　樸鍵一：

　　按照韓國媒體所説的所謂的第四版，其中對無核化的概念做了比較模糊的説明。因為美國和朝鮮之間對這個概念可能是爭吵了兩到三天，十天當中有兩到三天就是爭吵這個問題。最後大家想一個辦法，就是把過去1992年的朝鮮半島南北之間簽訂的無核化聲明作為一個基本的框架，一個藍本來提出來，最後大家接受。接受了之後這裡邊有這樣一個問題，從美國的角度來講，無核化聲明當中包括著朝鮮半島南北都不能擁有核載處理設施，包括濃縮鈾。濃縮鈾問題是第二次朝鮮核危機的一些起源，所以美國是抓住這個。這次我們沒有解決問題，但是有這麼一條，我終究要解決它。朝鮮方面是抓住其中的另外一條，朝鮮半島南北有權力和平利用核能，但是這個東西，因為他是一種折中的方案。

　　主持人：

　　這裡面有點矛盾了，如果按照1992年的無核化共同聲明，那就要禁止濃縮鈾再處理設施，朝鮮現在即便文本裏説可以擁有和平利用核能的權力，但是和平利用核能有時候也會涉及到一些濃縮鈾問題，這個矛盾可能要留在這裡邊。

　　樸鍵一：

　　本來前天的晚上第四版發給每個代表團，拿回去之後自己研究一下，各國代表團實際上把這個方案送回國內去了，讓國內政府做定奪。

　　主持人：

　　而且現在感到好像討論的焦點都落實在具體的措詞上。

　　金爛榮：

　　這就是最艱難的部分，因為措詞代表實質性含義嗎？它意味著落實下來未來各方能獲得的利益。能實現多少利益，所以措詞確實對各方來講是很難決斷的一個事情。

　　主持人：

　　對，我們也來看一看今天下午外交部的吹風會有沒有一些信息透露出來？

　　秦剛 六方會談中國代表團發言人：

　　這次大家能夠就很多的問題，特別是一些關鍵性的問題進行充分的交換意見，並且把共同文件作為一個選擇，這本身就是一個進展。

　　主持人：

　　從秦剛剛才在接受媒體記者採訪的時候，他説能夠把共同文件作為一個選擇，這本身就是一個進展。我不知道從剛才這個很短的談話裏（沒有辦法捕捉更多的信息），不知道兩位專家對於共同文件，什麼時候能夠得到各方的共識或者是得到朝鮮的回應，有沒有一個時間上的概念？大約會在什麼時候？

　　金燦榮：

　　是這樣的，很難預測，但是有一個現象就是俄羅斯代表團的團長阿列克謝耶夫今天上午回來了，然後馬上就直奔釣魚臺。中午稍事休息，下午又去了。這樣一個舉動應該講可能是意味著談判接近尾聲了，成與不成也就在這一兩天。

　　主持人：

　　其實秦剛今天在外交部的吹風會上也談到了，談判已經接近尾聲了，但是到底什麼時候結束，我倒是今天看到德新社有一篇報道説“與會人士透露出來的信息説可能會持續到週末。”對於這個什麼時候能夠結束，現在有一個可能性的判斷嗎？

　　樸鍵一：

　　可以這麼説，前面不是講各代表團把第四版草案都送到國內去定奪。美國方面華盛頓就告訴美國代表團按照這個去做，朝鮮方面比我們預想的答覆要遠一些。本來昨天下午開會，沒有開成。今天我們看到各代表團都會集在一起，這個説明什麼？在朝鮮方面來講，作為在一線處理美國問題人，實際上負責美國事務的人員已經全都到北京了，包括常駐聯合國的副代表也到了北京，在朝鮮最高決策層在那邊做了這麼一個決斷，從朝鮮的反應來講，應該是朝鮮政府最高級別的一種意見，現在朝鮮能不能再往後退，能不能再作出讓步，我想這種餘地可能不是很大，但是他會給談判的一種餘地，你能在這方面去做一些選擇，應該説它有談的必要性，但是再持續很長時間這種可能性不會有的。

　　主持人：

　　明天應該會有一個大致的結果，朝鮮的態度到底對於這份草案是一個什麼意見？應該會有一些消息傳出來。

　　非常感謝兩位嘉賓能夠在這裡一起和我們回顧已經進行了十天的這場第四輪六方會談。

　　同時也感謝觀眾朋友收看本期的《今日關注》，再見。

　　製片人：王躍華

　　策劃：朱同合

　　編輯：閻敏 施蕾

　　主持人：魯健

　　監製：馬勇

　　E—MAIL： JinRIGuanZhu＠cctv.com

責編：薛藍