短暫平息之後，伊朗核風波再成焦點。伊朗欲重啟鈾轉化活動，歐盟警告與伊朗的談判可能終止。伊朗與歐盟的強硬態度是否會引發嚴重的國際危機？艾哈邁迪.內賈德今天就任伊朗總統，伊朗核政策走向如何？

　　主持人 魯健：

　　各位好，歡迎您收看國際頻道的《今日關注》。

　　伊朗核風波在暫時平息了一段時間之後，這幾天又重新成為世界關注的焦點。

　　一方面伊朗要求歐盟儘快的提交解決伊朗核問題的一攬子計劃，否則伊朗將重啟鈾轉化活動。而另一方面，歐盟則警告伊朗不要恢復與鈾轉化有關的活動，否則將終止與伊朗的談判，並且採取進一步的行動。歐盟和伊朗雙方一次次亮出自己的時間底線以後，人們都在擔心雙方這樣的強硬態度會不會引發嚴重的國際危機，並且使伊朗的核問題複雜化？另外就是保守派的代表內賈德在今天就任了伊朗新總統，在他就任之後會採取什麼樣的核政策？這都是我們今天要關注的話題。

　　今天演播室請到了兩位嘉賓，中國前駐伊朗大使華黎明先生，您好，還有外交學院的副院長曲星先生，歡迎兩位。

　　在開始節目之前，我們還是先來連線兩位記者，一位駐伊朗的記者和一位駐歐盟的記者。

　　首先是新華社駐伊朗記者陳文玓，陳文玓你好。

　　陳文玓 新華社駐伊朗記者：

　　你好，主持人。

　　主持人：

　　今天我們知道內賈德已經就任了伊朗總統，內賈德或者其他的一些伊朗的官員有沒有發表一些和目前比較緊張的核問題有關的談話？

　　陳文玓：

　　因為今天早上的就職活動，主要是內賈德從伊朗最高領袖哈梅內伊手中接受委任函，這樣的話，他在接受委任函以後的講話都比較宏觀，沒有具體的提到伊朗下一步的核舉動。當然像常規的一些表態，比如説，在自己任內一定會極力推動伊朗在科技方面的進步，利用一些科技方面的一些成果，這些表態是有的，但是沒有具體的表態。值得一提的就是，他剛剛就職後不久，伊朗的一位主要核談人員、最高國家安全委員會發言人穆罕默迪宣佈，伊朗有望在今天重啟鈾轉化活動。這是他目前最新的表態，從這點看起來，伊朗截至目前為止還沒有採取貿然行動。

　　主持人：

　　就是目前有這樣的一個表態，但是還沒有展開這樣的行動，是吧？

　　陳文玓：

　　對。因為他8月1號，就是説當天晚上要重啟鈾轉化活動解除封條，但是就這個表態來看，到目前為止沒有具體的行動。

　　主持人：

　　伊朗國內的媒體對於目前伊朗和歐盟這樣的強硬態度有什麼樣的報道？

　　陳文玓：

　　因為伊朗的核問題確實涉及伊朗的國家利益，無論是改革派還是保守派控制的媒體，在核問題上原則是一致的。他們都要求政府絕對不能放棄鈾濃縮活動，對目前的強硬表態，他們所表達的也都是一些支持性的意見。

　　主持人：

　　好的，謝謝陳文玓。這是來自伊朗的報道。

　　接下來我們再來接通中央電視臺駐歐盟記者王銀樁的電話。

　　王銀樁您好。

　　王銀樁 中央臺駐歐盟記者：

　　魯健，您好。

　　主持人：

　　現在伊朗是以一個強硬的態度要求歐盟提交解決伊朗核問題的一攬子計劃，據你了解到的情況，這個一攬子計劃什麼時候能夠拿出來？

　　王銀樁：

　　8月2號，就是昨天，歐盟重申説一定會在8月7日之前，像伊朗提出解決伊朗核問題的一攬子計劃。這裡的分析人士估計，歐盟最遲，也就是説在本星期日，肯定會出臺一個針對伊朗解決核問題的一個計劃。裏邊的具體內容可能主要是：一是保障伊朗的國土安全，再一個就是歐盟對伊朗提供一系列的經濟援助。

　　歐盟呼籲伊朗一定要等幾天，因為這沒有幾天，等到這個計劃出臺以後，最後再決定是否恢復核計劃活動。

　　魯健。

　　主持人：

　　歐盟的官員這兩天在這個問題上有沒有一些最新的表態？

　　王銀樁：

　　最新的現在就沒有了。都是在2號，也就是昨天，包括法德領導人也都是警告伊朗不要採取單方面行動，一定要等在歐盟出臺新的解決伊朗核問題的一攬子計劃之後，才採取其他的行動。

　　主持人：

　　好的，謝謝王銀樁的報道。

　　剛才綜合我們兩位記者的報道來看，在伊朗的記者説，伊朗的穆罕默迪説有望在今天重啟，這個態度很強硬。

　　在歐盟方面説希望能夠等一等，在8月7號之前一定能夠拿出來。

　　現在雙方的這種態度能夠説明什麼問題？

　　華黎明 中國前駐伊朗大使：

　　我看伊朗也是實行一種邊緣政策。重啟鈾轉化活動旗幟舉得很高，但是到時候到底會怎麼做？因為我們也可以參考的就是最近這一、兩年來，伊朗同歐盟之間的反反復復，每次都是到了弦繃得很緊的時候最後伊朗退讓了，這次我覺得也是這樣。

　　實際上伊朗要重啟的這部分是鈾轉化過程，因為我們知道濃縮鈾的加工分三個步驟，一個是原料加工，一個是鈾轉化，第三個是濃縮鈾的離心分離。關鍵的、比較敏感的就是第三個步驟，而第二個步驟實際上並不是十分關鍵的。

　　據説在過去的歐盟同伊朗的閉門會談中間，歐洲人已經默許鈾轉化的技術伊朗可以保留。所以伊朗這次在快到時間前做這麼一個姿態，實質上的效果不是很明顯，而恰恰是我覺得外交上的這個姿態多於政治上的姿態，強于實質性的內容。

　　主持人：

　　從歐盟方面來看，好像這次還是相對來説沒有伊朗那麼強硬，還是説希望能夠在8月7號之前再等一等，等8月7號把這個一攬子計劃拿出來。

　　曲星 外交學院副院長：

　　應該説雙方各自的態度，我覺得都還是有他強硬的地方。伊朗表示我馬上就要啟動鈾轉化的活動。歐盟表示你不要暫時性的，剛才沒有説的一句話，如果你啟動的話，我要提交聯合國安理會討論，提交聯合國安理會討論就意味著可能通過制裁的決定。實際上使雙方談判已經進入到一個非常關鍵的階段，在這個關鍵階段的時候，雙方可以説在進行一種博弈，應該説各自的強硬立場都是為了讓對方做出更多的讓步，而採取了比較強硬的步驟。

　　從伊朗來説，他現在目前暫時停止鈾濃縮的活動，並不是就是他承擔的某種義務。用他的話來説是我自願的、單方面的做出來的決定，所以我可以單方面的再做出新的決定。

　　實際上歐盟曾經許諾，按伊朗的理解是，8月1號之前，你要拿出新的補償方案來，現在沒拿出來，所以伊朗採取這樣的行動，實際上是逼迫歐盟儘快的拿出新的方案。

　　從歐盟來説，他及時拿出這個方案，能不能滿足伊朗的要求，實際上還是一個未知數。所以談判破裂的話，他的後手，他留的一個底牌就是説我要提交安理會，他只有把這個牌打出來，至少他希望能讓伊朗更清醒一些，不要有過高的要求。所以簡單概括起來，目前雙方的立場主要是為了迫使對方在談判的關鍵時候做出更多讓步的一個強硬的姿態。

　　主持人：

　　尤其是8月1號，伊朗給歐盟下了最後通牒，當時提出一個時間期限，那兩天8月1號和8月2號的時候好像感覺氣氛非常的緊張。

　　我們接下來通過一個短片來回顧一下前兩天雙方在這個問題上的爭執。

　　解説：

　　8月1日，伊朗向歐盟發出最後通牒，要求其儘快提交解決伊朗核問題的一攬子計劃，否則伊朗將立即重啟位於伊中部城市伊斯法罕的鈾轉化設備。

　　同期 伊外交發言人 阿塞菲

　　我們將啟動（核）計劃，因為最後限期已到，歐盟卻還在推遲履行承諾，伊朗不會再等下去了，我們一直在盡力履行與歐盟的協議，但似乎歐盟與伊朗打交道有很多限制 。

　　作為對伊朗最後通牒的回應，8月2日，代表歐盟與伊朗進行核談判的英、法、德三國外長和歐盟高級代表索拉納致函伊朗最高國家安全委員會，警告如果伊朗重新啟動其核活動，將意味著雙方之間談判的終結。

　　同期 德國總理 施羅德

　　歐盟準備大力給予伊朗經濟上的合作，但我們無法容忍伊朗擁有核武器。

　　同期 法國外長 杜斯特—布拉齊

　　“如果伊朗拒不接受國際原子能機構的要求，國際社會應將伊朗核問題提交聯合國安理會，屆時將由安理會決定對伊朗採取何種形式的制裁”。

　　國際原子能機構總幹事巴拉迪也在同一天發表聲明，希望伊朗不要單方面採取行動。巴拉迪發表聲明後不久，伊朗于當晚宣佈同意將重啟鈾轉化活動的時間向後推遲兩天。

　　伊朗核問題一直是國際社會關注的焦點。自2004年11月伊朗中止了與鈾濃縮有關的一切活動以來，伊朗與德法英3國進行過多輪談判，但雙方在關鍵問題上一直未能達成一致。今年5月底，雙方達成協定，歐盟表示將在兩個月內提出一個涵蓋政治、安全、經濟和技術領域等一系列問題的綜合計劃，以推進與伊朗在技術和核能領域的合作，並進一步解決伊朗核問題。

　　主持人：

　　剛才我們短片裏也看到了，歐盟説如果説伊朗要是説不遵守協議的話，可能就要把這個問題提交安理會了。其實從歐盟本身的意願來説，並不希望把這個事情提交安理會的，為什麼這次措詞還是這麼強硬？

　　華黎明：

　　歐盟確實是很不願意把這個問題弄到聯合國安理會，之所以花了兩年的時間，歐盟同伊朗反反復復的談判，歐盟動用了這麼大的外交資源來做這件事情，就是不希望把這件事情最後弄到聯合國安理會去討論。

　　因為歐盟首先是想通過伊朗的核問題同美國有一個博弈，就是企圖向美國證明，像伊朗、伊拉克這些大規模殺傷性武器是可以通過和平談判來解決的，而美國是主張要用武力來解決的。如果這個談判失敗，就意味著歐盟這兩年的外交努力全部失敗，如果再加上聯合國安理會通過對伊朗的制裁的話，歐盟本身經濟上來説要受很大的損失，這個結果是歐盟不願意看到的。

　　但是歐盟他又時時高舉著聯合國制裁的大棒子威脅著伊朗，如果你不按照這個做，可能最後的結果就是這樣，用這個來威脅伊朗。恐怕現在對伊朗來講，最重要的一個問題，歐盟提出了各種各樣的條件，可能過幾天就會提出來了，比如説保證他的領土安全、保證他的主權，還有一些經濟上的援助。

　　但是對伊朗最關鍵的一點，就是要承認他有和平利用核能的權利，承認他有加工濃縮鈾的和平利用核能的這個權利，哪怕是象徵性的我保留一部分濃縮鈾的離心分離器，這個都可以。但是絕不能要伊朗承諾徹底放棄，這個恐怕將下一輪歐盟同伊朗會談會集中到這個焦點的部分，最困難的一個問題就是這個。

　　主持人：

　　在和平利用核能的問題上，曲教授，你覺得歐盟方面會是一個什麼樣的態度？

　　曲星：

　　和平利用核能，應該説根據《核不擴散條約》，他是保證無核國家有建和平利用核能的權利。實際上《核不擴散條約》在這一點上有點模糊，為什麼模糊呢？因為一旦你擁有了和平利用核能，你利用核技術，實際上和軍事核技術並沒有不可跨越的鴻溝，所以伊朗抓住了這一個，就是説你現在提出的方案裏邊應該包括一個條件，一個條件是什麼呢？就是説你要保證我和平利用核技術的這麼一個能力。歐盟知道一旦擁有了這個和平利用核能核技術，要變成軍事，實際上相對來説是比較容易了。所以在這一點上，我覺得就是目前的國際政治大環境和《核不擴散條約》裏邊規定的具體的規定，實際上有一些不太吻合地方。

　　歐盟在和伊朗談判的時候，我們注意到剛才的問題，就是為什麼儘管他不願意把這個問題提交安理會導致問題失控，但是他還是要明確的表示？因為實際上我們注意到大棒和胡蘿蔔同時在用。一方面我們注意到德國總理施羅德他在表示時説，我們可以提供很多經濟援助等等這樣一些。同時法國外長説，我們最後不行的話你即將面臨制裁，聯合國安理會將會討論。所以大棒和胡蘿蔔同時使用，希望伊朗人把胡蘿蔔接過來，把大棒回避開。

　　主持人：

　　有點一個唱紅臉，一個白臉的意思。

　　曲星：

　　多多少少有點這個。

　　主持人：

　　剛才我問到的這個問題，就是説歐盟這樣做是出於一個什麼樣的考慮？

　　曲星：

　　歐盟希望伊朗有一個比較現實的核政策，就是説如果你放棄，施羅德的話裏邊實際是有文章可做的，他説歐盟絕不能容忍伊朗擁有核武器。伊朗説我並不想擁有核武器，至少現在外交上是這樣表態的，這裡邊實際上是有文章可做的。但是施羅德用的詞並沒有説不希望伊朗一定不要擁有民用的核技術或者是濃縮鈾的核技術，這個我覺得是有文章可做的，在這一點上歐盟堅定的立場是他不能擁有核武器。

　　主持人：

　　但是在和平利用核能上，您認為歐盟還是有希望做出一些讓步。

　　曲星：

　　就是在這方面給他某種很難辦的問題，就是我剛才講的，根據《核不擴散條約》，伊朗有權利擁有和平利用核能這樣的技術，但是歐盟又擔心一旦擁有這樣技術，轉化為軍事技術，實際上是相對來説是比較容易的，所以我覺得歐盟處於一個兩難的境地。

　　主持人：

　　華大使你覺得在這個關鍵問題的談判上，最終是不是歐盟在和平利用核能的問題上會做出某種程度的讓步？

　　華黎明：

　　現在在和平利用核能的問題上，歐盟的困難在什麼地方呢？他一方面受到美國的壓力，一方面是伊朗強硬的立場。

　　美國的壓力就是説，伊朗根本就不應該擁有和平利用核能的權利，歐盟恰恰是相反，他是承認伊朗有和平利用核能的權利。伊朗就説了，既然有和平利用核能的權利，我就應該擁有既是鈾轉化的技術，而且又有濃縮鈾的離心分離的技術。現在離心分離的技術最後最關鍵的是這個。就是把濃縮鈾最後變成鈾235，可以既可以用來做核電站的燃料，然後又可以變成核武器，這個敏感部分允許不允許伊朗有？現在歐洲要求伊朗是無限期的終止濃縮鈾的加工，但是伊朗説我不能無限期，關鍵就在這個地方。

　　現在恐怕這次歐盟之所以遲遲拿不出這個計劃來，據我知道歐盟這個計劃早就已經出爐了，關鍵就是還要私下通過美國的意見，現在正在徵求美國的意見，美國人還沒有表態。

　　主持人：

　　我知道《華盛頓郵報》有一篇文章，美國的情報部門得出來一個結論，説伊朗10年內可能製造不出核武裝。

　　在這個問題上，美國的談判是不是也會産生一些失誤？

　　華黎明：

　　我想這個既説明美國的情報部門同五角大樓、白宮之間在估計上有分歧，另外恐怕也是對伊朗的政策上現在也處在一種舉棋不定的狀況。因為既有主張的美國的國務院中間，有一部分人主張還是要通過歐盟來談判解決伊朗的核問題，但是也有一批強硬的，比如説像美國的五角大樓，還有美國的副總統切尼。

　　最近我看到一個材料，切尼曾經指示五角大樓的一部分人指定一個計劃，這個計劃就是一旦美國要遇到第二次類似“9.11”襲擊之後，美國立即對伊朗採取武裝行動。就説有一批新保守主義集團很強硬的主張對伊朗採取這種……這兩種評估既反映了他們兩種不同的評估，也反映兩種不同的政策。情報部門的這個也反映了美國現在對伊朗到底有沒有核武器，或者是對核技術到底掌握到什麼深度了，美國實際上還不是很清楚。

　　主持人：

　　而且美國在核問題上一直採用雙重標準，是不是這樣的標準也影響了核問題的解決？

　　曲星：

　　實際上這是我剛才説的國際環境的最大問題。因為要搞核武裝需要耗費大量的資金，需要非常高的技術，對於這樣一個並不是特別富裕的國家來説，為什麼要花這些大的精力去投入、去搞這樣的武器？實際上是因為他們感覺到他們的安全受到了很大的威脅。

　　美國的雙重標準和自己的某些行為，讓人沒有辦法産生信任，我覺得這是一個重要的原因。比如説有些國家已經擁有了核武器，美國最終還是承認並沒有對他採取打擊的行動，我們知道一些國家。另外一些國家呢？比如説伊拉克，美國説他有核武器，實際上他並沒有核武器，經過核查，經過後來把這個國家推翻，卻沒找到核武器，但是也並沒有妨礙美國去打他。

　　所以這樣就讓不同的國家做出不同的判斷，怎麼樣可以擁有安全？有的國家認為是棄核可以擁有安全，比如説利比亞。另外一些國家覺得可能擁核才會有安全，我有了核武器可能美國就不敢輕易動手了，比如説朝鮮可能就是這樣想的。所有由於美國在這一方面，他的雙重的標準，讓這個國家得出這樣一些結論。

　　另外一方面，如果你不希望別人擁有核武器，那你就不要用核武器去威脅別人，這是非常簡單的一個道理。可是美國的軍方、各種報告洩露出來，我們知道幾年前洩露出來一個《核態勢評估報告》。在《核態勢評估報告》裏邊就公開説如果對這樣七個國家，點了七個國家的名字，其中包含了伊朗。這七個國家如果常規武器解決不了問題的時候，美國應該可以考慮戰術性的使用核武器，公開對別人進行核威懾和威脅，這樣你必然讓那些被威脅國家，不同的人會做出不同的判斷。其中就包括我一定要擁有核武器才能夠維護我自己的安全。所以應該説，這個事件缺乏一種相互信任的氣氛，缺乏一種能夠讓大家放心的機制，是産生出為什麼這些多國家在核門檻上都想走核邊緣道路的，我覺得最根本的原因是在這兒。

　　所以要從根本上解決問題，可能真是就是我們中國人説的，怎麼樣建立一個相互信任的、和平共處的這麼一個國際新秩序的問題。

　　主持人：

　　還有一個問題，由於時間的關係，我想請華大使解答一下。因為今天我們知道內賈德已經正式就任了。他在6月25號當選的時候，曾經明顯的表示，伊朗還是要繼續進行核能開發，你覺得在他就任以後，伊朗的核問題會朝向一個什麼樣的方向來發展？

　　華黎明：

　　我看伊朗的總統人選的替換，對伊朗的核政策不會有很大的影響。因為今天看到伊朗的最高國家安全委員會的宣傳和情報部長，他有一個談話，就是説你們不要誤解，以為是8月1號伊朗宣佈要啟封了是從新總統的改選有關係，這個不是這樣的問題。這個決定是由伊朗的最高的幾位領導人，包括最高領袖哈梅內伊、前總統拉伕桑賈尼，還有即將離任的總統哈塔米，還有即將擔任總統的艾哈邁迪-內賈德一起討論決定的，所以它不是個人的決定。所以我想艾哈邁迪-內賈德上臺可能會在別的方面有一些變化，但在核政策上我估計不會有很大的影響。

　　主持人：

　　好的，非常感謝兩位今天來到演播室，和我們一起來討論這個問題。當然接下來下一步的發展就是要等到8月7號之前，看看歐洲的一攬子計劃到底包含哪些內容，雙方可能還會有一些細節上的討價還價。

　　好，非常感謝兩位，同時也感謝觀眾朋友收看本期的《今日關注》，再見。

　　製片人 張立勇

　　策劃 馬敬

　　編輯 閻敏 倪彬彬

　　主持人：魯健

　　監製 馬勇

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責編：薛藍