聯合國改革世人矚目，“入常”之爭進入白熱化，相關各方觀點異同何在？安理會改革為何成為焦點？聯合國改革怎樣才能有效進行？

　　主持人 魯健：

　　各位好，歡迎您收看國際頻道的《今日關注》。

　　關於聯合國改革，尤其是聯合國安理會的改革，最近以來一直都是國際社會關注的焦點。現在相關各方不斷地提交各自的改革方案，聯大全體會議上相關的辯論也在進行，“入常”之爭可以説是進入了白熱化。那麼聯合國安理會的改革將如何繼續？今天我們就來關注這個話題。

　　演播室今天請到了兩位嘉賓，一位是中國聯合國協會的常務理事錢文榮先生，您好。還有一位是外交學院的教授鄭啟榮先生，歡迎兩位。首先，我們還是通過一個短片來了解一下關於聯合國安理會改革這幾天的情況。

　　解説：

　　26號下午，第59屆聯合國大會舉行公開會議，就“團結謀共識”運動21號提出的《安理會擴大決議草案》進行辯論。“團結謀共識”運動是由韓國、巴基斯坦、意大利、阿根廷、加拿大等國發起的。他們主張將安理會非常任理事國從目前的15個增加到25個，其中在新增的10個中，亞洲、非洲各有三個席位、拉丁美洲有兩個席位、東歐和西歐各有一個席位，但不增加常任理事國席位，以此來避免聯合國內部被分裂。

　　在“團結謀共識”提交他們的議案前，日本、德國、印度和巴西四國提出了他們的安理會改革議案，要求增加6個安理會常任理事國和4個非常任理事國。隨後，非洲聯盟也提交了他們的改革議案，要求增加6個有否決權的常任理事國和5個非常任理事國，其中非洲各佔兩席。與四國聯盟的“6＋4”方案看似差別不大，但非盟在否決權問題上態度堅決。

　　“四國提案”由於在11和12號召開的聯大會議上遭到美國、中國、俄羅斯、加拿大等許多國家的強力阻擊而被迫暫停辯論。此後，四國一直積極遊説非洲聯盟，希望與非盟聯合爭常。但25號在倫敦舉行的四國聯盟與非盟外長會議，也沒能最後完全推出最後決議案。

　　主持人：

　　加上非洲聯盟和四國聯盟提交的提案，現在“團結謀共識”提交的這份草案已經是第三份了，可以説聯合國爭常已經進入了白熱化。下面我們就來聯線中央電視臺駐聯合國的記者李楠，請他給我們介紹一下這份提案的有關情況。

　　李楠你好。

　　李楠 中央臺駐聯合國記者：

　　魯健，你好。

　　主持人：

　　對於“團結謀共識”提交的這份草案，在聯大進行的辯論情況怎麼樣？給我們介紹一下。

　　記者：

　　因為這不是聯大討論的第一份有關安理會改革的提案，同時他也不聲張要對議案馬上進行表決，因此像非盟提交議案的時候一樣，在聯大全會的討論中，沒有代表上臺表達不同的意見，也沒有提案國之外的代表上臺表示支持。但表面的平靜並不等於沒有作用，與四國聯盟的27個提案國及非盟的53個提案國相比，雖然12個團結謀共識的正式提案國成員數不算很多，但他卻是明確反對增設安理會常任理事國的大本營，他把自己的旗幟正式的樹起來，對許多立場還沒有定的沉默者來説，應該説是一種心理上的吸引。魯健。

　　主持人：

　　關於這個辯論情況，目前是不是沒有各個國家對這個草案有什麼最新的表態？

　　記者：

　　目前還暫時沒有。

　　主持人：

　　另外，還有一個問題，我們知道四國聯盟和非盟的外長此前在倫敦是舉行了一個會晤，當時是沒有什麼實質性的進展，我不知道現在有沒有什麼這方面的消息報出來？

　　記者：

　　現在看四國聯盟方面不會在原定的7月底要求聯大表決他們的提案了。因為非盟和四國聯盟的外長及會談在倫敦召開之後，基本的共識就是兩者都希望兩項提案能夠整合起來，但這是需要時間的。非盟已經打算在8月8、9號，在埃塞俄比亞的首都亞的斯亞貝巴針對安理會改革一事舉行首腦會，而四國聯盟也將耐心等待會議的結果。如果非盟能夠就一份與四國聯盟相妥協的議案內部達成一致，那麼非盟與四國聯盟聯手主張增設安理會常任理事國的議案，就很有可能在8月中旬以前要求聯大付諸表決。雖然主張增設安理會常任理事國的陣營，也只能是走一步看一步，能走多遠，誰也不清楚。但現在的問題不是能不能走到終點的問題，現在是要不要繼續走下去的問題。如果8月8、9號非盟的首腦會不能就下一步如何走達成一致，那麼主張增設安理會常任理事國的陣營的步伐，以及整個安理會的改革的車輪都很可能要暫停相當一段時間了。當然也可能最後四國聯盟一方獨自往前走，要求聯大對其提案進行表決。但這樣做惟一的好處可能就是四國聯盟的主要成員國在國際上，展現了他們的強硬立場，最終對國內的輿論可以有一個完整的交代。好，魯健。

　　主持人：

　　好的，謝謝李楠來自聯合國的報道。

　　剛才我們是前方的記者李楠介紹了一些最新的情況。現在“團結謀共識”已經是提交了一個草案，剛才李楠説現在很難得到各國的表態。我不知道兩位有沒有一些渠道能夠看到各個國家對於這份草案到底是一個什麼樣的意見？

　　錢文榮 中國聯合國協會常務理事：

　　目前還沒有。但是團結謀共識他提出的這個方案，今天在大會上所表決的，主要講了他這個方案的優點。他這個方案最大的優點就是廣泛的代表性。因為它增加10非常任理事國，最後變成了20個非常任理事國。這樣子使得常任理事國和非常任理事國的比例從現在的1比2變成1比4，這就是有更大的廣泛性。這個廣泛性包括涵蓋了非洲國家所要求的，在參加安理會的活動，加上中國有6個，所以有廣泛的民主性。

　　鄭啟榮 外交學院教授：

　　從聯大討論“團結謀共識”運動這個方案來看，主要是意大利、巴基斯坦、哥倫比亞、加拿大這四個國家代表發言。從他們的發言來看，一方面像錢老師講的，介紹了他們方案的一些優點，另一方面他們也針對四國聯盟的方案提出了批評。特別針對四國現在正在底下運作的一些做法，意大利代表非常嚴厲的指出，他們這樣子對一些國家進行訛詐、勒索，而且他們用金錢的手段進行利誘等等，這個是違反了《聯合國憲章》的一些宗旨和原則的，是不道德的行為。

　　錢文榮：

　　而且意大利的代表還具體地説，就在“團結謀共識”運動提出以後，有一個共同提案國，是四國聯盟當中某一個國家的援助國。因為它成了“團結謀共識”的共同提案國以後，就在第二天早晨，馬上，四國聯盟當中一個國家就對這個國家取消了兩項援助。一項是關於兒童方面發出的援助，一項是準備要開始的，叫基礎設施的援助全部取消。因此，意大利的代表説，這是非常不道德的，這是勒索，他號召所有的聯合國的會議國應該抵制，來牽制他。

　　鄭啟榮：

　　非常有意思，在四國當中，只有日本跳出來，公開對意大利代表的發言進行反擊，沒有這回事。

　　主持人：

　　意大利也沒有明確指出來是哪個國家。

　　鄭啟榮：

　　沒有明確指出來，只有日本後來自己公開跳出來的。

　　錢文榮：

　　日本跳出來就是“此地無銀三百兩”的含義。

　　主持人：

　　雖然沒有針對“團結謀共識”的這份草案展開辯論，但是這個共同提案國，這四個國家還是出來闡述了這份草案。

　　錢文榮：

　　對。而且巴基斯坦代表，他在闡明“團結謀共識”的這個方案的優點的同時，他就説如果是四國聯盟的草案得到批准的話，那麼實際上是一場災難，將引起整個聯合國內部的分裂，而且造成各個地區內部之間也不團結。因此，這個問題造成了什麼？整個要把聯合國的改革，因為聯合國改革還有其他內容就全部是被影響了。

　　主持人：

　　意大利和巴基斯坦，我們知道這兩個國家是團結謀共識組織的。對吧？

　　錢文榮：

　　對，也是這個提案的共同提案國。

　　主持人：

　　那加拿大和哥倫比亞呢？

　　錢文榮：

　　也是。

　　主持人：

　　也是屬於團結謀共識運動的？

　　錢文：

　　對。

　　主持人：

　　那加拿大和哥倫比亞的態度，和意大利和巴基斯坦他們在發言的時候表態有什麼不一樣的地方？

　　錢文榮：

　　可以説是完全一樣。這次發言當中，第一個發言就是加拿大。因為加拿大是主張認為，現在的5個常任理事國是歷史所形成的，到了21世紀不應該再擴大常任理事國的數量，而應該增加非常任理事國，讓更多的國家來參加安理會的工作，這是最民主的。如果仍然是就少數的國家來永久的佔有這個席位的，這是不民主的，他強調的是這個。

　　鄭啟榮：

　　他們四國的發言，角度不一樣。加拿大主要從正面去闡述他們這個團結謀共識方案的一些優點和主要內容，而意大利跟巴基斯坦他主要對四國聯盟他們一些做法提出一些批判，通過反面來襯托團結謀共識方案的這種優越性。

　　主持人：

　　不過，總的來説，這份方案和四國聯盟以及非盟的這個提案來看的話，他們是不建議增設常任理事國的。

　　錢文榮：

　　對，對。他這裡明確的是，不贊成增加常任理事國，但是主張要增加非常任理事國。

　　主持人：

　　現在如果説要增設常任理事國的話，有沒有一個標準？什麼樣的國家能夠成為常任理事國？

　　鄭啟榮：

　　這個現在沒有共識。這個在安南的報道當中，他曾經提出一些標準，比如像根據經濟實力、根據他對聯合國活動的貢獻。但實際上在這個問題上，國際社會還有很多不同的看法。比如，有些國家就認為，如果要增設常任理事國的話，那麼新的常任理事國至少在政治上他有相當的影響力，而且有的國家甚至提出他對維護國際和平應該作出貢獻。

　　錢文榮：

　　像韓國的盧武鉉總統就提出來了，必須是真正的對於和平和安全能夠願意作出貢獻，而且他這裡邊明確講了，你不能夠跟一個不講道德的國家來生活在一起。韓國是現在明確反對日本參加常任理事國的。

　　主持人：

　　按照四國聯盟原來的要求是準備7月底就要提交聯大進行表決的，但是現在看來已經是27號了，日期是不太可能了，剛才我們記者李楠也説了。

　　鄭啟榮：

　　他們現在就是等四國聯盟跟非盟的在進一步磋商之後，非盟初步決定8月初要召開一次非盟的首腦會晤。

　　主持人：

　　剛才李楠説是8月8、9號。

　　錢文榮：

　　早晨的報道是8月4號，現在可能又改變了。

　　鄭啟榮：

　　要等非盟首腦會議之後，達成共識之後，然後四國再跟他們進行磋商，看情況再決定他們下一步。現在這個情況非常複雜，因為從這次在倫敦，雖然四國跟非洲聯盟他們在一些問題上立場接近了，但是在倫敦這個非盟的代表，他只是非盟代表，並不是非盟所有國家都派代表去，而且最後在8月初的非盟首腦會議上會出現一個什麼樣的結果？現在大家都心裏沒數的。

　　錢文榮：

　　在倫敦會議上，他們説，按照四國聯盟的説法，四國聯盟同意非盟提出來的增加五個非常任理事國，但是五個非常任理事國當中，一個，並不是專門給非洲國家的，而非洲國家要求必須要保證他有兩個席位，這個還是有區別的。在關於否決權上面，四國聯盟有的代表説，好像是已經放出風來，但是實際上這個問題需要非盟的最高首腦會議才能解決。

　　主持人：

　　也就是要等到非盟首腦會議結束以後才能夠得出消息。

　　鄭啟榮：

　　原來像阿爾及利亞、埃及他們都非常強調，非洲必須有否決權，他們認為從目前來看，安理會日常議程當中討論的問題，其中60％涉及非洲問題，而非洲在安理會當中沒有一個擁有否決權的代表。所以，像埃及、阿爾及利亞這些國家非常堅持，如果要擴大、要增常的話，非洲一定要有否決權，所以這個就跟四國現在有些分歧。

　　錢文榮：

　　而且他們強調，非盟的代表來跟四國聯盟談的是不能做決定的，必須要是最高的權力機構才能做出決定，這表明他們的立場還是比較堅定的。

　　主持人：

　　現在看起來，其實聯合國改革這個話題已經不是一天兩天的事了，尤其從今年以來，各方也一直都非常的關注，而且今年3月份安南也發表了一份叫《大自由》這樣的一個報告，明確提出了聯合國改革的一些相關的建議。我們接下來通過一個短片來了解一下這方面的內容。

　　解説：

　　在1941年發表的《大西洋憲章》中，就對建立"一個廣泛而永久的普遍安全制度"有著美好的設想，建立聯合國的首要目標就是"欲免後世再遭戰禍"，集體安全的理念是聯合國所關注的首要問題，集體安全制度的建立也是戰後世界秩序的基礎。聯合國成立60年來，國際格局發生了巨大的變化，作為戰後世界秩序的主要國際機制，聯合國改革勢在必行。

　　今年3月20日，聯合國秘書長安南發表了《大自由--實現人人共享的發展、安全和人權》的報告，就聯合國改革的各項事宜提出了建議。這份報告的初衷是能為9月份的首腦會議提供一個主題，一同審查2000年通過《聯合國千年宣言》以來的進展情況，並對報告中提出的聯合國改革的建議進行審議，期望能達成一致並採取共同行動。

　　但是，自安南秘書長的這份報告發表以來，各國對聯合國改革的關注很快就集中到安理會擴大的議題上來。日本、德國、巴西和印度組成的“四國聯盟”，由巴基斯坦、意大利和韓國等國組成的“團結謀共識”運動，還有非盟和美國都提出了各自不同的安理會擴大方案，各方爭議不斷，尤其是“四國聯盟”為獲取各方支持而不停奔走，不顧各方的反對將提案提交聯合國大會進行討論，並希望在8月休會之前就此達成一致。

　　主持人：

　　現在提交了3份這樣的草案之後，我們注意到在26號，在老撾舉行的第38屆東盟外長會議，東盟的外長會議也關注到聯合國改革的問題。這《聯合聲明》裏就説到對有些國家處理安理會機構擴大問題的方法表示不滿，而且表態説不贊成增常，對於常任理事國的增加是不贊成的。為什麼東盟會有這樣的一種態度？

　　錢文榮：

　　他們最主要就是，東盟外長他們認為安理會是要擴大的、是要改革的。但是現在安理會的改革不應該是把聯合國的其他的改革都放在一邊，突出的光講到安理會的改革。他們認為更主要的應該是聯合國的改革還有很多方面，特別是經濟發展方面的改革，還有安全方面的，還有其他方面的改革，都應該考慮。而現在光是突出了安理會改革，是不應該的。第二個就是，他們並不主張增加常任理事國。所以從這個聲明當中就説，他們不會贊成任何一個要求成為常任理事國行為的候選國。

　　鄭啟榮：

　　另外，東盟對於一些國家要強行表決他們自己關於聯合國改革的方案，覺得這是不妥的。因為這等於逼迫其他國家進行表態，因為有一些國家可能在這個問題上，他們有自己的立場，他們誰都不想得罪。可是現在從四國聯盟他們的這些做法來看，實際上就是在強迫聯合國會員國在這個問題上進行表態，東盟就提出這是不妥當的。

　　主持人：

　　既然東盟外長髮表了這樣的一個聯合聲明，是不是反對增常？是不是意味著東盟這些成員國肯定會反對四國聯盟提出的方案和非盟提出的方案，因為他們都要求增加常任理事國。

　　錢文榮：

　　從聲明來説是這樣子的，至於不到最後，每個國家有自己的投票自由。

　　主持人：

　　還有變數。

　　鄭啟榮：

　　這個實際上在聯合國各個方案都有這種情況，包括四國聯盟方案，德國外長他們説了130個國家支持他，但實際上這個東西都很難説。沒到投票這一刻，因為現在就像東盟他講，你現在逼迫人家表態，到了投票那一刻，可能是無記名的，到底是投贊成還是否決，還是棄權，這個不能保證。

　　錢文榮：

　　今天印度報業的報道，引用印度的一個官員説，即使現在四國聯盟目的方案形成32個支持，加上非盟的53個國家，也不過是85個，我們還少43個國家。

　　鄭啟榮：

　　非盟的這53個他現在有一點把握都沒有。

　　錢文榮：

　　所以他並沒有把握，他們自己説，我至少就少43個。

　　主持人：

　　這是印度媒體發佈的，就和以前好像傳出來的四國其他一些國家的説法。

　　錢文榮：

　　那完全是宣傳。

　　主持人：

　　先前也有一些國家説只要拿到非盟35票的話好像就……

　　鄭啟榮：

　　這些就是打心理戰、外交戰，也有心理戰，就是他故意造勢，造在那裏，對方感覺到大勢所趨，可能就放棄，甚至還用這個東西來影響那些猶豫不決的國家。

　　主持人：

　　不過我注意到，東盟外長會議上，他們也談到了一個話題，就是現在聯合國的改革不僅僅是安理會的改革，其實還包括提高效率的問題，還有發展的問題。應該發展的問題是非常重要的問題，但是現在這些問題都會忽視了。

　　錢文榮：

　　全部放在一邊，都沒討論。

　　鄭啟榮：

　　這些很多國家都提這個問題，你這個安理會改革，無論是從90年代開始，一直到安南報告當中，這個安理會改革它只是整個聯合國改革的一個部分，並不是主要的全部的內容。但是由於今年從4月份開始，四國聯盟在這方面強力推動，實際上把整個注意力往這方面引了。所以有人講了，想把聯合國改革引入一個誤區。

　　主持人：

　　如果都集中在安理會的改革上，那麼發展的這些問題，包括提高效率的這些問題通過什麼樣的方式去推動呢？

　　錢文榮：

　　所以這次巴基斯坦代表就説，如果這樣子搞下去的話，那麼到了9月14號開的首腦會議就又變成了一個安理會改革的會議，完全要把聯合國整個的很多重要問題的改革全部搞掉了，因此這是堅決不行的。

　　鄭啟榮：

　　實際上本來這60週年這個首腦會議，一個很重要的內容是要審議2000年的《千年首腦發展計劃》的議程的，這個使更多國家關注這些問題。從現在看，世界上很多不安定的因素，很多衝突都是跟不發達有關係，都跟貧窮落後有關係。如果發展問題上，聯合國沒有給予足夠關注的話，那麼所謂安理會改革，它並不是能夠解決問題的。

　　錢文榮：

　　還有安全方面的，比如像最近的反恐問題等等這些都是發展問題，但是現在都被擱置在一邊。

　　主持人：

　　那真的就是説現在聯合國的改革好像已經都進入了一個誤區？

　　錢文榮：

　　我感覺就是這樣，這一次團結謀共識的代表所説的，我們並不想要求馬上遵照他們的方案進行表決，我們提出這個方案的目的還是希望要協商一致，維護聯合國的團結，然後把整個聯合國的改革推向前進，而不是局限在一個安理會的改革上面。

　　鄭啟榮：

　　我覺得這個團結謀共識方案應該説他比較其他方案他更加開放，而且顯得更加穩妥。

　　主持人：

　　安理會改革不是聯合國改革的全部內容。

　　好的，非常感謝兩位嘉賓今天來到演播室和我們討論聯合國改革的話題，同時也感謝觀眾朋友們收看本期的《今日關注》。再見！

　　製片人 王躍華

　　策 劃 馬 敬

　　編 輯 閻 敏 施 蕾

　　劉維紅

　　主持人 魯 健

　　監 制 范 昀

　　E－MAIL：JinRiGuanZhu＠cctv.com

責編：薛藍