矛盾、爭論、衝突，朝核問題風雲變幻，分歧、對話、妥協，六方會談撲朔迷離，朝核問題第四輪六方會談7月26日拉開帷幕，歡迎收看中國中央電視臺國際頻道《今日關注》特別節目——六人談六方。

　　主持人 魯健：

　　各位好，歡迎您收看中央電視臺國際頻道，關注第四輪六方會談的特別節目。

　　在停止了13個月之後，第四輪六方會談又重新開啟。今天上午是第四輪六方會談舉行了一個開幕式，我們在演播室還是請到了六位嘉賓為您關注了上午的開幕式。

　　今天一天的會談，按照下午吹風會上中國代表團發言人秦剛的説法應該是非常地順利的。今天晚上我們的特別節目將會繼續邀請六位專家在這裡為大家關注六方會談的相關情況，第四輪六方會談為什麼能夠重新啟動？這一輪的六方會談都有哪些懸念和焦點呢？這就是我們今天需要關注的話題。再給大家介紹一下今天我們演播室的幾位嘉賓，中國的對外政策問題專家阮宗澤先生，您好。朝鮮問題專家戚保良先生，您好。日本問題專家，高洪先生，韓國問題專家樸鍵一先生，美國問題專家金燦榮先生，還有俄羅斯問題專家季志業先生。今天我們是再次利用晚上一個小時的時間來點評一下今天會談的情況。我們在開始訪談之前，先通過一個短片來看一看下午中國代表團發言人秦剛在新聞吹風會上所介紹的情況。

　　解説：

　　第四輪六方會談中國代表團新聞發言人、中國外交部新聞司副司長秦剛，今天下午在六方會談新聞中心舉行的記者招待會上説，六方會談各方都在為實現朝鮮半島無核化坦率、認真地交換意見，各方都會六方會談取得一定的成果抱有期待。通過耐心、充分地討論，尋求通過對話和平解決朝鮮半島核問題的途徑。

　　秦剛 第四輪六方會談中國代表團發言人、中國外交部新聞司副司長：

　　各方的態度都是積極的、認真的和務實的。

　　第一，各方都在集中精力就實現半島無核化坦率、認真地交換意見。

　　第二，各方都對會談取得一定成果抱有期待。都表示，要珍惜來之不易的第四輪會談的機會，在鞏固前三輪會談成果的基礎上，通過耐心、充分地討論，尋求通過對話和平解決朝鮮半島核問題的途徑。

　　主持人：

　　剛才我們看到的就是中國代表團新聞發言人秦剛先生，在今天下午的新聞發佈會上所介紹的情況，今天他也用了一個詞來評價説，“六方會談各方的態度目前是積極、認真和務實的”。從目前所掌握的情況來看，各位對於第一天的會談有什麼樣的評價？

　　阮宗澤 中國對外政策問題專家：

　　我是覺得今天第一天作為大家期待已久的第四輪六方會談開始，我的看法主要還是一個大家都是比較謹慎和低調。因為也充分認識到，雖然這次會談開起來來之不易，但是它後邊的困難也是非常地多。因為這一次之所以開起來和前邊三輪會談都有很大的變化，就是説所謂的“政治身態”已經發生很大的變化，最大變化之一就是朝鮮在今年的2月10號已經宣佈“擁核”，是以“擁核”這個地位來參與。美國本身它在前幾輪是顯得叫做“強硬有餘，而靈活不足”，但這一次也表現出一定的靈活性。應該説這一輪會談現在還很難預料最後的結果會是什麼樣？

　　金燦榮 美國問題專家：

　　應該講現在開局還是良好的，秦剛這個評價也是事實。起碼大家表現出來的態度是積極、認真、務實的，至於説後面的談判過程怎麼樣，我們還需要觀察一下。現在眾多的雙邊正在進行當中，實際上這次第四輪會談一大特點，就是在六方機制裏面有眾多的雙邊會談，這個可能是談判的實質過程所在。而這個應該講還處在一個早期的階段，至於説這種能夠走到什麼程度？這個是我們需要關注的，也是目前沒有答案的一個問題。

　　季志業 俄羅斯問題專家：

　　對，我同意燦榮先生的這個説法，就是實際上六方會談這次在很大程度上是為各個雙邊會談提供了一個平臺，提供了一個機會。無論是這一次正式會談之前，還是上午的六方會談之後，都在頻繁地進行雙邊接觸。這個接觸裏邊其實就是一種觀點的相碰，相互摸底，然後勢態，然後揣測，然後再來推出下來該怎麼辦？我覺得這個是一個非常重要的環節。

　　阮宗澤：

　　所以，今天第一天主要還是一個預熱，而且特別是各種觀點拿出來相互試探。

　　戚保良 朝鮮問題專家：

　　所以總體感覺，我覺得今天這次會談，因為從會談開幕式和會前、會後的幾對雙邊接觸來看，我覺得總體來説氣氛還是比較好的。就像新聞發言人講的，是認真、積極、務實的。

　　主持人：

　　對。

　　戚保良：

　　這裡邊我想可能主要是取決於兩方面的原因。

　　一個是作為我們東道主中方準備得非常充分，而且是非常細緻、非常週到，比如説整個會議的程序的安排，我們也看到有很多新的東西。

　　另一方面，我覺得這次從各個代表團團長的發言來看的話，都是有備而來，都是帶著自己的想法和方案，所以有一種非常務實的感覺。

　　高洪 日本問題專家：

　　日本説今天是開局，其實各位團長發言一個是闡明自己基本立場，一定程度上也帶有投石問路的意思。日本今天團長的發言很有意思，他無論是和前三次六方會談日方團長的發言相比較，還是橫向地和今天的其他五個代表團團長相比較，他更直白一點，更顯得有點急不可耐，所以早早地就把“綁架”問題提出來，也引起了一些非議和猜測。

　　金燦榮：

　　應該講這是日本人難得表現出來的那種坦率的一面。

　　主持人：

　　今天也相當於揭開了一個懸念。

　　樸鍵一 韓國問題專家：

　　我的印象今天是開局比較好，比我們原來想象的要好一些。我們回過頭來看的話，如果説真正的開始，不是今天，是昨天。他們昨天為了今天的會議作了充分地準備，剛才各位都提到。到昨天為止，除了朝鮮和日本之間沒有見之外，基本上都見了，這種雙邊對話的第一輪已經結束了，經過今天這個會議之後，第二輪的雙邊會談又開始了。所以説，今天上午的這個會確實是起到一個承上啟下的作用，很可能我們這次六方會談可能以雙邊會談為主，而不是大家集中在一起，像過去那樣。

　　高洪：

　　鍵一講這個日朝之間沒有雙邊會晤，恐怕是朝方故意冷落日方的一個步驟，因為日方主要的視角是要把它的一些日朝之間的，它的問題塞到議題裏。而朝方想得很明白説綁架問題已經早已解決完了，所以這個焦點完全對不到一起去。

　　阮宗澤：

　　但是所以日本在這時候再次提出來綁架問題上，我覺得它只能讓自己在六方會談當中更加地孤立和尷尬，因為實際上其他幾方都是不贊成它的這種做法。

　　高洪：

　　有這個問題。今天稍早一點的時候，日、俄之間有一個雙邊的會晤，這個會晤的情況我們現在還不太了解，會晤到底談論哪些內容我們只能猜。但是俄方的立場事實上原來講得就很清楚，對日方提出的要把“綁架”問題作為議題的提法，俄方明確講，這是一個適得其反的建議。

　　主持人：

　　其實今天下午，美朝之間也有一個雙邊的會晤，而且加上六方會談開幕之前的雙邊會晤，已經是兩天之內第二次了。

　　樸鍵一：

　　實際上今天這個會有一個好的開始，我覺得關鍵還是美朝雙方，他們9號已經先見了一面，然後確立了會期，這一點應該是很重要的。

　　金燦榮：

　　今天下午談的時間很長，應該超過預期有一個多小時。

　　主持人：

　　對，兩次都是超過了一個小時。雖然説到目前為止，我們關於美朝方面具體談了哪些內容，可能現在媒體還無從了解得到。但是好像從今天秦剛先生所作的總結來看的話，可能氣氛還是相對比較好的，比較積極的。現在我們可能雙邊的一些會談內容還無法了解到，但是從今天上午開幕式各方的致辭來看，我想多少還是能夠揣摩到各方的一些態度。所以我們今天晚上這個節目，我們再來回顧一下今天上午各方的一個致辭。我們首先來看一看中國外交部長李肇星所做的致辭。

　　李肇星 中國外交部長：

　　的確，有關各方立場還有差距，會談可能會遇到各種各樣的困難和曲折，但“世上無難事，只怕有心人”。可以相信“飯，一口一口地吃，總能吃飽；路，一步一步地走，目的地總能到達；坡，一個一個地爬，山總能登上”。中國將繼續與有關各方協調與合作，為實現半島無核化、維護地區和平、穩定而不懈努力。

　　主持人：

　　聽了剛才李肇星外長這個話，我們上午其實也説到，這個話很實在。“飯要一口一口吃，路要一步一步走，坡要一個一個爬”，從中能夠體會到中國政府怎麼樣的一種良苦用心？

　　阮宗澤：

　　其實主要還是體現出，中國作為東道主，這一次是李肇星他以部長的身份，他雖然不是團長，以部長身份裏致這個辭，我覺得這個分量更重。兩個信心，一個就是要堅定信心。六方會談雖然來，我們有信心把它做好。第二個，我覺得也是比較謹慎，因為他覺得這個東西確實是非常複雜。“飯，只能一口一口地吃，山，只能一步一步地爬，總能登上去”。在這兒順便説一句，美國代表團團長克裏斯多夫.希爾，這是“希爾”在英文當中就是“山”的意思，所以我覺得這一次如果大家能夠一步一步地爬，最終還是再高的山峰也能登上去。

　　戚保良：

　　李部長的講話，我一個感覺就是説作為東道主真是用心良苦。這裡邊首先強調責任心和使命感。另外一個也特別強調了我們對這個會談，對解決這個問題要有信心。最後，實際上他講的“三個比喻”，我覺得一個是信心，還有一個就是耐心。就是説解決這個問題得一步一步地來，不可能説一下子就能解決。

　　阮宗澤：

　　欲速則不達。

　　戚保良：

　　對。

　　主持人：

　　而且今天媒體一直在關注一個細節，就是今天上午李肇星外長參加了六方代表的合影留念，這個前幾次都沒有過，而且大家把手緊緊地握在一起。從這個細節是不是也能夠看得出來，中國政府對於這一次的第四輪六方會談是非常地關注和重視？

　　金燦榮：

　　毫無疑問，因為到了第四輪以後，各方面的期待就增加了，所以某種意義上講，作為東道主中國身上的責任也就增加了，李外長親自出席反應出對問題的更加重視，也反映中國政府這樣一種願望，希望能夠往前推進，所以剛才宗澤、保良先生講的，我都非常同意。

　　我覺得還有一點，就是李外長還強調了尋求最大公約數。就是你不要一方面單想著自己的東西，大家到這裡來，就是妥協，就是找最大公約數，這還是一個解決問題的辦法。他指出我們的責任，指出了我們具體的方式，一步步走，然後還指出了具體的技巧，就是尋找最大公約數。總體來講，這是一篇應該是高度比較高的一個講話。

　　季志業：

　　李部長講話的背後，我還有個感覺。這一次會談咱多多少少一定要取得一些進展，這個是他講話後邊的潛臺詞。這個裏面我覺得還是體現了中國政府這一年多的時間當中，不懈地努力，做了大量的工作，好不容易爭取到這一次重新復談的機會，一定要讓這次復談能有所得，哪怕就是輕微的得到，那也是應該做到的。

　　阮宗澤：

　　其實同樣是一種“時不我待”的這種感覺，我想這個也是其他幾方在今天開幕式當中表達出的一個意思。

　　樸鍵一：

　　我注意比較了一下，李外長的講話和過去幾輪六方會談當中中國代表團團長的講話，作了一下比較。內容來講，沒有太大的區別，這幾次都是這幾句話，這説明什麼？説明有一些問題，我們必須要談到。首先不要把這個過程看得很簡單，通過幾次會談就能解決，它是一個很長的過程，但是你不要太悲觀。事情比較複雜的時候，要看到光明；事情比較順的時候，還要看到它的難處。

　　主持人：

　　所以今天朝鮮代表團的團長金桂冠，他在致辭的時候説六方會談本身很重要，但是最根本的還是無核化取得實質性的進展，這是朝方的態度。我們也來看一看金桂冠致辭的相關內容。

　　金桂冠 朝鮮代表團團長：

　　這需要所有當事者願意全面清除朝鮮半島發生核戰爭的危險，願意實現無核化的堅定的政治意識和戰略決斷。

　　如果所有與會國本著合作和理解的精神，集思廣益的話，能夠使我們這條剛起錨上遠航之路的船不被觸礁，最後抵達無核化這個終點站。

　　主持人：

　　在討論朝方的立場之前，我們先來連線新華社駐朝鮮的記者姬新龍，請他談一談朝鮮方面對於第四輪六方會談的反應。

　　姬新龍，你好。我們這次也注意到很多媒體都在猜測朝鮮在第四輪六方會談當中會打出一個什麼樣的牌？而且有很多人也關注説朝鮮的底線是什麼？你認為朝鮮的底線這次會是什麼呢？

　　姬新龍：

　　朝鮮重返六方會談，和其他國家一樣，朝鮮並沒有為會談劃出一條底線。但是從局勢發展來看，不論是朝鮮還是其他五國都在認為，本輪的六方會談絕不能再出現空轉，會談不能停留在互相指責或者是簡單重復以往已經提出的，但是為對方所拒絕的方案。否認，將不利於解決核問題和實現半島無核化的前途。朝鮮在這次會談中，希望美國能夠在會談中顯示出誠意和善意來，來證明美國是願意和朝鮮和平共處的。這樣雙方才能夠累積互信，走出實現無核化的步伐。更主要的是，朝鮮在會談中不會再容忍美國壓迫它放棄核計劃。朝方説，日本美國繼續要求朝鮮棄核的話，將使局勢出現走向極端的這麼一種情況。

　　主持人：

　　好的，謝謝姬新龍的報道。

　　剛才前方的記者姬新龍也談到，朝鮮好像還沒有給出一個底線。但是從前幾輪六方會談情況來説，其實朝鮮應該是有底線的。

　　戚保良：

　　這個我想今天朝鮮團長的發言是一個非常簡單的、沒有展開的這樣一個發言。但是我想從他的發言裏邊，我們可以解讀出這麼幾層意思。

　　一個就是它又重申了朝鮮在無核化問題上一個基本的立場，同時也強調了自己的目標。另外一個，就是我想他特別強調了朝鮮這次是作好了充分的準備來的。我們可以回想，就是在這個會談之前，從今年5、6月份以來，朝鮮從最高領導人也好，還有一些部長級的，不同層次都向外界傳達了很多對六方會談、對解決朝核問題的一些信息，他特別強調就是有備而來。

　　另外一個就是也提出了希望，它希望美國這次也能夠採取同樣的這樣一種態度。

　　最後，朝鮮也強調了就是他們提出了自己的誠意，他們希望通過這次會談能夠和各方共同努力來解決。

　　阮宗澤：

　　包括在這裡頭朝鮮非常強調，要解決核問題需要各方的政治意願。要下一個政治性的決心，如果下了這個決心，才能達向無核的目標，這個終點。這一點實際上聯絡到美國方面最近經常説的一句話，就是所謂的要做一個戰略決策。所以我想在這一點上，不管是朝鮮還是美國都同樣面臨如何利用這次機會，抓住這次機會作出自己的戰略決策的時候？

　　主持人：

　　而且我們注意到金桂冠剛才在致辭當中也説到，為了防止會談不再成為走走形式的會談，要集思廣益，而且要竭盡最大的努力，説明朝鮮對於這一次新的第四輪六方會談應該説也有很大的期待。

　　樸鍵一：

　　我們知道朝鮮這個國家的體制，朝鮮從今年年初的時候開始，也就是1月1日元旦社論裏邊就有這樣一句話，今年一定要在國際關係這個方面，對美關係方面要打一個突破口。我們看到今年從5月份開始，朝鮮和韓國之間南北關係進展特別快，我們最近這段時間沒來得及關注這個。這兩個事情我們必須得聯絡起來看，朝鮮不是説單獨地去處理跟美國的關係，這兩個方面聯絡起來看的話，剛才前面講的，朝新有備而來，這個“備”有多大？是相當大的。朝鮮想通過這次六方會談確確實實地邁開第一步。

　　金燦榮：

　　我覺得應該講朝鮮的誠意還是很實在的。這個誠意我覺得有一部分原因，就是在於朝鮮內部的情況，我一直有這樣一個觀點。實際上在六方裏面，朝鮮國內的問題相對是比較多，特別是在經濟方面，所以它內在的這種緊迫性應該講是非常強的。從這個角度來講，它確實有非常大的緊迫感、用誠意來解決問題，他今天也表達出來了，但是他希望他的這種立場外面能得到理解，而不僅僅是把它當做是一個問題的對象。

　　主持人：

　　我們注意到第三輪六方會談的時候當時也談到朝鮮的態度，説可以“棄核”，但是也不放棄和平利用核能的這個權利。在第四輪六方會談當中，是不是朝鮮還會堅持這樣一個底線？

　　戚保良：

　　我覺得朝鮮這個基本立場它還是會堅持的，因為這個確實是需要探討的問題，這個將來這是具體細節的問題，現在還不是談這個問題的時候。

　　季志業：

　　再加上它和平用“核”這個立場還得到了中國、俄羅斯方面的支持，因為這兩個國家也都認為朝鮮它有這個和平利用核能權力，而且朝鮮又是一個能源特別缺乏的一個國家，所以它搞一些核電站的話，肯定對它解決能源危機是有好處的。

　　阮宗澤：

　　現在第一步還是怎麼讓它“棄核”？至於這個“核”包括一些什麼樣的內容？我覺得那可能是下一步要討論內容。

　　樸鍵一：

　　今天下午美國和朝鮮進行了第二次的接觸，我看到了一些國外的報道。主要談了什麼？沒談什麼？昨天第一次接觸的時候，重點在於澄清朝鮮半島無核化的概念，朝鮮所説的無核化是什麼？主要是談這個問題的。昨天沒有談濃縮鈾問題，也沒有談朝鮮主張的核撤軍的問題。但是今天下午就比昨天複雜一些，據韓國官方的一些官員來講，大家能想象得到的問題都談了，但是氣氛很好，所以剛才這個問題朝鮮談沒談呢？我們也可以估計，也許談了。

　　主持人：

　　但是談是談，可能細節性的問題我想就像剛才幾位專家説的，可能第四輪六方會談可能還不會談到這麼細的程度，剛才我們説到了朝鮮的態度。朝鮮和美國應該是兩個主要的當事方了，下面我們再來看看美國代表團的團長希爾，上午他在致辭的時候説了哪些內容？

　　克裏斯托弗.希爾 美國代表團團長：

　　美國已經準備好在六方會談的框架下進行嚴肅的會談，我們視朝鮮的主權為事實，美國沒有意圖出兵或者是攻擊朝鮮，我們願意在六方會談的框架下與朝鮮進行雙邊的對話，我代表團與我非常高興回到北京來，而且我們願意在取得實際進展的情況下留在北京。

　　主持人：

　　我們也注意到希爾談到，各方將本著“口頭對口頭，行動為行動”這樣一個原則來作出相應的回應，這在美國來説應該是第一次提到“口頭對口頭”。

　　阮宗澤：

　　但是這個“口頭對口頭，行動對行動”這個原則實際上已經在寫入第三輪六方會談的主題聲明。其中有這麼一條，但是從美國方面這次如此明確地它自己表達出來，還是第一次。

　　金燦榮：

　　總體來講，希爾這個講話還是應該值得肯定的。我覺得跟以前美國的表態相比都是相對積極內容比較多的。一個就是他在這裡一直強調兩個地方，六方會談是一個最佳方式，這是一個積極態度。還有一個就是剛才宗澤也談到，你也談到這個“口頭對口頭，行動對行動”。這應該講還是一定程度上，照顧朝鮮方面的一個同步走的要求。

　　阮宗澤：

　　對，與此同時，它也是強調尊重朝鮮是一個主權獨立的國家，因為這個一定意義上被視作是把朝鮮當做一個真正的、獨立地來對等談判，因為這是朝新方面的一個要求。

　　樸鍵一：

　　而且它兩次強調“準備好解決朝鮮的安全關注，準備好解決朝鮮的能源問題”，所以整個基調我覺得是比較積極的。

　　金燦榮：

　　我要強調一點，其實它也有一些是軟中帶硬，他也有硬的東西在裏面。比如説，他一開始講，他説現在是一個關鍵時刻，聯絡到徐健從美國報道回來的情況，那個麥克萊倫也強調現在是關鍵時候，所以實際上是一種壓力。還有一個就是説，它肯定六方是一個最好機制的時候，他強調美國還有別的選擇。另外，他也強調核武器並不能使朝鮮本身獲得安全，凡此種種我覺得希爾這個講話應該講還是挺藝術了，就是他在給你笑臉的同時，他也把一些壓力放在那兒。應該講在談判的角度來講，取得一個比較有利的位置。

　　季志業：

　　我看這次希爾講的裏邊有一點也是值得關注，好像他已經準備這次會談的時間拉得很長，鋪蓋卷留在這兒，只要能夠取得一些進展，我就要在這兒待下去。

　　主持人：

　　他是要留在北京。

　　樸鍵一：

　　他來的時候帶了好多的襯衫。

　　高洪：

　　有人説這個會談有一個時間縱軸上的壓力，如果能拉長時間的壓力會得到緩解，這樣談到時間長，可以更深入一點。

　　季志業：

　　還有我看他這次在對六方會談的評價上，他特別肯定了前三輪會談。他認為前三輪會談是取得了成果的，如果沒有前三輪會談的話，就沒有這第四輪，這個評價我覺得還是非常積極的。

　　樸鍵一：

　　我關注到了這樣幾點，一個是它強調六方會談正處在一個關鍵時期，這裡邊指的是什麼？是指朝鮮核問題到了一個很關鍵的時刻嗎？還是説就像有一段時間大家談，如果談不好要把它弄到聯合國去？這是琢磨的一個地方。另外一個就是他講逃避問題不是一個選擇，這跟過去美國的態度很不一樣的。再有一個它講到“口頭對口頭，行動對行動”這個原則，剛才都講到，又是一個看點。另外他講在六方會談這個框架內進行雙邊和多邊的這種協商，這個正好是美國上次大選期間，兩位總統候選人爭論的一個問題，説明美國政策在發生變化。

　　還有一個希爾這次向全世界正式地公開強調，“朝鮮是個主權國家，美國無意攻擊朝鮮”，在六方會談框架內進行雙邊會談。還有一個問題他講到，所有各方有義務進行積極地、有創意的努力，我想這是有針對性的。就像今天我們看到日本提出了一些跟核問題不太相關的一些問題，這些問題很可能對六方會談的走向會産生負面影響，我想這也是針對日本來講的。

　　阮宗澤：

　　希爾是一個談判方面的專家，因為由於過去長期在巴爾幹地區、前南地區執行過很多這樣的。他是前南地區的協調員，所以應該説作這方面的談判，遇到這樣的問題怎麼化解？應該説他有很高的談判的藝術，這就是為什麼今年他還在美國駐韓大使的時候，2月份就被賴斯認為為六方會談談判的代表，所以對他也是給予一定的期望。

　　戚保良：

　　剛才各位都談到了美國這段時間以來的種種變化，特別是一些積極的姿態，加上現在朝鮮的這種姿態，我覺得這些才使外界對這次會談，對解決朝核問題現在又抱有一些期待。

　　主持人：

　　對，而且之前好像也有媒體傳出來消息説，韓、美、日以前已經達成了一個默契，説可能準備在這一次六方會談上拿出一個共同文件，或者説共同的框架。

　　戚保良：

　　我覺得這次會談最大的看點就是美朝接觸，會談才剛剛開始，會前、會後已經兩次接觸了，我覺得這是一個非常值得關注的事情。

　　阮宗澤：

　　這一次美朝雙邊接觸是一種高姿態的，其實我們在以前前三輪會談當中也注意到，美朝之間有接觸，那時中方作了非常絞盡腦汁的安排，在一個大屋子裏頭割出一個小角落，他們裏邊每次其實都談到差不多半小時到40分鐘，但是那是一種非正式的，而且秘而不宣的這麼一種接觸。這次實際上在來到談判之前，雙方要達成這麼一個約定，在六方會談多邊框架下進行雙邊的接觸，這個雙邊接觸實際上並不容易。我們看到今年賴斯三月份在她的第一次東亞之行的時候，她在日本一所大學的演講當中，談到東亞政策，她其實那時候是仍然堅決反對美國和朝鮮進行一對一的談判，但是後來我們看到在五月份、六月份有了紐約渠道，就是美朝之間開始接觸，像這個接觸就越來越多，較為頻繁，成為今天第四輪六方談一個非常重要的看點。

　　戚保良：

　　我覺得也是美國變化的一個特徵。實際上從前三輪會談來看的話，美朝之間雖然也都接觸了，但是實際上總的來講美國是抵觸和拒絕的，都是基本上美國不是很認真的和朝鮮接觸。

　　樸鍵一：

　　前三輪的接觸情況可能大家都忘了是怎麼接觸的。

　　第一次六方會談的時候，是在六方會談大廳的一個角落裏邊，給他們留了一個地方，讓他們説話。

　　第二次的時候，是給他們一個房間。但是這個房間裏頭沒有桌子只有沙發，這麼談的。

　　第三次是有桌子，但是什麼也沒怎麼談。這次就不一樣了。

　　阮宗澤：

　　但是要注意到這麼一個細節，美國方面現在我注意到，它是非常地堅持，它説這個就叫“接觸”而不叫“談判”。所以説不是跟朝鮮要討價還價，只是説我們有雙邊的接觸，他的口風還是非常地緊。如果你要説是談判的話，好像它已經身段放得非常低了，跟他以前的政策差距非常大。我想在國內也要受到一些強硬派或者是新保守派的攻擊。所以他現在反復強調，我們這只是雙邊的接觸，不是討價還價的這種談判。

　　金燦榮：

　　美國政策往往是一個法律原則和實際水平的結合，應該講這一次安排有實質性的接觸，有具體的內容交換，但是仍然把它定義為“接觸”，這個應該講是兩個原則的綜合。

　　主持人：

　　我想這個細節可能在這兩天也會被媒體關注，因為這個細節有可能會引出來朝、美雙方到底這個接觸所談論了哪些內容？這個接觸和會談又有哪些實質內容上的不同？剛才我們注意到是朝美雙方這樣的一個立場和態度。看起來好像一直的表現比朝鮮和美國更加積極，更加急於解決這個問題。我們再來看一看韓國代表團團長宋旻淳在今天上午這個致辭。

　　宋旻淳 韓國代表團團長：

　　我們提出了朝鮮棄核時向朝鮮直接提供200萬千瓦電力的計劃，這也是我們進行努力的一環，我們認為該提案可以成為解決朝鮮核問題的中心。

　　從這一提案作為起點，我們希望北方“棄核”，其他國家也明確承諾要實現關係正常化，並提供安全保障等採取相應措施。

　　主持人：

　　確實從韓國的態度來看，還是一貫的。應該説是一種非常積極的態度，而且好像也提出了很多具體的一個內容，這説明韓國在這一次第四輪六方會談當中是一種什麼樣的態度？是急於在這一次六方會談當中把問題解決了嗎？

　　樸鍵一：

　　這次他在代表團出發的時候，定了一個調子，有個目標，就是我到北京來，一定要搞出一個成果、一個結果帶回去。這個結果具體是什麼？韓國現在最低的目標是，要有個框架性的東西，大體的目標要定下來，要達成共識，至少能搞成一個聯合新聞公報，這個成為一個共同文件。他在這幾句話當中，我們也可以注意到這麼幾個。

　　第一個是他講到，過去一年多來這個問題的不確定性加深，韓國已經看到這個問題已經很危險了。

　　再有一個，它強調了韓國提到的重大建議，就是向朝鮮提供200萬千瓦電力的問題，這個所謂的重大建議我們可以從很多方面進行分析，這裡邊值得注意的就是，把兩次核危機所涉及到的清水反應堆這個問題給解決了，這是他的很大建議。

　　另外一個，韓國有一個從現在開始向未來有一段時間，在解決核問題的同時，推動朝韓之間的經濟合作，奠定統一經濟的基礎，有這個方面的意思。

　　再一個，他講到這個問題解決的結果應該是什麼？有關方面要承諾，實現建立外交關係。再有一個，對提供安全保障要採取措施。韓國統一部長官、國家安全委員會的秘書長鄭東泳先生就講過，六方會談的最終結局必須是朝鮮和美國、日本建交，這個是韓國的一個長遠的目標。最後他又講到説，在這個時候不能就其他的問題，跟核問題不相干的問題來分散注意力，這個明顯是對著日本來的。

　　主持人：

　　對，因為日本在這次當中也是擴建了一個協議，提出了方針。

　　樸鍵一：

　　這個時候日本還沒有講話，但是它給它打了一個預防針，你不要説這方面的話。

　　阮宗澤：

　　實際上在昨天，就是日本和韓國已經有過接觸。在接觸的時候，韓國已經很明確地告訴日本，不要把與此無關的議題塞進來，其實説到韓國我覺得它的危機感是非常地強烈。所以它一開始就講説時間不在任何一方，大家都應該明白不是我拖的時間越長，對我越有利。實際上他看到這種嚴峻性。

　　主持人：

　　關於韓國的態度，對不起，我想我們先連線一下我們的一位前方記者，因為她現在正好在韓國駐華大使館的門前，可能會有一些新的消息，接下來我們接通記者萬靈的電話。

　　萬靈，您好。

　　萬靈 ：

　　你好，魯健。

　　主持人：

　　現在有沒有什麼最新的消息報出來，給我們介紹一下？

　　萬靈：

　　現在是這樣。韓國代表團的有關成員26號晚上在韓國的新聞中心透露，今天在開幕之後，韓國代表團下午分別與美國、俄羅斯和中國代表團進行了雙邊的接觸。他説，每一次的接觸都有1個小時左右的時間，這位代表團成員認為這次六方會談當中頻頻進行雙邊接觸，交換各方的看法，並且通過各方分析得到內容來加以深入地討論是非常值得肯定的。對韓國來講，已經與其他五方都進行過各一次的雙邊接觸，目前是進入了第二輪的雙邊接觸的階段，他們希望通過雙邊接觸能夠逐漸摸索共同點，這位成員還説大家都觀看了今天上午開幕式的實況轉播，都能夠體會到六方顯示出通過這一輪六方會談，在得到實質性成果和達到會談目標方面，有了更加顯著的態度，韓國方面了解到的情況目前是這些，我們將繼續關注，魯健。

　　主持人：

　　好的，謝謝萬靈的報道。

　　從剛才萬靈的介紹來看，顯然韓國方面也是提到，這一次應該屬於第二波的頻繁的會談了。

　　阮宗澤：

　　所有的其他五方都見過，全都見過。

　　主持人：

　　對，而且下午他見的俄、美、中三方都是分別用了一個小時，這也是這一次六方會談的一個特點。

　　戚保良：

　　説明剛才建議講到了，其實韓國的緊迫感應該是最強烈的。在會談之前我們都知道，確實韓國外交應該是有史以來也是罕見的，這樣一種做了多次的重大的外交行動。一個是總統訪美，然後是總統特使，他有一個非常重要的職務，國家安全保障會議的主持人，訪問了朝鮮，見了朝鮮最高領導人。然後又到美國去見了切尼，我想他用心就是要向他們解釋韓國的重大提案。從現在越來越多披露出來的信息來看的話，這個重大提案裏邊包含的內容還是很多的，除了我們現在知道的200萬千瓦的電力以外，還有韓國單獨同朝鮮的一些經濟合作，很細緻的。因為從前一段雙方的經濟合作會議的結果來看的話，達成了12項協議，這都是非常具體的。另外一個就是説，現在韓國除了自己做這些準備之外，另外就是在積極地斡旋，從會內、會外來看的話，韓國確實是這次一定要促成會談能夠取得進展，確實能夠就半島無核化搭出一個框架來。我想韓國可能主要是這樣一種目的。

　　金燦榮：

　　我感覺過去半年，整個韓國的外交有一種非常強的進取心，六方會談或者圍繞著朝核問題表現地非常突出。除此以外，我覺得別的方面它的進取心也非常地強。盧武鉉總統曾經講到過，他要做東北亞地區的平衡者。對朝鮮這個國家來講，這種姿態在它過去的外交史上是非常罕見的一個姿態，但是在六方會談上當然也有所不同了，除了進取心，可能還有一個利益觀念。因為如果這個事情真是失控的話，韓國將是首當其衝的受害者。

　　戚保良：

　　其實我覺得剛才講到韓國外交的調整，現在印象特別深的是什麼？過去韓國在同胞兄弟朝鮮和美國同盟關係之間，它總不是傾斜這邊就是傾斜那邊，很難在中間站好這樣一個位置。我覺得最近這段時間以來，我想它在這兩者之間這個位置現在調整得比較好，而且雙方都能夠接受，都比較贊成他的這些做法，我覺得這是一個非常值得注意的。

　　主持人：

　　我也看到一些報道説，韓、美、日之間可能第四輪六方會談當中拿出來的框架文件就是以韓國提出的文件為基礎的。

　　樸鍵一：

　　實際上第三輪六方會談美國提的方案是韓國給做的，美國基本上沒有修改，就直接拿過來的。剛才金教授講到了，韓國在六方會談的一些舉動的政策背景，我再介紹一下韓國整個政策的變化過程。

　　盧武鉉上臺之後，在外交、國際關係這個領域裏頭，先後出臺了四個政策支柱。第一個叫“和平繁榮政策”，第二個叫“東北亞時代”，第三個叫“自主國法”，第四個就是剛才講的“東北亞平衡者”。

　　前三個他講得比較模糊，目的是什麼？目標是什麼？最後他落到了東北亞平衡者，這四個政策支柱沒有一個不涉及到朝鮮半島核問題。朝鮮半島核問題不解決，這四個政策都要落空的，這屆政府就算什麼也沒做。就是它不管是從推進政策這個角度也好，實際利益也好，從各方面來講，它必須要在這個地方積極地發揮作用。

　　阮宗澤：

　　但是在這兒我想補充一下，為什麼韓國現在感到時間非常緊迫？其實還有一個，我覺得大家在看到美國政策調整的時候要看到它的另一面，我覺得美國現在是雙管齊下。一方面是“柔”的一手，還手的一面增多了，和朝鮮方面進行接觸。但另一方面硬的一手也在加劇，你看美國從去年夏天開始搞全球的軍事戰略部署的大的調整，涉及到朝鮮半島像包括今年以來就有好多動作，比如説包括在朝鮮準備部署F—117隱形轟炸機。而且美國向它的一些軍方人士發出很多強硬的話，我想這個也一定意義上增加了韓國要在這個地方儘快把朝核問題能夠約束一定的範圍，最後能夠找到一個框架來解決這種緊迫性。

　　高洪：

　　韓、美、日之間，實際上步調一致的東西還是挺多的。我們今天或者説是看這兩天的雙邊接觸，更多的是看到韓方，否定日本的分散會議焦點這個做法。事實上就像剛才鍵一説的，他們三方，特別是韓、日之間有好多共同的認識。比方説把六方會談的終點看到將來很遠的一個尺度，要到日、朝關係正常化，這個日本是接受的，日本是希望把和它自己的日、朝關係外交聯在一起的，它的最後的目標指向也是使他們兩個關係能走向正常，所以才有好多積極的努力。

　　主持人：

　　你這話也談到的日本，確實這一次日本在第四輪六方會談之前所表現出來的一系列的言行，可能也讓大家很擔心在第四輪六方會談上，它會不會被邊緣化或者被孤立？從今天上午日本代表團團長的致辭當中能夠看得出來，他們還是堅持提出了這個“綁架”問題。我們接下來就來看一看今天上午日方代表團團長的致辭。

　　佐佐江賢一郎 日本代表團團長：

　　日本代表團願意與在座的各國代表團緊密合作，發揮最大的靈活性，以建設性的態度為了這次會議能夠取得實質性進展，而積極作出貢獻。我國根據《日朝平壤宣言》要實現日、朝邦交正常化，這一方針毫無變化，但是為此必須全面解決核、導彈、綁架等懸而未決的問題。

　　主持人：

　　日本顯然還是非常地強硬，要把導彈問題、綁架問題和無核化的問題捆綁到一起去談。為什麼日本這麼強硬，不顧那種外界的擔心，容易在這一次六方會談中被孤立？

　　高洪：

　　這個首先它是來自於國內的政治壓力和輿論壓力，因為去年11月以後，所謂的“人質”問題卡在那裏了，國內要求解決問題的壓力越來越大，政府也是為了這個目的，堅持要在六方會談了提出它這個“三項主張”。按他們自己講，日本話叫“諸項懸案”，其實除了這三項之外，還有別的。還有要引渡原來70年代的特工叫星光族等等，這還沒加進來，加進來就是這三條。但是朝方非常反感，我看到朝方的反應是，首先不以日本為對手。另外説你是在給會談設置障礙，在破壞氣氛，你要渾水摸魚，你要干擾會談等等，很多説法。但是日本方面，它現在是以“攻”為首，積極地抓住一切機會提出問題，要往前走。不過我注意到，日本國內政界高層也有相反的意見，他認為確實有一個不受大家歡迎，容易在會談中被孤立的問題，所以自民黨的副總裁山崎拓就有不同的意見。提，好不好？但是政府最終結論還是要提？

　　樸鍵一：

　　我看這個問題，像剛才高洪教授講的，一個是被“綁架”的家屬，在日本確實是反響特別大，一定要要求把這個事情給解決了。另外一個，有一些政治家在利用這個問題，也是不可否認的。還有一點我有這樣一種看法，怎麼樣觀察朝鮮半島核問題？到現在為止，可以有兩個不同的次序。第一個就是過去相當長一段時間內，專家們包括一般的觀眾，一般人把這個問題看作是防擴散的問題，就是一個維護NPT（核不擴散條約）這麼一個的問題。但是實際上問題看起來複雜得多，所以有另外一個視覺，就是從國際關係的角度去看問題，大家看如果是從國際關係角度看的話，一旦朝鮮半島核問題得到解決的話，這幾個相關的問題都跟著解決。最終是美國和朝鮮建立外交關係，這是一個東北亞國際關係當中非常重要的一個發展過程，日本不能落在這個後面。所以日本看到的是這個，在這個過程當中，一定要同時解決跟朝鮮這些懸案問題，這些問題解決了，日本和朝鮮就可以建交了，我覺得從這個方面看有個道理，儘管它把這個東西拿出來，真討人嫌，問題是得一個一個解決。

　　季志業：

　　其實他這個裏邊，我覺得有一點本末倒置，其實如果大家能夠集中精力首先把朝核問題解決好了的話，日本所遇到的這些問題，都可以相應地逐步逐步得到解決。

　　高洪：

　　事實上日本它也是留了退路了，它也是兩手策略。《日本時報》有一個分析，如果在這次六方會談當中，確實取得了實質性進展，而且朝鮮作出的讓步也好，或者是其他什麼承諾也好，得到了美國等國的認可。日本會在自己的“綁架”問題沒有取得實質性進展，但是仍然跟其他國家保持一致的步調，提供補償或者其他方式援助，它也會回到原點上來的，所以接下來日本怎麼做？這次肯定要比其他長一點了，較長的這一個外交攻防當中，它是固執己見還是靈活順便？我們還得看。估計兩個可能性都存在。

　　主持人：

　　雖然他這一次是提出了“綁架”問題，破解了一個懸念，就是在這個問題上到底會不會留有一個退縮的餘地？這是關於日本的態度，最後我們再來看一看俄羅斯方面的觀念，我們看一看俄羅斯代表團團長阿列克謝耶夫在開幕式上的致辭內容。

　　阿列克謝耶夫 俄羅斯代表團團長：

　　我們認為有需要在本輪會談的結果通過一個共同文件，共同文件中要體現有關各方對六方會談的目的和基本原則的理解，以及對使實現朝鮮半島無核化的原則性立場。至於俄羅斯的立場它是不變的，而且是很明確的，我們堅持朝鮮半島非核武器化。

　　主持人：

　　從阿列克謝耶夫的致辭來看的話，好像感覺俄羅斯這一次態度是非常具有靈活性的。

　　季志業：

　　在阿列克謝耶夫到北京來之前，他接受了記者採訪。記者問他，俄羅斯在這次方會談的時候會不會提出新的方案？他明確表示，俄羅斯不會提出新的方案。因為俄羅斯原來就提出過“一攬子”解決朝核問題的方案。這“一攬子”解決，既有朝鮮“棄核”，重新回到《核不擴撒條約》當中來，也有給朝鮮提供安全保障，恢復邦交關係，經濟幫助和其他相應的補償，這個是俄羅斯的整個一整套的方案。在今天上午的會談當中，阿列克謝耶夫又明確地表示，就是還要繼續推動，但是如果各方有什麼想法的話，有什麼建議的話，也可以提出來。這個相對來講顯得比較靈活一些。另外我覺得阿列克謝耶夫對六方會談的第四輪也給予很大的期望，可以看出俄羅斯對這一輪會談希望很大的，他提出一個目標，希望這次會談的最後能夠簽一個共同文件，我覺得這一點和韓國方面的建議也是一致的。哪怕有一點共識形成一個框架，我們將來談什麼我們都應該簽一個東西，我覺得這個也是一個非常積極的一個姿態。

　　阮宗澤：

　　這個也反應出這一輪會談，大家都有一個共同心照不宣的想法，因為考慮到前第二輪、第三輪都出了書面的東西，但是那就是一個《主席聲明》，這一次大家希望能夠在《主席聲明》這個基礎上再邁進一步，如果能有一個大家共同的《聯合聲明》這樣類似一個東西，可能標誌著這一次會談又向前邁了一步，所以這也是大家所希望和努力的方向。

　　金燦榮：

　　我的感覺就是俄國代表團講話是非常技巧的，在不花太大力氣的情況下顯示俄國的存在。所以從外交學的角度來講，年輕人叫“文本挺有意思”，我覺得俄國人畢竟是超級大國的繼承者，現代外交技巧它裏面有很多東西很值得推敲。

　　主持人：

　　外交能夠體現一些大國的風範。確實今天是第四輪六方會談開幕的第一天，我們從目前各方代表團團長的致辭，還是從今天國際社會這種表態來看的話，都是對這一輪六方會談是充滿了期待的。但是我們也知道到現在為止，關於第四輪六方會談的日程、會期什麼時候結束還都沒有確定。我不知道你們各位專家對於這一輪六方會談的前景有一種什麼樣的期待？

　　樸鍵一：

　　實際從昨天開始，就是今天正式開始之前，昨天有一個會議，就是昨天雙邊會談之後，有一個小範圍的會談，今天下午也開一個小範圍的會。它談的是什麼？就是這個會今後怎麼繼續開下去？按照什麼方式來？會期大概是多長時間？這個有個預見的過程。到現在為止也沒有公佈出來，説明大家認為現在這種方式可能比較好，充分進行雙邊的協商。所以明天是一個真正的會議看點，從22號開始，22、23、24、25、26，到今天為止，進行了這麼多雙邊會晤，這之後自己的立場、對方的立場都清楚了，這個時候明天要提出一個我們所謂的“基調發言”。

　　阮宗澤：

　　所以這一次確實存在很多懸念，也不知道結果怎麼樣？但是我更傾向於認為這個六方會談它只是一個過程，而這個過程本身也是相當地重要。我覺得下一步如果能夠真正啟動第三輪六方會談達成的工作組建議，或者讓工作組也參與進來討論的話，我想就會應該是比較不錯。

　　主持人：

　　好，謝謝各位嘉賓，由於時間的關係，我們今天對第四輪六方會談第一天的會議就是做這樣的一個關注。當然我們剛才也談到，從第一天會議的情況來看的話是一個比較良好的開局，可能明天會談會有一些具體的內容會報出來，我們也會隨時地請嘉賓在演播是和大家一起來關注第四輪六方會談的相關進展。

　　再一次感謝六位專家來到演播室，也感謝觀眾朋友們收看我們的特別節目，《六人談六方》再見。

　　製片人：陶躍慶

　　策 劃：朱同合 張舒揚

　　編 輯：倪彬彬 姚玉茜 張夢溪 桑瑞嚴 杜鵑

　　主持人：魯健

　　監 制：范 昀

　　E—MAILL：JinRiGuanZhu＠cctv.com

責編：薛藍