中國國家主席胡錦濤特別代表唐家璇訪問朝鮮，為重開“六方會談”鋪路。東道主中國積極斡旋，美朝相繼樂觀表態，第四輪“六方會談”本月底能否順利啟動？稍候請聽權威專家為您解析，敬請收看《今日關注》。

　　主持人 王世林：

　　您好觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》。

　　中國國務委員唐家璇今天結束了對朝鮮為期3天的訪問回到北京。作為中國國家主席胡錦濤的特別代表，唐家璇在與朝鮮勞動黨總書記、國防委員會委員長金正日會晤時，轉達了中國國家主席胡錦濤致金正日總書記的口信，希望“六方會談”能夠取得實質性的成果。中國外交部發言人劉建超今天表示，有關第四輪“六方會談”的準確的召開時間還沒有最終確定，相關的具體安排事宜各方還在磋商之中，中國作為“六方會談”的東道主正在發揮著積極的作用，美朝雙方的態度也稍有緩和。第四輪“六方會談”本月底能否順利地啟動？這就是我們今天所要關注的話題。今天在演播室我們依然請來了兩位國際問題的專家，一位是戚保良，還有一位是阮宗澤先生，歡迎兩位到演播室來接受我們的採訪。

　　我們注意到自從朝核問題從2002年再度凸顯以來，中國所作的一些外交努力引起了一些媒體的關注。比如説很多媒體都關注到了中國在其中起到這種“勸和”、“促談”的這種外交努力，並且是使用是一種不顯露鋒芒的一種外交方式。所以有媒體評論説，中國實際上是一支建設性的力量，在“六方會談”中斷一年多的時間裏，中國一直在靜悄悄地作著一些外交穿梭的努力。

　　兩位專家，你們看來這次國務委員唐家璇作為中國國家主席胡錦濤的特使到朝鮮訪問，是不是也算是一次成功的，但是是顯露鋒芒的外交努力？戚教授。

　　戚保良 中國現代國際關係研究院研究員：

　　我覺得這次的出訪是非常重要的一次的出訪。因為我們知道，從去年6月份第三輪“六方會談”舉行以來，本來原定是去年9月份舉行第四輪“六方會談”，結果一直拖到現在。在這一段時間裏邊，確實是中國做了很多的工作，特別是今年以來，在朝鮮宣佈“擁核”以來，我們又派特使，應該是最早就派了特使，後來又跟朝方進行了多次、不同層次地這種接觸對話。這次我想也是在“六方會談”即將召開的這樣一個關鍵時刻派出，我想這次應該是意義非常重大的。這次從出訪的情況來看，從報道的情況信息來看，我們得到的信息還是很積極的。

　　主持人：

　　阮教授。

　　阮宗澤 中國國家問題研究所副所長：

　　我覺得主要是唐家璇國務委員這次出訪這個時機非常地關鍵和重要，因為這個時機正好在朝鮮方面朝中社宣佈將在本月底可能恢復參與“六方會談”。幾乎在同時，美國的國務卿賴斯也到中國進行訪問，她訪問一個很重要的日程也就是和中國方面協商，怎麼樣重啟六方會談？在這個時候，尤其像剛才我們也提到，雖然説可能在這個月底召開，但是準確的時間還沒有。那就是大家需要最後努一把力，把敲定這個時間以及可能會談涉及的一些重要內容。這一次唐家璇國務委員作為胡主席的特別代表去，我想達到了他預期的目的。因為我們從得到的、看到的消息來看，朝鮮方面的這種表態非常積極，比如説他講，第一個這次我要談，“非核化”是朝鮮方面努力的一個目標。第二個，他認為“六方會談”這個機制是解決“非核化”問題的一個重要平臺，實際上是對“六方會談”給予充分地信任。第三個，他認為希望這個會談能夠如期召開，而且希望取得積極進展。當然第四個，他還對中國所起的作用給予高度的評價。

　　主持人：

　　無疑這次唐家璇國務委員作為胡錦濤主席的特別代表去朝鮮進行訪問，又是中國為了推動“六方會談”所作的一次努力。可以説，中國為了推動第四輪“六方會談”的召開，可謂是功不可沒。因為我們注意到，此前有媒體披露説，在賴斯訪問北京的前幾個小時，北京方面精心安排了美國負責東亞事務的助理國務卿希爾和朝鮮的副外相金桂冠舉行了一個秘密的、閉門的晚宴，就在這次晚宴上雙方達成了協議。所以朝鮮方面在9號的時候宣佈了將於本月的7月25號開始那一週重返六方會談。所以對於這個，雖然沒有得到官方的證實，但是確實也可見媒體對於中國政府所做的努力是非常地關注，有的韓國媒體就評論説，實際上北京是搭了一個朝核問題的大舞臺，正因為有了北京舞臺，所以美朝方面可以這種進行秘密地接觸，使“六方會談”重新開始有了可能。兩位怎麼樣看待北京舞臺，作為朝核問題的一個大舞臺，在“六方會談”框架中所起的作用？戚教授。

　　戚保良：

　　我覺得這個應該是從兩方面來看，一個就是説如何看中國在解決朝核問題上的作用問題。我們首先看到的確實是從2002年10月份第二次朝核危機發生以來，中國在這個問題上確實是為解決朝核問題提供了這樣一個非常好的舞臺。我們可以回憶就是説，最開始我們促成了“三方會談”，在那樣一種困難的情況下，促成了“三方會談”，後來又成功地促成舉辦了三輪“六方會談”。這次我想，第四輪“六方會談”又要召開，我想在這個中間剛才主持人也提到了在這個之前我們為朝美雙方接觸做了非常好的安排，我想確實是發揮了這樣一個作用。另外一個方面，我就覺得還應該強調的是，在解決朝核這個問題上，中國不是主角。這個應該明確，因為我覺得在這個之前，外邊有很多輿論在説中國，説三道四。我覺得這是……

　　主持人：

　　終歸這個問題的解決還是美朝雙方當事國的問題，中國是搭一個舞臺，希望利用這個平臺來解決朝核問題。對於這次唐家璇國務委員作為胡錦濤主席的特別代表去朝鮮訪問，我們注意到朝鮮的媒體也作了很多報道。所以現在我們就連線駐平壤的記者姬新龍，請他來給我們介紹一些情況。

　　姬新龍，您好。

　　姬新龍：

　　王世林，你好。

　　主持人：

　　對於這次唐家璇國務委員對朝鮮的訪問，朝鮮當地的媒體都作了什麼樣的報道和評價？請你給我們介紹一下。

　　姬新龍 新華社駐朝鮮記者：

　　國務委員唐家璇是作為中國國家主席胡錦濤特別代表，在12號到14號訪問了朝鮮。他應該説是朝鮮發表了“2.10”的“有核”聲明，宣佈無限期中止參加六方會談聲明之後，胡錦濤向朝鮮派出第二位特使。此前2月份，中共中央對外聯絡部王家瑞部長已經作為胡錦濤的第一位特使訪問了平壤。唐家璇國務委員來到平壤以後，朝鮮的媒體都以很顯著的標題點出他是胡錦濤主席的特別代表這一身份。就中朝關係和核問題、六方會談等問題深入地交換了意見。其實經過這麼長，半年來許多國家包括中國在內積極斡旋，以及朝美間幾次秘密磋商以後，大家很高興地看到，朝鮮已經于7月9號宣佈同意在7月最後一週重返六方會談，所以唐家璇此行的一個主要目的之一，就是與朝方在會談之前進行磋商，為第四輪六方會談鋪路，儘量促使會談能夠取得一些實質性的成果。在這次訪問中，可以看到中朝雙方表明了要進一步發展朝中友好關係，意思是雙邊的。同時也確認了要把“朝鮮半島無核化”作為一個共同目標的這麼一種立場，同時還強調要通過“六方會談”這個重要的平臺來解決核問題，來實現“朝鮮半島無核化”。中方在幾次會談以後明確地表明了希望中朝雙方通過密切地溝通與合作，使這個會談取得實質性進展，朝方也表示期待這個會談能夠取得實質性進展。我們再來關注一下，金正日13號會見唐家璇裏邊的具體內容，在唐家璇轉達了胡錦濤的口信以後，金正日説實現“半島無核化”是朝方的努力目標，他表示希望“六方會談”真正能夠成為實現半島無核化的重要平臺，朝方也期待著下一輪會談能夠如期舉行，並且能夠取得積極進展，他同時還對中方為重啟“六方會談”所做的不懈努力給予了高度的評價，王世林。

　　主持人：

　　姬新龍，剛才你給我們介紹了朝鮮媒體的一些反映，還有一個問題就是我們注意到朝鮮是在7月9號的時候，宣佈同意在25號開始那個星期重返六方會談的，現在已經過去一段時間了。在這段時間裏面，朝鮮方面有沒有什麼新的表態？有沒有什麼新的信息透露出來？

　　姬新龍：

　　有的。自從朝鮮7月9號宣佈重返“六方會談”以後，包括外務省發言人、朝鮮勞動新聞，民主朝鮮這樣一些主流媒體也發表文章，還有朝鮮領導人也幾次地表態。通過這些，表態、講話和文章，朝鮮正在陸續地表達關於核問題和無核化的一些相關的立場。主要總結起來可以説，朝鮮是希望這次會談能夠排除干擾，能夠取得一些實質性的進展。首先是在7月10號是由朝鮮外務省發言人發表了一項重要談話，説重開“六方會談”固然重要，但是根本問題還是在於通過會談，就實現“半島無核化”的方法和途徑展開深入的探討，以求取得實質性的進展，他同時也表示朝鮮方面將為此竭盡全力。另外朝鮮，它是在因為美國收回了先前稱朝鮮為“暴政據點”的言論這個基礎上重返會談的，所以它希望美國能夠恪守這一立場，承認朝鮮的主權，這個國家的地位，也放棄入侵朝鮮這個企圖，不給朝鮮扣上這個“開發核武器”、“企圖以核來威脅其他國家”這種帽子，與朝鮮能夠公平地、誠懇地開展對話。

　　主持人：

　　謝謝。

　　主持人：

　　由於時間的關係，我們先談到這兒，非常感謝您給我們介紹朝鮮方面的一些反應。

　　另外我們還注意到，朝鮮這次同意重返談判桌也不是突然的。在此期間，中國作了很多的外交努力，包括很多的穿梭外交。而作為當事國的美國和朝鮮也是在有意地要改善此前這種僵持不下的局面。所以，接下來我們要看一看三國領導人近日的一些關於朝核問題的表態。

　　解説：

　　國家主席胡錦濤，7月13號致朝鮮勞動黨總書記、國防委員會委員長金正日的口信中説，中國黨和政府高度重視中朝傳統友誼，願同朝鮮黨和政府共同努力深化各領域的友好合作，推動中朝關係不斷取得新的發展。第四輪“六方會談”將於本月底舉行，希望中朝雙方繼續保持密切的溝通與合作，共同推動“六方會談”進程，取得實質性進展。

　　朝鮮勞動黨總書記、國防委員會委員長金正日對胡錦濤的口信表示感謝時説，實現“半島無核化”是朝方的努力目標，希望“六方會談”機制實現半島無核化的重要平臺，朝方期待下一輪會談如期舉行並取得積極進展。中方為重啟“六方會談”做出了不懈努力，朝方給予高度評價。

　　美國總統布什今年6月3號一改過去在稱呼朝鮮領導人金正日時的不敬做法，將金正日稱呼為“金先生”，朝鮮方面立即對此表示讚賞。

　　主持人：

　　剛才三國領導人的一些講話我們注意到，金正日在回復胡錦濤主席的口信的時候談到了説，實現朝鮮半島無核化是朝鮮努力的目標。另外，關於這一點我們也注意到，就是在上個月17號的時候，金正日在會見韓國的特使、統一部長官鄭東泳的時候也曾經説過，實現“朝鮮半島無核化”是金正日的父親金日成先生的遺訓，“朝鮮沒有任何理由擁有核武器”。但是我們也還記得今年2月份的時候，朝鮮曾經通過媒體向全世界宣佈自己擁有核問題，在“擁核”的狀態下去實現“朝鮮半島無核化”的目標。兩位專家，你們怎麼理解朝鮮的這種邏輯？阮教授。

　　阮宗澤：

　　這個聽起來有點矛盾，因為就是剛才講到2月份它已經宣佈擁有了核武器，現在反復地講，“擁核”不是朝鮮的目的，但實際上也並不矛盾。因為現在就是朝鮮它宣佈自己“擁核”之後，實際上沒有確鑿的證據。誰都説不清楚，它究竟到底有沒有“核”？很多人還是寧願相信它可能把這個“核”作為它的一個牌來打，要達到它自己的目的。現在實際上它也説得很明確，就是“擁核”不是朝鮮的目標，而且金正日這次在會見唐家璇特別代表的時候專門也提出來了。第一條就講，朝鮮半島的非核化是朝方努力的目標，實際上它是要想通過核問題來達到一個目的。什麼目的呢？其實很顯然，就是要實現兩條，其實我覺得主要是兩條。一條是安全上要有保障，另一條是希望能夠得到外界國際社會的大規模的經濟援助，幫助它度過它的困難。

　　主持人：

　　實際上在2月份朝鮮宣佈自己擁有核武器的時候，它對於“六方會談”還曾經提出一個條件，就是希望把“六方會談”改為是叫“裁軍會談”，但是這一次朝鮮宣佈重返“六方會談”並沒有再提這件事。在這樣的情況下，戚教授，您怎麼理解朝鮮目前的安全關切？

　　戚保良：

　　我覺得朝鮮的安全關切還是沒有變，剛才也講到朝鮮的“擁核”，它還要提出實現“無核化”的目標這個問題，實際上剛才阮教授講到了，我覺得這裡面關鍵就是説朝鮮它要“擁核”，它的目的是什麼？它首先強調，它是防禦性的，它是針對核威脅。朝鮮核問題的起因是因為在有核威脅這樣一種情況下才有的。它“擁核”是為了對付核威脅，因為美國也曾經講過，就是在反恐最激烈的時候，美國講就是不惜使用先發制人的核打擊，而且朝鮮也包括在內。在這樣一種情況下，它是把它看做一種威脅，它現在就是剛才講到就是説，它提裁軍的這個問題，這次它沒有提。但是我覺得這個可能就是在“無核化”這個問題上，可能將來也是談判的一個非常重要的問題，就是説肯定朝鮮和美國他們的認識是不一樣，朝鮮認為“無核化”應該是一個非常廣的範疇，不光是我要裁減，我要消除核武器，半島都要消除核武器，是這樣一個概念。所以我想，朝鮮這個安全關切還是必須要它得到安全保障，半島必須要真正建立和平機制，這樣一個前提下它才能“棄核”，我理解是這樣的。

　　主持人：

　　這是朝鮮方面的態度，我們再來關注一下朝核問題當事國另一方美國的一些態度，美國方面緩和近來可以説也是有目共睹的，包括賴斯在接受採訪也談到對於朝核“六方會談”的前景，她還是持一種樂觀的態度。對此美國的波士頓《環球報》發表了文章進行了評論，其中注意到朝鮮表示説如果得到華盛頓的這種足夠的尊敬的話，就願意重返六方會談。布什政府就及時地更改了措詞，肯定朝鮮是一個主權的國家，朝鮮就將此解讀為華盛頓正在改變對它的這種敵視的政策，同意重返談判桌。報紙還作了一個評論説，布什應該從這一外交回合中吸取教訓，正是他激烈的措詞使六方會談毫無必要地拖延了這麼久的時間。阮教授，在你們看來，美國政策它的改變是一個什麼樣的考慮？對於美國的這份報紙把“六方會談”的責任歸到布什上，你們的看法是什麼？

　　阮宗澤：

　　在前三輪的“六方會談”當中，應該取得一個非常有限的進展，當然跟咱們期望的進展是差得很遠。其中有一個相當重要的原因，因為是美國的立場是比較僵硬，比如説包括上次第三輪，就是最後一輪會談，一年多以前。美國的立場還是既僵硬、又強硬，比如説要朝鮮完全達到，完全地、不可逆轉地、可核查的消除核武器，然後才能跟朝鮮談得上建交、經濟援助這樣一些東西。朝鮮方面一直就有一種觀點，認為它之所以發展核武器，就是因為美國對朝鮮一直奉行一種敵視政策，這種敵視表現在很多方面，比如説把朝鮮列為“支持恐怖主義”的名單，以及對朝鮮實行“經濟制裁”，還有跟朝鮮也不實行關係的正常化，它都認為是美國敵視政策方面的一些內容。現在關鍵問題就在於，布什上臺以後，確實對朝鮮，我想從稱呼到政策方面，政策是很搶眼，稱呼也是大不敬。經常用一些刺激性的語言來説朝鮮，朝鮮當然覺得是正好體現了它對朝鮮的這種敵視政策，現在出現一種變化，這種變化最典型的就是布什最近把金正日，叫“金正日先生”，或者“金先生”，這個有所改善。有所改善對朝鮮方面講，它就認為你對朝鮮表示出了足夠的這種尊重。你既然尊重了我，所以朝鮮方面也講，我可以跟你包括談接下來我們怎麼進一步地雙方加強會談或者進行溝通。美國方面它為了進一步地體現出它對朝鮮的這種尊重，一定意義上的尊重。它講朝鮮是個主權國家，而且美國也無意入侵朝鮮。你想有了這樣一種態度的轉變，我想對促進這一輪，新的一輪“六方會談”也起了應該説很大的這種推進作用。

　　主持人：

　　這是美國方面的態度。我們再來關注一下韓國方面，我們注意到，關於“六方會談”的重開的問題，可以説韓國的態度一直非常地積極，表現在幾個方面。

　　第一個就是韓國的一些媒體報道説，韓國政府希望把第四輪“六方會談”變成一個每個月召開一次的定期的這種會議模式。

　　再一個就是“六方會談”的首席談判代表表示説，如果朝鮮覺得韓國在核問題可疑的話，韓國可以向朝鮮公開所有的一些設施的。如果有必要的話，包括駐韓的美軍這種軍事都可以公開，這是一個。

　　再一個，韓國最近關於盧武鉉去訪問美國的時候曾經提到韓國有一個大計劃，一個叫“重大的提案”。當時在訪問美國的時候是欲言又止，沒完全提出來，現在好像也在漸漸的浮出水面。另外，韓國最近還向朝鮮單方面地提供了電力援助。戚教授，你怎麼來看待韓國在“促核”，促進朝核問題談判方面、重開六方會談談判方面的積極地態度，還有朝鮮方面決定自己單方法的提供援助，它到底是怎麼樣考慮的？

　　戚保良：

　　我覺得在朝核問題上，我想韓國確實是，應該也是一個非常重要的當事方，雖然説它不是朝核問題的直接的當事方，但是它是非常重要的一個有關的這樣一個國家，因為它本身就是朝鮮半島的重要成員，現在這個朝核問題就事關朝鮮半島的和平穩定，韓國就現在把朝核問題看做半島能不能保持和平穩定的一個非常重要的這樣一個問題？所以，韓國一直非常重視這個問題，而且從朝核問題發生以來，韓國一直是表現地非常地積極主動，也是在“勸核”、“促談”方面。我想這次韓國確實是要發揮它的這種非常重要的這樣一個作用，我想這次我們看到的是，這次它提出的一個所謂的“重大的提案”，這個“重大的提案”提出來以後一直沒有公佈，最近兩天好像已經披露出來了。這裡邊就是説，韓國它從兩個方面，當然具體內容我們還沒有全看到。我們看到首先就是一個它承諾，如果朝鮮“棄核”的話，它可以提供200萬千瓦的電力援助，這個是正好相當於原來準備援建的兩個輕水反應堆這樣一個電量。還有一個，他還有一個想法就是説，對朝鮮“棄核”，它準備了兩個階段的這種安全保障這樣一種想法。第一個就是如果朝鮮承諾的話，搞一個暫時的。最後還有一個全面的、持久的這樣一個方案。另外一個我想，今年6.15慶典之前，韓國就做了很多的努力，從雙方次官級、副部長級的會談，到特使訪朝，後來部長級會談，韓國作了很多的這樣一種努力。

　　主持人：

　　這是韓國方面作的一些努力，我們再來看一下日本，我們注意到在八國峰會上，日本首相小泉純一郎宣稱説要一攬子地解決關於綁架人質的問題和核問題，而且在綁架問題沒有解決之前，朝鮮和日本之間不可能實現關係正常化。所以就有評論説，現在各方都在為朝核問題進行努力，但是日本什麼貢獻都沒有做，卻提了很多條件。所以朝鮮的《勞動新聞》就有評論説，日本是在蓄意地破壞六方會談，對於這種説法你怎麼看？阮教授。

　　阮宗澤：

　　就是這一輪的六方會談能不能取得成功？或者能不能取得實質性的進展或積極進展？其實有一個條件，這個條件就是大家應該把這個會談的目標限定在核問題上，而且不能摻雜進其他一些私貨。比如説像包括日本問題，日本當然有它自己的想法，包括前幾輪六方會談當中，就不停地提“日本人被綁架”這個事件，這個實際上跟“六方會談”的主題不是太相關。可以通過日本和朝鮮之間雙邊來談。但是放到“六方會談”來談覺得不合適，所以包括在朝鮮有這麼言論，就是認為日本是在有點攪局，這一次很顯然，朝鮮方面的評論説得非常清楚，就是表明大家都做了努力，其他五方都在為恢復“六方會談”作努力，而只有日本沒有什麼貢獻。就是所謂的“日本無用論”，所以我們再次提出這麼一個觀點，如果要借此取得會談的話，應該是不要受很多別的議題的干擾，應該集中精力放在核問題上。

　　主持人：

　　朝鮮方面已經宣佈要在本月的25號開始那星期重返“六方會談”。兩位專家，最後你們來預測一下，大概第四輪“六方會談”會在什麼時候召開？戚教授。

　　戚保良：

　　現在看來的話，因為現在外邊有很多信息，比如説有的説是在27號召開，我想應該是在7月底之前應該是能夠召開的。

　　主持人：

　　在這一次的第四輪“六方會談”上會有什麼樣的進展？

　　阮宗澤：

　　這個進展，我覺得有一個很重要。或者怎麼樣評價它所取得的進展？我覺得是要這樣，如果這一次“六方會談”它能夠大致能夠理出一個，比如説“棄核”或者“無核化”、“非核化”的一個大致的路線圖，我覺得這就應該是一個相當重要的進展。這取決於有一個條件，對美國來説以前它是一直主張，它的一貫立場是主張朝鮮必須完全“棄核”以後，我才能跟你談一個建交，關係正常化，一個經濟補償甚至安全保障問題。現在根據韓國的這個重大計劃，它是一個分階段，分批進行。所以如果大家能夠積累這個共識，達到分階段，我們來談一個是安全保障，一個經濟援助的話，有可能取得突破或者是進展，但是現在最後還不好説，還得觀察。

　　主持人：

　　是，對於第四輪“六方會談”能否取得進展我們也會拭目以待。

　　非常感謝戚教授和阮教授到演播室就這個問題接受我們的採訪，謝謝。

　　好，觀眾朋友今天的《今日關注》節目就到這裡結束了，感謝你的收看。再見。

　　製片人 王躍華

　　策 劃 張舒揚

　　編 輯 朱同合 倪彬彬

　　主持人：王世林

　　監 制 馬 勇

責編：薛藍