備受關注的吉爾吉斯斯坦總統選舉7月11號塵埃落定，巴基耶夫高票獲勝，當選總統。面對複雜的國際國內形勢，巴基耶夫將如何應對？大選後的吉爾吉斯斯坦能否實現政通人和？中亞局勢將走向何方？

　　主持人 魯健：

　　各位好，歡迎您收看《今日關注》。

　　7月11號，吉爾吉斯斯坦總統選舉出爐，代行總統職權的總理巴基耶夫在選舉當中以壓倒性的優勢獲勝，當選為總統。

　　在這個國土面積只有中國的1/50，人口只有400來萬的高原內陸國家，為什麼一年來廣受國際社會的關注？它的政局又為什麼會如此動蕩呢？今天就請兩位嘉賓和我們一起來關注一下這個選舉結果。

　　給大家介紹一下，一位是社科院俄羅斯中亞研究所中亞研究室的孫壯志主任，您好。還有一位是國務院發展研究中心歐亞社會發展研究所的研究員盛世良先生，歡迎兩位。

　　首先，在開始訪談之前，我還是通過一個短片，來了解一下今天吉爾吉斯斯坦大選的情況。

　　解説：

　　由於三個月前，議會選舉風波而導致的政局變動，吉爾吉斯斯坦此次總統選舉頗為引人關注。從當地時間7月10號上午7點開始，選民們陸續前往全國兩千多個投票站，為自己支持的候選人投票。當晚9點，投票工作全部結束。包括代行總統職權的總理巴基耶夫在內的6名候選人參加了此次總統競選。來自獨聯體、歐安組織、上海合作組織等國際組織，以及駐及國外使團的947名觀察員在吉爾吉斯斯坦全國各地投票點監督了整個選舉過程。

　　根據吉爾吉斯斯坦中央選舉委員會11號公佈的結果，在已統計出的70％的選票中，巴基耶夫獲得近90％的支持率，而吉爾吉斯斯坦《選舉法》規定，任何一名候選人如果在選舉中獲得超過50％的選票即被認為當選，因此巴基耶夫已經贏得選舉，當選總統。

　　主持人：

　　剛才這個短片當中我們也了解到，這次巴基耶夫確實支持率也很高，新聞當中也説了，他的投票率達到了百分之八十六點多。這是為什麼他會有這樣高的一個支持率呢？

　　孫壯志 社科院俄羅斯中亞研究所中亞研究室主任：

　　主要還是準備比較充分。另外，巴基耶夫作為這樣一個新當政的領導人，應該説他的這個集團應該是非常團結，他得到了像過去的認為他可能是他的政治對手，像庫洛夫的支持，另外像奧藤巴耶娃這些過去非常著名的反對派領導人都在他的陣營裏面，所以他的勢力是非常強的，其他候選人對他夠不成任何威脅。

　　主持人：

　　其他候選人目前來看，得票率好像是非常低，都是在10％以下了。

　　盛世良 國務院發展研究中心歐亞社會發展研究所研究員：

　　其他候選人最高的也不到4％。我還想補充一點，巴基耶夫最近幾個月他做了好多工作，一個就是4月底他宣佈要取消所有現任跟已經離任的政府官員的特權，因為老百姓對前政權的特權有些意見。第二個，他是在5月份又解除了一個，據説有腐敗行為的一個剛擔任兩個月的內務部代理部長的職務。第三個就是剛才孫壯志主任説的很關鍵的一招，就是5月份他跟他原來的一個對立面庫洛夫聯合起來了，而且達成了分權協議，萬一當選了，那就他當總統，庫洛夫當總理，但是權力很大。

　　主持人：

　　我記得當時吉爾吉斯斯坦就是動蕩結束之後，巴基耶夫擔任了代總統。當時，包括很多媒體都在説恐怕是兩虎相爭的一個局面，在競選總統的時候，巴基耶夫和庫洛夫肯定是兩虎相爭，甚至會必有一傷這樣的結局，但是這個工作做得非常得好。這是不是也能從一個方面證明巴基耶夫在這方面，確實在説服工作方面還是有很大的能力的？

　　盛世良：

　　的確，這兩位都是他們那兒最有非常有影響的兩個政治家，看來，在關鍵時刻他們採取了這麼一個決定，符合民意。

　　主持人：

　　而且他們兩個人正好是一個代表北方，一個代表南方。庫洛夫應該是北方勢力的一個代表。

　　孫壯志：

　　對，因為庫洛夫主要是在北方的影響很大，當過州長，像巴基耶夫他是主要在賈拉拉巴德南方這個大州有非常強的影響力。

　　主持人：

　　我看吉爾吉斯斯坦國內的媒體也説，以前一般解決南北問題都是北方出一個總統，南方出一個總理，這一次好像打破了這樣一個局面。

　　孫壯志：

　　它也並不一定安全是這樣，但是一定在政權組成這方面要堅固南北方的利益。因為南北方在傳統上、在經濟上有很大差異，矛盾由來已久，所以必須要平衡這兩方面的利益。

　　主持人：

　　這次選舉之前，其實媒體還是有一些擔心的，會不會由於反對派製造一些問題？結果最後發現選舉進行得還是相對平靜的。可能有一些騷亂，小規模的騷亂，有四五百人，但是好像感覺整個選舉情況來看是相對順利的，這是什麼原因呢？

　　盛世良：

　　比預料的要順利地多，預料的投票率沒有那麼高，這次投票率將近75％，第二個就是最主要的候選人得票率這個高也出乎意料。原來以為是大概能到65％到72％的選票就不錯了，結果是接近90％。當然，還有一個重要原因就説明老百姓對政治動蕩已經厭倦了，希望社會儘快地穩定下來。現在通過正常的、合法的選舉産生了一個合法的政權，這是大家所希望看到的。

　　主持人：

　　也是一種期待了。原來預計可能投票率能達到50％，甚至60％的話，就是相當的樂觀了，但是真的75％這樣的高的一個的投票率還是有點出乎意料。

　　所以，我們這次看到巴基耶夫是以高票當選總統，現在已經沒有什麼懸念了。我們通過一個短片來了解一下巴基耶夫。

　　解説：

　　布爾曼別克.巴基耶夫1949年出生在吉爾吉斯斯坦南部的賈拉拉巴德州。1994年到1997年在賈拉拉巴德州認州長，1997年起任楚河州州長，2002年12月21日當選為吉爾吉斯斯坦總理。他在政治上持“中間”立場，主張各種力量保持平衡。2002年3月17號，反對派以一名議員被拘捕為由，製造了當時影響吉爾吉斯斯坦政局的“南方流血事件”。兩個月之後，5月22號，巴基耶夫在吉安全委員會上宣佈辭去總理一職，原因是他對這起流血事件富有不可推卸的責任。

　　2005年3月24號，在吉爾吉斯斯坦首都彼什凱克反對派抗議者衝擊總統官邸和政府大樓，與防爆警察發生衝突，控制了象徵國家權利的建築。總統阿卡耶夫匆匆撤離政府大樓。此後，巴基耶夫出任代總統和代總理。3月28號下午，巴基耶夫被吉爾吉斯斯坦新議會認命為吉總理。

　　主持人：

　　巴基耶夫昨天在首都彼什凱克參加了投票以後，他也説，相信這一次的選舉是公平和公正的，好像到目前為止也沒有發現一些媒體有對這一次選舉公平性的一個過度的指責。我不知道兩位對於這一次整個的選舉過程是怎麼評價？

　　孫壯志：

　　應該説是相當不容易的。因為從3月份的選舉，而且又長時間的政權處於一種真空狀態，所以他當權以後應該説做了緊鑼密鼓的準備工作，這個準備工作很艱苦，當然包括協調各派的力量、協調包括各方的這種關係，因為整個國家處於動蕩的狀態。所以這種情況之下做這樣的準備，應該説是他盡了非常大的努力，而且從整個選舉的保障來説，安全工作好像是提前一個月就開始做，所以整個來説非常平穩、非常順利。

　　主持人：

　　我們注意到，今天很多媒體的標題也是用到“吉爾吉斯大選是高度戒備”，我還注意到有一些媒體是用了一幅這樣的一個很多的照片都是這種“安全戒備”的照片，而且題目也是“吉爾吉斯大選高度戒備”，今天我注意到很多報紙都是關注了這個大選，而且都是從這個角度來關注的。不過我們知道巴基耶夫目前的任務還是相當重的。我記得我們在當時三四月份的時候評論吉爾吉斯政局的時候，當時也引用俄羅斯《獨立報》的一個報道由於局勢動蕩，吉爾吉斯經濟可能會倒退20年。在這種情況下，巴基耶夫上任以後，他面臨的難題是不是主要就是經濟問題呢？

　　盛世良：

　　我覺得面臨的問題當然很多了。一個就是南北矛盾怎麼樣解決？讓南北兩部族或者兩部分吉爾吉斯人能夠更好得和諧地生活？這個它已經有了一個開端，就是跟庫洛夫聯合起來了，比較順利地解決了新政權的問題。

　　第二個我覺得對一于原來的政權，就是阿卡耶夫政權，大家認為在腐敗問題上，在特權問題上民眾的意見很多，這也是上次造成騷亂的一個原因，這個他也已經有所作為了。但是，可能更難解決的一個問題就是吉爾吉斯這個經濟不可能迅速的振興，社會問題比較嚴重，特別是南部地區，費爾幹那盆地那地區貧困問題比較嚴重，失業問題也比較嚴重，這麼一個國家本來説資源也不能太少，但是也可能沒找到一個合適的經濟發展的路子，到現在人均國內生産總值也不過就三四百美元吧。

　　主持人：

　　所以我也注意到吉爾吉斯國內由有一些媒體也談到，國內局勢動蕩主要的原因就是貧富不均造成的。

　　孫壯志：

　　當然這是一個非常重要的因素了。因為吉爾吉斯現在貧困人口主要在農村，還佔60％貧困人口，城市有40％多，貧困人口的比率是相當大的。當然對於新政府來説，除了解決貧富差距的問題以外，面臨的問題確實相當多。我在5月份的時候見過她現任的秘書及外長奧藤巴耶娃，她就有這麼一個態度，她説過去在台下的時候批評當政者就很容易，但是她現在掌了權了，怎麼樣實現自己的承諾這個很困難。另外，現在各派他們實際上是一個各派達成妥協形成的這麼一個新政權，將來怎麼樣兌現這些妥協。

　　主持人：

　　您見到的那個奧藤巴耶娃是女強人，是我們關注的女議長奧藤巴耶娃。

　　孫壯志：

　　對，她是5月份到中國來做一個工作訪問，當時我們有機會見了一面。

　　主持人：

　　聊到這樣一些情況？

　　孫壯志：

　　對，包括內外政策，還是很詳細，對中國還是比較友好。

　　主持人：

　　確實，説到吉爾吉斯斯坦，這段時間應該説是相對進入了一個平靜期，不過我們還是可以再來回顧一下這半年來，尤其是半年前發生在吉爾吉斯斯坦的那一次局勢的動蕩。

　　解説：

　　2005年2月27號，吉爾吉斯斯坦舉行議院制議會選舉，選舉結果遭到反對派的抵制，各種抗議活動隨即展開。3月24號上午，上萬名反對派支持者在首都彼什凱克舉行反政府示威遊行，並很快佔領和控制了政府主要權力機關。一時間吉爾吉斯局勢一片混亂，總統阿卡耶夫被迫離開國內逃往俄羅斯。

　　3月24號，吉爾吉斯最高法院宣佈，2月底舉行的議會選舉結果無效，吉爾吉斯議會成立後，于3月28號任命反對派領導人巴基耶夫為吉爾吉斯總理，代行總統權利，但是吉爾吉斯政局卻未能因此而平靜。已經離開吉爾吉斯的阿卡耶夫總統的支持者們對新議會的合法性表示質疑，並多次舉行抗議活動。4月5號，避亂在俄羅斯的阿卡耶夫總統在與議會代表團談判後，宣佈正式辭去總統職務。4月11號，吉爾吉斯議會通過表決，決定在7月10號舉行新一屆總統選舉。

　　經過上半年的動蕩，吉爾吉斯國內民心思定，然而在新一輪大選來臨之前，首都彼什凱克再次發生騷亂。

　　6月13號，吉爾吉斯中央選舉委員會宣佈總統候選人登記工作結束，共有包括代總統巴基耶夫在內的7人成為總統候選人。中央選舉委員會以巴雷克.塔巴索夫是持有吉爾吉斯斯坦護照的哈薩克斯坦公民為由，拒絕將其登記為總統候選人，這引起了巴雷克.塔巴索夫支持者的不滿。

　　6月17號，約500名示威者衝進政府大樓，要求吉爾吉斯中央選舉委員會將巴雷克.塔巴索夫登記為總統候選人。幾個小時後示威者被驅散、騷亂得以平息。此後，吉局勢漸趨穩定。

　　主持人：

　　看完這個短片，我們就想起了今天在節目一開始導語裏也説到的那個問題。其實吉爾吉斯斯坦它的國土面積只有中國的1/50，而且人口400來萬，是一個高原內陸革命，應該是一個小國了。但為什麼這樣的國家，這一年來不斷地被國際社會、被媒體所關注？這是什麼原因？

　　孫壯志：

　　因為它處在這麼一個非常敏感的時間，我們説現在國際局勢變化很快，現在對於美國來説、對於俄羅斯來説，現在都進行一種戰略上的調整。吉爾吉斯實際上處在美、俄爭奪或者競爭當中的一個核心，這個獨聯體地區。獨聯體地區在2003年的時候格魯吉亞發生了一場革命，去年烏克蘭又出現了一場橙色革命，吉爾吉斯就變成革命的繼續。這樣的話，就引起國際社會很多的一些關注，特別是美國的這種民主化的戰略，包括俄羅斯會作一種什麼樣的反應？另外就是吉爾吉斯所處的這個位置，它對中國的戰略意義的影響也是很大的，中國的鄰國。另外，從周邊來説它又是一個穆斯林國家，很多像伊斯蘭極端勢力、恐怖主義離阿富汗也很近。所以這樣的話，它等於是出了這麼一個漩渦當中，所以很受國際社會的關注。

　　主持人：

　　它的局勢動蕩可能是不是也和它所處的環境有很大關係？

　　孫壯志：

　　應該和這個是有關係的。比如説剛才盛老師談到的福爾甘納這個地區，那個地區就是基本上恐怖主義非常活躍。

　　主持人：

　　就是南部非常貧困的這個地區？

　　盛世良：

　　另外就是它這個地位很重要，所以美國跟俄羅斯都在那設了軍事基地。另外吉爾吉斯資源也是相對來説比較豐富，它的金屬銻的用常量在世界上排第三的，像羊毛産量、黃金産量、水利資源在獨聯體國家也排名第三。當然我們國家跟吉爾吉斯有1100公里的共同邊界，所以它的局勢、它的穩定也牽動著中國。

　　主持人：

　　您覺得它所處的這個地位重要，您剛才説它主要是重要在什麼地方？

　　盛世良：

　　一個當然是它這個戰略位置重要，它在中亞也是一個核心地帶。還有一個，當然它的資源也比較豐富，還有一個就是最近以來它發生的或者叫“鬱金香革命”，或者叫“黃色革命”，世界各國都很關注。

　　主持人：

　　也有人叫“栗子花革命”，稱呼各不相同了。

　　吉爾吉斯確實這個戰略地位是非常重要的，所以也使得它的局勢非常動蕩。作為巴基耶夫來説，兩位覺得他擔任總統以後，目前可能會有什麼樣的措施來解決吉爾吉斯面臨的這些問題？

　　孫壯志：

　　現在最主要一個問題就是解決國內的這個問題，剛才已經説了，經濟發展、政治穩定這是一個非常首要的任務。另外一個非常迫切的任務就是要和鄰國，現在它發生革命以後，應該説這和其他中亞國家的關係需要協調，比如哈達斯坦、烏茲克斯坦，現在特別今年烏茲別克斯坦5月份也發生了安吉延和吉爾吉斯接壤的這個地區也發生了騷亂。對它來説，和鄰國怎麼樣協調，怎麼樣搞好關係，和鄰國怎麼合作來打擊極端勢力和恐怖勢力，這裡邊包括和國際社會合作，也包括爭取大國的支持，比如像合作組織怎麼樣支持它？另外，就像它要爭取向美國、向俄羅斯這樣歐洲的大國給它更多的支持。

　　主持人：

　　您説到上海合作組織，我倒是想起來最近的一個新聞。上海合作組織首腦峰會，5號出臺《首腦宣言》，《宣言》裏邊有一段話，上海合作組織成員國是有能力和責任維護中亞地區的安全，呼籲西方國家離開中亞。當時媒體對這個新聞也是有很多的報道，説中亞國家要驅逐駐軍了，您覺得這個實現起來有困難嗎？

　　孫壯志：

　　這個當時提是奧藤巴耶娃，就是它這個外長主動向美國表示，希望美國能夠把軍隊撤出去。因為阿富汗這個反恐戰爭結束以後，美國應該説在吉爾吉斯駐軍應該它沒有正當的理由，因為當時説就是臨時性的。那麼現在把它變成一個長期的這樣的話，就會對俄羅斯、對其他的像中國，包括中亞國家的軍事安全利益造成影響。所以應該説它沒有任何理由再繼續存在這兒，但是從吉爾吉斯方面來説，美國方面也説了，這是兩個國家政府的問題，不是一個組織能決定的。對政府來説，吉爾吉斯這樣一個窮國，一個小國來説，它是需要美國給他一些幫助，有經濟上的問題在裏邊。

　　主持人：

　　如果説從安全上考慮，從戰略上來考慮的話，作為吉爾吉斯斯坦它是希望這些西方國家的8軍隊留下來呢？還是他們希望離開呢？

　　孫壯志：

　　它有一個安全政策的核心就是“大國平衡”吧，它希望像俄羅斯有駐軍、美國有駐軍，或者其他的國家對它也有一些援助、一些投資，這樣對它可能是覺得更安全，更有保障。當然，從目前來説，它希望從俄羅斯跟中國給它更多的幫助，所以它有這樣一個態度，有這樣的立場。

　　主持人：

　　所以它可能也是表明一種態度，還是希望在大國之間找一種平衡。

　　盛世良：

　　對，這也是新政權的一個任務。對外政策上的一個任務，除了處理好跟鄰國，特別是中亞國家的關係以外，還有一個很重要的任務就要處理好跟這些大國的關係。因為中亞國家畢竟獨立不久，它的國家機構還不是很完備，所以政權有的時候顯得比較弱。包括強力部門上次在處理那個動亂事件當中顯得有些無能為力，所以它希望大國都對它進行幫助，特別是經濟上進行幫助，它希望中國、俄羅斯、美國，包括其他國家都能夠到那兒去參與進來，但是它同時不希望任何一個國家在那主導、做大，干涉它的內政。

　　主持人：

　　但是要是説，讓這些軍事基地徹底離開的話恐怕也困難。我也看到媒體的報道説，美軍的基地起降一次飛機的話，就要付給吉爾吉斯大約7000美金。如果説從經濟利益的考慮的話，估計也很難把這些西方的軍事基地撤走。

　　盛世良：

　　基地使用費，還有幾百萬美元。

　　孫壯志：

　　而且作為新政府來説，它也希望得到美國的援助，財政援助對它來説也很重要。

　　主持人：

　　所以現在看起來好像對吉爾吉斯新政權來説，內政外交方面都是有很多的問題需要解決。但是內政方面您剛才也談到了，還是很薄弱的。但是這個庫洛夫，如果按照他們和巴基耶夫達成的這個協議的話，巴基耶夫當選總統以後，庫洛夫應該來擔任總理，那麼總理現在好像這個權利應該和以前相比的話是要大多了。

　　盛世良：

　　是這樣的。他們達成了一個分權協議，就是5月份達成的，甚至也保證了這次選舉的順利進行，保證了巴基耶夫的順利當選。這個協議就規定，當選以後巴基耶夫當總統，庫洛夫當總理，但這個總理的權利比以前是大大的擴大了。總理在總統認可的情況下有權任命內閣、任命各部部長，有權任命地方長官，這個權利就……

　　主持人：

　　而庫洛夫我們知道以前曾經在安全部門，包括在前蘇聯就是安全部門和警察部門擔任過職務。那麼，他擔任總理是不是對吉爾吉斯的國內局勢穩定也會起到很有利的作用？

　　孫壯志：

　　應該説庫洛夫他本身在強力部門他有非常大的影響力，包括3月份整個國家動蕩的時候，他出面，然後來協調安全和強力部門來維持國內的秩序。從現在來説，吉爾吉斯除了解決經濟上的任務以外，還有一個非常重要的政治任務。它現在要把總統制國家變成議會總統制，甚至比如説議會制國家，就是要擴大議會的權限，增加政府的權利，讓總理的權利可能比總統要大，要變成這樣一個。

　　主持人：

　　從目前總的態勢來看的話，首先選舉是很成地舉行了。另外庫洛夫是北方人，巴基耶夫是南方人，他們兩個人站到一個隊伍裏，我想對於國內的穩定還是非常有利。

　　非常感謝兩位今天來到演播室和我們一起分析吉爾吉斯斯坦的局勢，同時也感謝觀眾朋友們收看本期的《今日關注》，再見！

　　主 編 孫平

　　執行主編 王躍華

　　策 劃 桑瑞嚴

　　編 輯 馬敬 董寶磊

責編：薛藍