中國國家主席胡錦濤出訪俄羅斯，與俄羅斯總統普京簽署《關於國際秩序的聯合聲明》。中俄關係在經歷了友好結盟、緊張對峙、睦鄰友好等歷史性轉變後，進入歷史上最好的時期。中俄雙方在軍事安全、能源合作、經貿交往等方面有著怎樣的突破？中俄關係的發展對國際政治、經濟新秩序將産生什麼影響？
主持人 魯健：
各位好，歡迎您收看國際頻道的《今日關注》。
從前天開始，中國國家主席胡錦濤對俄羅斯進行為期四天的訪問。這是繼5月9號參加莫斯科紀念反法西斯戰爭歷史60週年後的慶祝活動以後，中國的最高國家領導人在一年內第二次踏上了俄羅斯的國土。胡錦濤主席和普京總統在會談以後，也共同簽署了中華人民共和國和俄羅斯聯邦《關於21世紀國際秩序的聯合聲明》。當前形勢下的中俄關係的發展對國際政治經濟的新秩序會産生什麼樣的影響？胡主席的此次訪俄，中俄兩國在軍事、安全、能源合作、經貿交往的合作會有什麼樣的突破呢？這就是我們今天關注的話題。今天演播室我們請到了兩位嘉賓，介紹一下，一位是中國歐亞協會的常務理事王海運先生，您好王先生，還有一位是新華社的高級記者盛世良先生，歡迎兩位。
我首先想問的是，這次胡主席和普京總統簽署的關於21世紀的一個國際秩序的一個共同宣言，為什麼在這個時候，這次訪問會專門針對國際秩序來簽署這樣一個共同宣言？
王海運 中國東歐中亞學會常務理事：
我認為這次胡主席和普京總統共同簽署《關於21世紀國際秩序的聯合聲明》，是這次訪問的一大亮點。這個聯合聲明的內容非常豐富，涉及新世紀國際關係的一系列重大原則問題。反映出兩國在國際重大戰略問題上利益和主張的廣泛一致，必將進一步夯實兩國戰略合作的基礎。
主持人：
但是我想選擇在這一次，胡錦濤主席去俄羅斯訪問的時候，而且是在俄中關係可以説是一步一個臺階發展到今天的這樣的一個情況下，是不是簽署這樣的一個聯合聲明也是有一個特別的考慮？或者跟目前國際形勢的發展也有一定的關係？
盛世良 新華社高級記者：
我覺得跟當時的國際形勢有非常大的關係。正如聯合聲明第一段所説的，當今世界正經歷歷史性的變革，現在在這樣的變革時期，各國需要有好多問題要做出回答，有些重大問題。各國關心的重大問題，可以説都提到了，而且都提到了好多是有獨創性的見解。比如説聯合國問題、全球化問題、人權問題、發展中國家問題、安全架構問題、區域一體化問題等等。儘管這裡頭一個字都沒提到“顏色革命”，但是對現在世界上外部勢力想引進自己的政治制度，這裡頭也作出了一個回答。不能無視主權國家社會發展的客觀進程，不能從外部強加社會政治制度的模式，這些話我覺得都説出了各國想説的話。
主持人：
含意確實是頗深的。王先生您覺得這一份聯合聲明或者叫國家共同宣言裏，它的核心的內容、核心的思想是什麼？
王海運：
我印象最深的或者是最引人注目的內容，我想有以下幾點，就是雙方一致認為，和平和發展是世界的主題，多局化是世界發展的重要趨勢，這是一點。
第二點，重申了和平共處的五項原則，倡導合作對話。
第三點就是主張各國自主的宣傳、選擇發展道路，尊重世界文明的多樣性和發展模式的多樣化，反對外部強加社會政治制度。
第四點就是主張遵守《國際法》和《國際關係準則》，和平解決症狀，建立互信、互利、平等協作的安全架構，反對單邊行動和強權政治。當然還主張大、小國家一律平等、相互尊重等等，我覺得這些都是一些給我留下印象最深刻的內容。
主持人：
我也注意到，這一次的聯合聲明裏又重申了中國的和平共處的五項原則的一些內容。儘管沒有用五項原則這個詞，但其實還是五項原則的一些提法。而且我也注意到，東南亞的一些媒體，對聯合聲明的一些內容也解讀説，比如説不應該把國家分為領導者和被領導者，他們的解讀就是不應該把國家分為三六九等，其實都是大家對於聯合聲明的一個關於各個國家平等的一個核心概念的一個解讀。
另外我們注意到就是在這一次的會談當中，胡錦濤主席也談到了雙方安全合作的一些問題。比如説擴大軍事交流合作，而且要積極的搞好首次的中俄聯合軍事演習，我想聯合軍事演習可能是目前中俄雙方應該説是最具體的一件事情了，時間也是最近了，8月中旬可能就要開始聯合軍事演習了。兩位能不能給我們介紹一下，這一次軍事演習的規模是什麼樣的？
王海運：
的確大家都很關心有關軍事演習的情況，但是到現在為止，還沒看到中方正式公佈任何信息。根據俄羅斯國防部公佈的有關情況，我想簡單作個介紹。這次規模是俄羅斯3000人，中方是5000人，規模應該説不小。
主持人：
這是人數上。
王海運：
人數，普通的兵力。另外兵器，俄羅斯出動各行戰略轟炸機、水面艦艇、各種特種兵，所以這是一次較大規模的演習。因為出動大量的戰略兵器，也可以説這是一次帶有一定戰略性的演習。
主持人：
這個時間的安排好像主要是集中在8月的中下旬，這樣的一個時間。我注意到好像有一些媒體已經提前掌握了一些信息，當然他們可能也是從俄羅斯的國防部傳達出來的一些信息，在8月底的時候，在上海，舉行的演習可能會有雙方的一些軍事的高級將領來參加，可能會比較重要，也會引起媒體的一些關注。
另外我想大家很關心的就是，8月份的，這是首次中俄聯合軍事演習了，為什麼？這個原因是什麼？雙方為什麼要搞這一次的軍事演習？
盛世良：
這個演習我覺得説明了中俄兩國的政治互信已經到了非常高的程度。因為聯合軍事演習，特別是規模比較大的士兵演習很不容易舉行。雙方都有軍事的人員要到對方國家去，而且要提前進入。還有一個，就是這個演習有一個很大特點，咱們不針對任何第三國，咱們這個是反恐軍事演習，當然我包括了維持地區安定這麼一個內容在裏頭。所以這個演習在現在這個時刻舉行，我覺得這個時機非常合適。因為對當前的安全威脅來説，有兩大威脅。一個就是非傳統安全威脅，主要就是三股邪惡勢力，特別是恐怖主義。還有就是外部勢力利用當地的一些社會動亂，想施加自己的影響推行自己需要的政治制度，我覺得這個演習對這些問題都會做出回答。
主持人：
這一次的聯合軍事演習對於地區穩定，甚至對於整個世界的局勢發展會起到一個什麼樣的作用？
王海運：
我想首先能夠震懾三國的勢力，預防地區的動蕩，這是一個很重要的，或者是預防一些叫做“顏色革命”也罷，或者極端勢力的一些動蕩頭。
第二個就是能夠帶動和推動東亞、中亞地區的軍事安全合作，我想大膽的設想一下，新型的安全觀和新型安全架構，也可能産生一定作用。
主持人：
這個怎麼理解呢，對於新型安全觀和新型安全架構？
王海運：
因為中俄聯合軍事演習是建立在相互軍事信任、相互借鑒、相互學習的基礎上，是共同提高自己的戰鬥力，兩國軍事戰鬥力，不針對任何一方，這次沒有什麼假想敵，這是一種新型的安全觀。
主持人：
有一個共同的安全方面的共識，也有一個基礎。我也注意到，6月初的時候，中國簽署了《關於中俄邊境東段的補充協定》，可以説把中俄4300多公里的一個國界線的一個問題都已經確定了，這樣的一個協議的簽署，是不是對於中俄雙方的安全合作也是一個非常有利的基礎。
盛世良：
這個協議對中俄雙方來説都是非常重要的。因為原來儘管邊境大部分地段已經確定了98％，但是畢竟還是留下了2％，雙方可能有些問題上還存在一定的疑問，是不是還要算歷史的老帳？是不是有些問題以後還要提出來？現在已經明確的就這個問題一勞永逸的解決了。所以我就覺得特別這次軍事演習能夠那麼順利的策劃，我想一定會成功的舉行，這個跟兩國徹底解決邊界問題以後，在安全兩國歷史問題上徹底的解決，這是有很大的關係的。
主持人：
邊界問題徹底解決以後，對於雙方開展安全合作應該説是也奠定了一個很大良好的基礎。
另外我注意到一些外電的評論，説胡錦濤主席這次訪俄有幾個重點，當然一個就是安全，還有能源和經貿。目前安全可能是這次的重頭戲之一了，那現在中俄雙方安全領域的合作，除了軍事演習方面的合作，還包括那些方面的內容？
王海運：
軍事安全方面的合作應當説內容非常的廣泛。現在可以列舉的體系上像軍事技術合作、反恐合作、人員培訓等等這些方面。
主持人：
軍事技術合作方面，現在可能也是雙方軍事合作的一個非常重要的方面了。我注意到好像也有一些媒體的評論，説現在雙方應該加強這方面的合作，因為現在歐盟對華的武裝均勻問題解禁時間也延遲了，而且美國又給烏克蘭和以色列施加壓力。所以現在可能只有俄羅斯敢於抵抗美國的壓力，和中國展開這方面的合作。
盛世良：
雙方的軍事技術方面的合作，我覺得現在是在穩步健康的發展，當然中國能夠從俄羅斯引進一些比較先進的武裝，對我們增強國防，對我們維護國家的主權獨立，是有重要作用的。但這個合作的確是像大家説的那樣，是一個雙贏的結果，俄羅斯也需要出口它的比較先進的軍事技術的這樣一個地方。另外我覺得一定要強調一點，就是在中俄雙方的經貿合作當中，軍事技術合作只佔很小的一個比重。
主持人：
對，所以我們剛才説到很多中俄安全方面的合作，其實安全方面的合作這麼順利，也折射出中俄關係這些年來的政治互信，而且這個關係可以説一步一個腳印，一步一個臺階的發展到今天，我們也專門做了一個短片，來回顧一下中俄關係的發展。
解説：
俄羅斯是中國山水相連的友好鄰邦，中俄兩國都是世界上具有重要影響的大國，同是聯合國安理會常任理事國，雙方在許多重大國際和地區問題上，有著相同或近似的立場。中俄互視對方為重要的戰略夥伴，把發展同對方的關係作為外交政策的優先方向。2001年7月兩國簽署《中俄睦鄰友好合作條約》，成為兩國關係發展進程中的重要里程碑。2005年6月2號，中俄兩國互換《關於中俄國界東段的補充協定》批准書，標誌著兩國徹底解決了所有歷史遺留的邊界問題。中俄兩國國家元首之間，以及政府首腦之間建立起來的定期會晤機制，有效的推動了中俄戰略協作夥伴關係不斷向前發展。在經貿領域，中俄兩國間的年貿易額已經突破200億美元，而兩國在文化、教育、科技、衛生、體育、旅遊等方面的合作和交流也在逐步深化。2006年和2007年雙方將互辦“俄羅斯年”和“中國年”，這將進一步鞏固和擴大兩國關係的社會基礎。
主持人：
可以説中俄關係這些年來，我們注意到，從1996年建立戰略合作夥伴關係，到2001年簽署《中俄睦鄰友好合作條約》，這些年真的可以説是一步一個腳印。這一次胡主席去訪問，我注意到媒體評論説有幾個重點，除了剛才我們説到的安全的合作是一個方面，另外就是在經貿、貿易領域和能源合作方面也是這次的一個訪問的重點。我們也注意到，這一次兩國元首簽署了一個很重要的文件，包括金融，包括能源，包括電力等等各個方面的一個文件。我們這裡也有一組數字，可以反映出這些年來雙邊貿易的一個發展。我們可以看一下，1999年以來，雙邊貿易額是連續6年都是增長幅度達到了30％，而2001年的時候突破了百億，到了2004年的時候，就突破了200億，也就是3年的時間，就增長了100億美元。我們再來看看今年，今年1到5月，中俄雙邊貿易額是100億美元，就是前5個月就已經達到了100億美元，可以想見今年到年底肯定超200億是沒問題的，而且前5個月比去年同期增長了又是將近30％。我們也注意到，兩位專家，這次兩國領導人提出的目標是到2010年的時候，雙邊貿易額要達到600億到800億美元，如果是按照這個增長趨勢的話，這個目標實現起來應該不是很困難吧？
王海運：
我認為不太困難，完全有條件實現。因為現在對當前兩國經貿關係的評價，我總得看是發展良好，前景廣闊。
主持人：
但是我們注意到俄羅斯也有一些商界的人士，他們認為現在中俄邊貿還是充斥著俄羅斯的石油和中國的紡織品，説這個貿易結構是不是太單一了。如果説雙邊的貿易額要想達到這樣的一個目標，是不是應該在貿易的多元化方面還做一些這方面的努力。
盛世良：
正好這方面的確潛力非常大，所以如果按現在這個趨勢發展下去，再加上以後這些大項目合作。另外不光是著眼于換貨，而且還要加強科技、經濟科技這方面的合作，那樣的話，前景就更廣闊。咱們可以那麼説，現在兩國的貿易額200億美元不算太大，但是你如果跟俄美、俄日的貿易來看的，這就不小了，俄美貿易兩個大國，到現在也就不過百億美元左右吧，中俄貿易額是它的一倍了，但是如果從前景來説，這個前景就更廣闊了，為什麼呢？像現在如果是一些大項目，特別是像一些能源合作的項目。另外中國對俄羅斯的投資咱們不是説在幾年以後要達到120億美元的投資，當然現在的投資額不算大。比如説隨便説一下石油吧，假如説俄羅斯這幾年能夠到出口石油到中國是1500萬噸的話，那就一億多桶石油。他從現在50、60美元一桶來説，那一下子就是50億、60億甚至60、70億美元，再加上如果中國對俄羅斯的投資開展起來，俄羅斯對中國還有其他東西可以出口，兩國的貿易現在還不很平衡，中國是入朝，就是俄羅斯進口到中國的東西比較多一些，如果這些方面的潛力都挖掘起來，那個前景是很廣闊的。
主持人：
其實從雙邊貿易來説，從俄羅斯的角度來説，貿易量現在其實不算大，所以從反方面的話，也説明俄羅斯的潛力應該是很大的。我們注意到，這些年從俄羅斯賣到中國的有石油、天然氣還有特異的航空母艦，那以後俄羅斯到底還有哪些值得挖掘的潛力能夠和雙邊貿易有關的這些項目？
王海運：
我看這個潛力的確很大。因為是兩個大國，兩個大鄰國，經濟上有很強的補充性。從俄羅斯來説，首先科技具有一定的科技優勢。有些人認為俄羅斯已經衰弱了，人才流失比較嚴重，科研現在受到的影響比較大這些年。但是其實上，俄羅斯還是保留了非常雄厚的一些科技潛力，一些科技項目對我們來説還是比較適用的。而且從俄羅斯更多的引見科技項目，對我們的經濟的發展會産生積極的作用。為此我想，就個人建議吧，最好能給俄羅斯的科技潛力、科技優勢項目組織力量進行專門的調研。
主持人：
我知道你也常年在俄羅斯擔任過外交官，那麼俄羅斯的科技項目都集中在哪些領域？我也知道，俄羅斯的媒體好像説，他們其實在造船業甚至發電方面都有這方面的優勢。
王海運：
造船、發電、航天、航空、生物、原材料、能源工業這些都是非常突出的。
主持人：
看來雙方合作的潛力還是非常大的。
王海運：
合作潛力很大，但是據兩國戰略協作夥伴的水平，據兩國經濟發展的要求，據兩個大鄰國的潛力，應該説還有相當大差距。
主持人：
可以進一步發掘。
王海運：
進一步發掘。
主持人：
不過我們這些年，如果去中俄邊貿的這些城市去走一走，真的能明顯的感覺到這種變化。比如説我們去滿洲裏。盛先生你可能也是經常去。這些年滿洲裏的變化也能夠感覺得到中國的貿易吧？
盛世良：
前年我到了綏芬河，一、兩個星期之前，我到了滿洲裏。滿洲裏現在是你要在街上走走，看到的漢字跟俄文詞是差不多的，所有的商店都是漢俄兩種文字標著的。在街上一走，俄羅斯人的比例很高，俄羅斯人在滿洲裏到那兒去吃飯，到那兒去購物，到那兒玩，開著車就過來了。中俄現在兩國關係非常好了，邊界開放程度都相當的高。原來在幾十年以前，我頭幾次在俄羅斯工作的時候，那時候是蘇聯，邊境是相當的森嚴的。兩國的邊緣儘管是隔著一條邊境，相互都能看得見，但是老死不相往來。現在俄羅斯人從外貝加爾斯克那裏過來，到滿洲裏，就跟北京人到天津去，甚至還要方便一些。開著車就過來了，吃飯，有的時候晚飯就是在滿洲裏吃了。滿洲裏對他們也都很好，我真覺得兩國人民現在好像不是兩個國家，而且就是鄰居一樣。
主持人：
而且現在我們知道俄羅斯和中國的電力合作可能也要展開了，這可能是繼石油、天然氣以後的又一個大的方面的項目。
盛世良：
對，因為俄羅斯遠東地區，前不久遠東有一個很大的水電站投産了。但是遠東的電力相對來説富裕一些，我們國家東北這兩年工業發展的很快，人民生活也在提高，電力略有一些緊缺，所以這方面的互補性也是非常強的，至於其他方面就更多了。你像消費品合作生産，或者原材料在俄羅斯境內加工，加工到一定程度，這樣既可以解決俄羅斯的就業問題，又可以提高俄羅斯出口商品的技術檔次，這些前景我覺得非常的廣闊。
主持人：
不過説過中俄的能源合作，大家還是會關心俄羅斯遠東石油管道建設的問題，目前進展到什麼程度？障礙現在主要集中在哪些方面？
王海運：
目前兩國的石油管道合作還在進行磋商過程中，不過從國防部透露的信息，特別是俄羅斯官方透露的信息來看，中國能源管道合作領域還是大有前途的。起碼有那麼幾點，第一點，中俄兩國的能源合作是必須進行的，這是我反復講過的核心。
第二點修往中國的支線是一定要建的。
第三個，油線向中國供油。這幾點反映了俄羅斯一個重要的意向，就是要加強中俄之間的能源合作。事實上中俄之間能源合作是一個共贏的，不但對中國有利，中國需要能源，而且對俄羅斯也會帶來巨大的經濟效益。
主持人：
我也注意到，就是這一次胡錦濤主席出訪俄羅斯的時候，俄羅斯《團結週刊》寫了一段文字，我覺得確實是寫得很好，它説俄羅斯遠東石油天然氣開發計劃無論選擇什麼方案都不能缺少中國的參與，不管建設什麼樣的石油管線，都不能夠不優先考慮通往中國的出口。而且這篇報道説，因為中國是俄羅斯油氣最持久和最穩定的市場。中國國家主席的此次來訪將掀開俄中能源合作的新篇章。我覺得這裡邊可能一方面透露一個很積極的信息，可以想這一次胡主席出訪俄羅斯，是不是能在這方面又有一些進展？另外我覺得他説到，中國是最穩定的市場，這種觀點好像也是很有新意的，其實能源合作好像也應該是雙方受益的一個事情。
盛世良：
是，中國當然需要一個更多能源供應來源，俄羅斯也希望有一個穩定、可靠的能源合作夥伴，正好中國就是這樣的一個夥伴。另外前段時期説的，就是安大線的第一期工程先修到離中國邊境不遠的，大概70公里的斯卡瓦羅基那個地方，這樣如果是比較順利的話，可能2008年的話這個管線就能使用了。前段時期又傳出，考慮到環保的問題，可能現在在管線的勘察方面存在一些問題，管線的勘察暫時停下來，但我覺得這個並不影響中俄能源合作的一個大局，這僅僅是一個局部問題，俄羅斯妥善處理以後，這個問題能夠得到解決的。總之我就覺得能源合作方面是一個雙贏的結果。
王海運：
在這裡我想補充一句，在能源合作問題上，中俄雙邊都要努力反外部勢力干擾。外部勢力的干擾對我們會造成一些障礙性的影響。
主持人：
我想這可能也會是雙方的領導人在談論的過程中會考慮到一個問題。不過我們今天説了這麼多，我們注意到這一次胡主席出訪這些重點，不管是安全領域的，還是貿易領域，還是能源合作方面，確實這幾個方面我想都會隨著這一次的訪問，隨著這些合約的簽署，會繼續扎紮實實的一步一步地向前推進的，我們也對未來的中俄兩國關係充滿信心。
非常感謝兩位，同時也感謝觀眾朋友們收看本期的《今日關注》，再見。
製片人 王躍華
策劃 朱同合
編輯 桑瑞嚴 董寶磊
主持人 魯健
監製 馬勇
責編：薛藍