亞歐財政部長聚會中國天津，共商兩大洲財金合作。溫家寶總理倡議建立應對經濟和金融突發事件的緊急對話機制，開展亞洲財金能力建設，亞歐會議正努力從對話走向合作。
主持人 王世林：
您好，觀眾朋友。歡迎收看《今日關注》。
第6屆亞歐財長會議今天上午在中國天津市拉開帷幕，這是亞歐財長會首次在中國召開。本屆會議是亞歐會議成員擴大以後的第一次部長級會議，亞歐39個成員方的財政部長全部到會，世界銀行國際貨幣基金組織和亞洲開發銀行3個國際組織和歐洲中央銀行的高級官員也參加了會議。
今天就相關話題，我們演播室特別邀請來了社科院的兩位所長來參與我們的節目，一位是社會科學院數量經濟與技術經濟研究所的所長汪同三，您好，汪所長。還有一位是社科院亞太所的所長張蘊嶺先生，歡迎兩位到演播室來接受我們的採訪。我們知道，今天上午國務院總理溫家寶出席了第6屆的亞歐財長會議開幕式並且發表了講話，他在講話中就深化亞歐之間的財金合作提出了五點建議，所以首先我們一起來了解一下這五點建議的具體內容。
解説：
在第六屆亞歐財長會議開幕式上，溫家寶發表了題為“加強亞歐財金合作 促進各國共同發展”的講話，並提出五點建議，五點建議包括：
——加強宏觀經濟政策對話與協調。亞歐各國定期相互交流經濟情況和經濟政策，加強對話溝通和平等協商，共同應對國際經濟面臨的風險和挑戰，具有重要意義。當前，亞歐國家需要共同努力，採取負責任的宏觀經濟政策，保持主要儲備貨幣間的幣值穩定，抑制石油價格大幅波動，防止各種形式的貿易保護主義，促進世界經濟持續穩定發展。中國政府倡議在亞歐財長會議框架下建立應對經濟和金融突發事件的緊急對話機制，以維護經濟金融安全。
——擴大發展經驗的交流。深入開展發展道路和發展戰略的研討，加強在區域經濟一體化方面的經驗交流，互相借鑒在開放條件下實施國家宏觀調控和結構調整的成功做法。今年下半年，中國將與英國在亞歐財長會議框架下聯合舉辦“財政政策與公共債務論壇”，歡迎亞歐各國財政和金融界人士踴躍參加。
——深化財政和金融實質性合作。積極探索和推動亞歐財政金融合作，發展亞洲區域債券市場，支持歐元在國際金融穩定與發展中發揮應有的作用，提高亞歐地區的國際貨幣金融地位，發揮亞歐信託基金在幫助亞歐不發達成員財政金融改革方面所起的積極作用。
——加強技術援助和財金能力建設。亞歐各國發展水平不平衡，要積極開展技術援助，加大對本地區貧困國家的支持，推動實現聯合國“千年發展目標”。中國將與歐盟、奧地利聯合發起亞歐財金能力建設項目，委託上海國家會計學院作為項目實施基地。
——營造互利共贏的國際經濟合作環境。亞歐要通過協調與配合，促使國際社會更多地關注廣大發展中國家的利益，切實減免債務，增加發展援助，推動技術轉移；促進國際金融和貿易體制改革，敦促世貿組織多哈回合談判早日結束，倡導國際發展理念創新，努力建立良好的國際經濟新秩序。
主持人：
好，這是溫家寶總理的“五點建議”。我們注意到在第一點建議中，溫家寶總理就提到了就是要通過宏觀經濟政策的協調與對話來保持幣值的穩定，防止各種形式的貿易保護主義還有抑制油價等等。
説到貿易保護主義的問題，使我們想起來中歐之間實際上剛剛就中歐紡織品貿易問題達成了一個協議，解決了一個相關的問題。通過宏觀經濟政策的對話和協調，對於防止貿易保護主義到底能起到什麼樣的作用？
張蘊嶺： 中國社科院亞太研究所所長：
因為溫總理在講話裏頭用了一個很有意思的詞，就是“負責任”的宏觀經濟政策，“負責任”包括很多內容，一個就是管理好本國的經濟，另一個也關係到國際市場以及對外的經濟關係。我們知道當前大家最關注的就是世界到處都在限制中國的産品，其中特別是紡織品，應該説中國加入了WTO以後，確實有一個特別條款，對中國的紡織品可以啟動緊急的保護措施，但是你不能濫用，應該是通過協商。所以，我想這一次在這個會議上，亞歐對話在這個方面達成一個很重要的共識應該説還是非常重要的，就是不能濫用你的一些職權來進行貿易保護主義，不然的話，那樣就會使得雙方都受到損失。
主持人：
實際上這是不是也意味著就是在今後遇到類似的像中歐之間紡織品貿易問題這樣的問題的時候，是不是應該首先強調的是對話和協調，然後再採取相關的一些措施。
汪同三： 中國社科院數量經濟與技術經濟所所長：
對，你講得非常對。因為從經濟學上來講，這種所謂的貿易摩擦，要解決貿易摩擦的目的是要取得雙贏，這個是非常重要的。我們互相談判各種各樣的條款是為了你好，也是為了我好，並不是為了你好我壞，也不是為了你壞我好，必須是我們兩人都好了，這個問題的能力得到解決。而想取得一些雙贏的結果，就必須要彼此來交流、來理解，而這種亞歐會議之間提供的這樣一個機會，就是一個很好地來互相了解，互相來發現我們的共同利益在哪，來達到雙贏的結果。
張蘊嶺：
而且這次會還特別提出來，溫家寶總理提出一個建議，就是説在亞歐之間要加強關於突發事件緊急情況的項目部署。
主持人：
經濟和金融突發事件的一些緊急對話機制。
張蘊嶺：
這樣一种經濟的發展、金融市場等等這樣一種緊急對話機制，這個也很重要。就是有事，大家要緊急地召開，這個避免比如説過去我們發生了很多大事，亞洲金融危機就沒有協商機制。
主持人：
1990年的金融危機的時候好像就是。
張蘊嶺：
比如説這次應該説海嘯，就有一定的，但是還是一種的非機制性的，所以如果建立這麼一種緊急磋商機制，它起到兩個作用，一個就是給一個很正確的市場信號，大家共同努力，另一個找到解決的辦法。
主持人：
張所長，還有一點就是剛才溫家寶總理也談到了，第二點建議中説要加強技術援助和財金能力建設，到底什麼是技術援助和財金能力建設？亞歐之間的這種技術援助或者説財金能力建設應該突出地表現在哪些方面？
張蘊嶺：
因為我們當初亞歐合作很重要的初衷就是歐洲它相對來説是發達經濟體，他們在宏觀經濟管理、金融體制建設，各個方面應該説是很發達的，應該對亞洲這方面，除了日本之外，其他大部分都是發展中國家，應該有義務通過這種合作來提供向發展中國家的援助，而這種援助跟傳統的提供資金那種援助不一樣，所以當今的援助主要集中在兩點，一個就是説體制建設，比如説在財金金融市場上怎麼來進行管理？怎麼進行監督？特別是亞洲金融危機發生之後，我們看到監督問題是一個很大的漏洞。另一個就是説，培養所謂能力建設，培養得需要人，得培訓這些人能夠掌握管理的能力。所以通過培訓班，通過其他的一些長期的制度化的建設，主要還是這樣。就是説要提供它的管理能力和人的這樣一種執行的水平。
主持人：
在今天上午的致詞中，溫家寶總理花了5分鐘的時間，他自己強調説，我著重來談一下人民幣的匯率。我們注意到他的三個觀點，核心內容就是中國人民幣匯率問題不是不改革，但是要按照主動性和可控型、漸進性的這樣一個原則去進行改革。汪所長，在您看來，加強財金能力建設和人民幣匯率改革之間有什麼樣的關係？或者説加強財金能力建設對人民幣匯率改革有什麼樣的意義？
汪同三：
匯率確實是一個全世界性的熱點問題，溫家寶總理在今天上午的開幕致詞中主動提到這個問題，這是一個很有意思的一件事情，因為談匯率的問題的話，應該是在央行的行長的會議上去談，財長一般不談這個匯率問題，但是我們溫家寶總理主動談這個問題，而且他非常生動地、非常明確地把我們在人民幣匯率問題上的立場闡述出來了。
第一點就是説我們國家有主權來決定我們採用什麼樣的匯率機制，你不要指手畫腳，我們自己決定我們自己的事情。
第二點，就是把我們的匯率改革的目標描述地非常清楚，我來唸唸這段話。就是“逐步形成以市場供求為基礎，有管理的浮動匯率制度，保持人民幣匯率在合理均衡水平上的基本穩定”。
這個就把我們的匯率改革的方向描述得非常清楚了，而且這樣清楚的描述就能夠得到全世界有關方面的理解。我們是要做，朝哪個方向去做，描述得非常清楚。特別是溫家寶總理講的第三點，我覺得講得非常好。
主持人：
是個原則性的問題。
汪同三：
這“三個性”。一個是主動性，一個是可控性，一個是漸進性，這是講得非常好。主動性表明了我們的態度，我們是要做的，你不用説，我們知道，我們是要做的。可控性，就是我們要對中國的經濟負責，也就是説對世界的經濟負責，要能夠對出現的不利情況能夠控制住，讓它不要産生壞的影響。第三個就是漸進性，這個我們的策略表示得很清楚了，我們要慢慢地來，但是最終目標總是要實現的。
主持人：
對，今天因為是上午在天津開幕的第6屆亞歐財長會議，所以剛才前面我們涉及的這些話題都是跟財金方面內容有關係，我們也知道亞歐財長會議是亞歐會議框架下的一個部長級的會議，要想了解更多地關於財長會議的背景，還需要了解一下亞歐會議到底是一個什麼樣的會議？所以我們首先再來了解一下亞歐會議的相關背景。
解説：
亞歐會議是亞歐政府間的論壇，現在已經擴大為39個成員。1994年10月，新加坡總理吳作棟訪問法國時提出“召開亞歐會議”的構想，這一構想得到了各有關國家的積極響應，1996年3月首屆亞歐會議在泰國首都曼谷舉行，亞歐會議的宗旨是“通過對話增進了解，加強合作，為經濟和社會發展創造有利條件，促進建立亞歐新型全面夥伴關係”。首屆亞歐會議明確提出，亞歐合作應遵行以下原則。“互相尊重，平等，促進基本權利，遵守《國際法》規定的義務，不干涉他國的內部事務，合作進程應是開放和循序漸進的，後續行動應在協商一致的基礎上進行，擴大新成員應由國家元首或政府首腦協商一致決定。亞歐會議的主要合作領域包括政治對話、經貿合作、社會文化交流等三大支柱領域，根據亞歐領導人達成的共識，亞歐會議的活動將以非機制化方式，多層次地進行。主要有首腦會議、外長會議、經濟財政和科技等部長會議、高官會議及其他後續行動。亞歐首腦會議負責確定亞歐會議的指導原則和發展方向，每兩年一次，在亞洲和歐洲國家輪流舉行，強調非正式性，不進行一般性辯論，多采取閉門會議形式。各國領導人不帶助手，結合高官會議事先準備的提示性議題，單獨進行自由討論和互動交流。亞歐會議成立以來，亞歐之間的政治對話不斷深入，雙方在經濟、科技、環境、文化和教育等領域進行了廣泛合作。
主持人：
好，這是一個關於亞歐會議的相關的背景情況，我們知道在去年10月份的時候，亞歐會議的成員由26個增加到了39個，可以説現在亞歐會議的成員方所佔的GDP的總量已經超過了世界的一半。但是人們也注意到事實上不管是這次亞歐財長會議還是亞歐會議本身，可以説走到今天，人們有一個印象就是這個會議好像總給人一種對話，像一個對話的論壇，好像還是缺少一些實質性的合作。你們兩位看來，亞洲會議存在怎麼樣能夠更好地發揮一些實質性的作用？王所長。
汪同三：
確實是這樣，因為亞洲會議從1996年就開始了，到現在都快10年了，我們在旁邊看的人也有這樣感覺，好像確確實實隔兩年開一次會，一年開一次會，但是具體落實下來的東西不是很多，出現這種情況也可以理解，因為亞洲和歐洲隔著那麼遠，那麼多的人口，語言不一樣，文化傳統又不一樣，各式各樣的習慣都不一樣，要想真正談到一起去，大家來共同做點事情，確實不容易。但是能夠保持這種形式，我們幹下去，總比不幹好、沒有這種形式好。亞洲經濟和歐洲經濟之間有很強的互補關係，他們有什麼樣的特點呢？現在亞洲經濟的特點是它發展得很快，增長速度很高，亞洲經濟特別是東亞經濟現在是世界經濟增長的主要動力之一，所以，亞洲經濟的增長全世界都必須關注的。歐洲經濟它和亞洲經濟又不一樣，它增長速度要比亞洲經濟差得多，而且它現在面臨著一個結構的調整問題，它有它的問題，現在歐盟東擴新增加了13國，又有一個他們之間怎麼樣來進行協調的問題，所以亞洲和歐洲的經濟有各自不同的特點，儘管存在著不同的特點，但是亞洲經濟和歐洲經濟之間的互補性是相當強的，我們通過亞歐財長會議的形式、亞歐會議的形式來共同地堅持著去尋找這種互補性，在哪一點上我們能夠更好地互補起來，我相信只要各個國家共同努力，總會逐漸地取得比較好的進展的。
主持人：
對，看來還是有些客觀的因素在阻礙著亞歐會議的實質性的合作。張所長，在您看來怎麼樣做才能克服這些障礙，把亞歐會議這樣一個大的平臺上這種對話的機制逐漸地變成實實在在的合作？
張蘊嶺：
首先我們對亞歐會議不要期望值太高，我們應該接受當年亞太經合組織就是APEC的教訓，當時定的目標很高，很快。而且每年都給大家提供一個新的方案，使得大家很振奮，結果最後，因為地區差別比較大，而且它不是一個正式的地區組織，所以它沒有落實的手段，最後大家覺得好像幹事不多。實際上亞歐會議應該説比APEC還鬆散一些，因為這麼兩個大的地區差別這麼大，它主要還是我想有兩個目的，一個就是説，通過對話大家相互理解、相互了解、相互找到一些問題。
主持人：
就像前面我們講到了像貿易保護主義這樣的問題我們可以對話來協調。
張蘊嶺：
對，可以對話來解決。
主持人：
對，這樣就起到作用了。
張蘊嶺：
再一個，也不是説沒幹事，提了好多的具體設想，比如説在開放貿易方面也有貿易自由化的一些提議，同時在經濟技術合作方面也有，各個方面都有。但是現在問題在哪兒呢？就是説，一個方面是資金的問題，就是落實資金從哪來？它不是一個正式的組織，再一個比如説現在連個秘書處都沒有，APEC還有個秘書處，這個連個秘書處沒有。
主持人：
還是個會議，而不是一個組織。
張蘊嶺：
我們的工作組去年就向領導人提供的一份建議，其中就是説，要建立一個網絡秘書處，建一個實質的、一個實體恐怕也不太現實，所以這個方面很重要，大家要有一個正確的定位。第二個，這次會議我們看到，從去年領導人開始，大家就要尋求一個從一般地對話，綜合的對話到尋求合作，整個合作就是要找到一些領域，要想到一些具體的項目，通過一個一個的項目來做，而且踏踏實實地做，比如説今年財政會議當中就提到了很多比較具體了，比如説甚至開演唱會、公共債務問題，比方説政府的債務確實是一個問題，通過研討，同時辦能力培訓班還有亞歐信託基金等等，各個方面就比較具體化了，大家估計我想今後可能做一些實實在在的事情，但是也不能忽視宏觀對話、宏觀的協調，通過這樣一些來使兩個大洲能夠更多地理解，同時我還要給大家提醒一下，就是説亞歐合作會議，它不是光經濟，它是一個政治對話、經濟對話和文化對話。所以，去年中國和法國還起草了一個關於文明對話的這麼一個倡議、宣言，所以它是一個綜合的、兩大洲的政治、經濟、文化各個方面的對話，這一點它是一個是很有特色的。
主持人：
實際上縱觀這一段時間以來，中國參與國際財金交流和合作日益頻繁了，比如説2月份的時候金人慶部長就出席了七國財長的會議進行了對話，6月份的時候又去參加了八國集團財長的對話，可以説這次又在中國的天津舉行了亞歐財長的會議。汪所長，你怎麼樣看待中國日益密切的跟國際和世界這種財金方面的交流與合作？如何看待中國在其中的影響？
汪同三：
中國從十一屆三中全會，70年代末80年代初開始改革開放，改革開放是兩個內容，一個是國內的改革，一個是要對外開放。在對外開放路線的指引下，我們必須積極地參與世界有關的經濟活動，而且在世界經濟現在一個大的趨勢，就是經濟的全球化。全球化的進程可以説勢不可擋，你不想參與也會被捲進來的，與其這樣，不如積極主動地去參與，中國參與經濟全球化有各種各樣的形式。這種亞歐財長會議就是一個很重要的、也是一個很有效的形式，使中國能夠積極地參與到全球化的競爭中，發揮中國在世界經濟中的影響，這種像參加亞歐財長會議，參加全球化的進程有兩方面的好處。一方面是對中國經濟自己來説，有利於穩定中國經濟的發展，有利於吸取世界上先進的技術、管理來促進我們國家的發展，同時中國經濟增長對於世界經濟的增長的貢獻也越來越大，中國經濟的穩定對於世界經濟的穩定發展也是起著重要的作用的，所以我想這是一個雙贏，參加這個全球化的過程是個雙贏，中國也贏，世界經濟也會贏的。
主持人：
好，今天結合在中國天津開幕的第6屆亞歐財長會議，圍繞中國和世界財金合作的話題我們先談到這兒，非常感謝兩位到演播室來接受我們的採訪，謝謝你們。
張蘊嶺：
謝謝。
汪同三：
謝謝。
主持人：
好，觀眾朋友，今天的《今日關注》節目就到這裡結束了，非常感謝您的收看。再見。
製片人 張立勇
策 劃 王冬妮
編 輯 全曉通 劉維紅
監 制 范 昀
責編：薛藍