公安部“山鷹行動”重拳出擊，中國宣佈知識産權保護再次取得新進展，中國知識産權保護力度究竟是不夠還是過度？中國企業又將怎樣保護自己的知識産權？請聽權威專家為您解析，稍後請看《今日關注》。
主持人 王世林：
您好觀眾朋友，歡迎收看《今日關注》。
今天上午，中國國務院新聞辦公室介紹了近期中國在保護知識産權方面取得的新進展，包括執法和司法部門相互配合，重拳出擊所取得的成果，以及各地方政府所做的工作。今天有關這方面的問題，我們演播室邀請來了兩位嘉賓和我們一起來討論，首先我來介紹一下，一位是公安部經濟犯罪偵查局的趙斌處長，您好趙處長。還有一位是北京大學知識産權學院的張平教授，您好。歡迎兩位到演播室來接受我們的採訪。
趙處長，我們知道在今天上午的新聞發佈會上專門介紹了“山鷹行動”這次專項行動所取得的最新進展情況。所以首先我們通過一個背景情況來了解一下“山鷹行動”。
解説：
“山鷹行動”是中國公安部為了保護知識産權發起的專項行動，從2004年11月開始到2005年11月結束，為期一年。此次“山鷹行動”以偵破大要案為主，重點打擊七類犯罪，侵犯食品、藥品、農資等商品的商標專用權，嚴重危害人民群眾健康、生命安全和生産安全的犯罪案件，發生在貨物進出口、各類展會、印刷複製等重點環節的嚴重侵犯商標專用權犯罪案件等等。自2004年11月“山鷹行動”實施7個月以來，中國各地公安機關已經成功破獲侵犯知識産權犯罪案件一千多起，涉案總價值超過八億六千萬元人民幣。
主持人：
好，剛才我們一起了解了“山鷹行動”的一些情況，接下來我們回到演播室採訪演播室的兩位嘉賓。趙處長，這個“山鷹行動”是一項專項行動，為什麼這項專項行動取名叫“山鷹”，有什麼特殊的含義嗎？
趙斌 公安部經濟犯罪偵查局處長：
對，它有它一定的意義，知識産權刑事保護是知識産權保護的最後一道防線，公安機關是刑事執法的主體，但是它不可能把一系列的侵犯知識産權的違法犯罪行為都能夠徹底、乾淨地掃除乾淨，它需要各個執法部門的共同努力。但是公安機關是一把尖刀，是一把利劍，對於一切觸犯我們國家《刑法》，嚴重危害社會，危害比較嚴重的、涉案金額比較巨大的這些犯罪案件應該依法嚴懲。公安機關開展的這次專項打擊為什麼取其為“山鷹行動”？這裡邊有它一定的含義。“鷹”有一雙明利的眼睛，有一對非常有利的利爪，它在捕食獵物的時候，“穩、準、狠”非常有利，我們公安機關借其意，希望在保護知識産權刑事執法方面能夠準確、有利地打擊這方面的犯罪。
主持人：
為什麼在保護知識産權的時候要採取這種專項的行動，它和日常的執法又有什麼不同的地方？
趙斌：
有不同，專項的行動主要是集中時間、集中力量、集中警力，同時也集中了一系列我們執法的合力，包括跟行政執法部門的協調配合，包括跟權益人的聯絡溝通，包括對重點地區採取嚴厲的打擊，這是我們開展集中行動的一個特點。
主持人：
我注意到這次您到我們演播室來採訪的時候，還拿著厚厚的一疊的卷宗。
趙斌：
是。
主持人：
可以説執行的過程中，可能會遇到各種各樣的案件，你們在執法的過程中，你們覺得最大的困難是什麼？
趙斌：
保護知識産權，打擊侵犯知識産權犯罪應該説我們中國政府和中國的執法部門歷來高度重視，但是我們作為刑事執法部門，我們在打擊侵犯知識産權犯罪當中，我們確實也遇到了一些問題。比如説涉及到的地方保護問題，在查處案件過程當中，由於侵犯知識産權犯罪案件，它為了逃避打擊，它會採取一系列的一些規避的手法，我們辦案難、調查取證難，甚至追捕犯罪嫌疑人難，這個都是我們在辦案當中遇到的一些具體困難。第三個方面，侵犯知識産權犯罪案件它有一個特點就是跨國犯罪比較突出，跨國犯罪給我們執法工作都帶來了很多具體的、一定的難度。
主持人：
這是從執法者的角度介紹這些情況，今天上午的發佈會上也確實介紹到了中國這幾年在打擊保護知識産權犯罪方面、侵犯知識産權犯罪方面可以説作了很多的工作，接下來我們聽聽專家的意見。雖然我們已經取得了這麼多的成績，但是我們注意到發達國家還是認為中國在保護知識産權方面做的力度還是不太夠，在認知方面存在一些差異。張教授，您分析一下，為什麼會有這種認知上的差異？
張平 北京大學知識産權學院教授：
我想這種差異可能是有多方面的，首先知識産權制度建立或者培育的環境這個時間我們中國是非常短的，在國外知識産權制度已經有幾百年的歷史，而且它的市場經濟也非常發達，這個制度本身又是為市場經濟服務的，所以在發達國家這些企業它都有很高的知識産權的意識，他們也走過一個像我們今天企業這樣一條道路。也是從不知到知之少然後到現在知之甚多。
另外知識産權在保護和認知方面的差異，還有一個經濟和科技發展水平的一個背景，也就是在中國很多企業它可能還處在一個資本原始積累階段，它可能還沒有考慮到走這種創新的道路，通過這樣高度的研發來提升自己的競爭力，他還真的是處在一種很原始的市場競爭階段。在這種情況下，我們説發達國家它已經進入了這種國際貿易創新經濟或者新型社會這樣一種階段，所以它們的實力是相當不均等的，在這種情況下，又都共同地進入到中國這個市場來，所以它們就會有一種感覺，可能是差別太大了，這是另外一個方面。
還有一個方面，可能還是有認識上的偏頗，就是説我們可能從報道上、從媒體上、從我們的實證調查，這個很多方面可能都沒有一種客觀的一些真實的反映。在這種情況下，可能會給人一種印象，比如説我們今天這樣一個“山鷹行動”，我們是非常正面地去做一件事情，但是如果被某些媒體，比如被境外的一些媒體或企業它看到了，它會覺得，你們這麼嚴重，你們有這麼多侵權的事情，他會從另外一個方面去理解。所以，我想可能這些事情就是……
主持人：
實際上我們是在解決問題，但是他忽然發現你怎麼還有這麼多的問題？
張平：
對，我們是在解決問題，因為我們中國的人口基數比較高，然後市場競爭主體也比較多，在全世界的投資、到中國的投資額度也比較高，就是非常活躍的一個市場經濟。你看外國，它如果就兩億人或者就一億人，它看你有幾億的侵權數量，打擊了那麼多的假冒偽劣，它會覺得很恐怖。可是我們説，你這個事情必須得要客觀地去評價，不能是從這一點就把中國整個環境看得很壞，其實不是這樣的。所以我想，我們也可以通過像“山鷹行動”這樣，我們也可以培育，要我們的企業、要我們的市場競爭主體更多地會掌握、會運用這個制度，他們也有這樣的一種能力來去和發達國家在同一起跑線上競爭。
主持人：
趙局長，您在日常執法的過程中，對於這種認知上的差異是不是也有一些體會？
趙斌：
剛才張教授説的觀點，我覺得現在目前國際社會上對我們中國在保護知識産權方面、對我們國家，我個人認為有三個方面的“不了解”。
第一個方面，它對我們國家的國情不是很了解，我們國家應該説幅員遼闊，我們經濟發展的水平並不平衡，地區差異也很大，經濟的規模也很大，特別是我們的市場經濟體制在逐步地建立和完善過程當中，這是一個情況。
第二個“不了解”就是對中國的執法體制的不了解。我們在保護知識産權方面，我們有行政和司法兩條途徑並行運作的執法體制，我個人覺得我們的執法體制符合我們國家的國情和發展水平，特別是我們的行政執法體制，它有相應的一些權利。比如説查處、凍結、扣押、吊銷和處罰的一些權利，這些權利在國外應該説是一些輕微的刑事案件所涉及到的一些範疇，我們這個行政執法體制，應該説成本比較低、效率比較高、處罰比較便捷，對於權益人的維權應該説會起到很快的、産生很明顯的效果，這是我們執法的一個特點。
第三個方面，我覺得國際社會特別國外有一些國家對於我們這幾年來，在知識産權，無論是立法和執法國家當中所取得的成績、所取得的巨大的進步不是很了解。
主持人：
就像剛才張教授講的，你一宣傳成績，説取得了多少成績，它就覺得你好像是有問題。
趙斌：
對，是。應該説我們侵犯知識産權犯罪問題，包括違法問題，也就是這幾年來比較突出。
主持人：
更多地還是應該在認知上讓國外的企業或者是國外的媒體，更多地了解我們到底做了哪些工作，在這些工作上面，我們下了多大的力度？這是很重要的一點。關於國外的企業對於中國的保護知識産權的一些評價，我們也專門採訪了美國輝瑞制藥公司的總裁，我們一起來聽一聽他們是怎麼説的？
肯德勒 美國輝瑞制藥公司總裁：
我被告知，在醫藥行業70％左右的專利都來自中國公司，這也是一個很大發展，我想這是一種在中國內部他們自己對於知識産權保護一個很好發展。
中國政府過去幾年來一直在努力進行執法工作，有很多行動，我們很高興能聽到有一些省的政府官員在追查製造假冒藥品的商人，這對我們來説很重要，因為我們要想在中國發展，必須要有一致的、透明的知識産權體制。
主持人：
剛才張教授也談到了，實際上從發達國家和發展中國家相比較這個角度來看，發達國家進行知識産權保護已經有幾百年的時間了，而我們卻只有幾十年的時間，這樣相比的話，從時間上來看有一定的差距。但是我注意到還有一種觀點，這種觀點認為發達國家過度地保護它們自己的知識産權的話，會在知識産權方面和發展中國家拉開更大的距離，這樣使發展中國家民族企業的發展不會很順利，或者説不利於這些國家的民族産業的發展，您對這種觀點是怎麼看的？
張平：
提到這個問題應該是去考慮一下知識産權制度的宗旨或者它的作用，或者也有人去講它的合理性。這個知識産權制度就是誕生在市場經濟這樣一個環境下，它本身是有一種促進和鼓勵創新，同時帶動經濟和科技發展，在發達國家已經走過這麼長的一個路，它已經很強大的時候，我們發現中國才剛剛起步，也就是説我們中國是一棵幼苗，它們是一棵參天大樹。在這種情況下，我們説我們不是不尊重知識産權，不是説排斥知識産權制度，我們也要起步，但是知識産權制度它的基本的理論裏邊，有一種很重要的論點就是産業政策論，也就是説知識産權制度是緊密和國家産業發展有關。美國當年起步階段，它也是有很多選擇（在知識産權方面），保護什麼不保護什麼？對本國的企業是什麼樣的水平？對外國是什麼樣的水平？包括今天，美國在專利制度上也有很多是和國際不接軌的，在這種情況下，我們説在中國這樣一個國際市場的情況下，達到一個統一的、高水平的知識産權的一個制度，對中國企業來講是不公平、不合理的。但是我們中國已經加入了世貿組織，我們要履行我們的國際承諾，所以我們必須要在立法上和執法上，我們要嚴格執行我們的承諾，但是同時我們要讓我們的企業應該儘快地掌握這個制度，要會用這個制度。在這種情況下，也就是説我們擁有知識産權很少的情況下，我們提倡知識産權保護，我們強化知識産權保護，只能是保護別人的知識産權。我們在這種情況下有兩種的選擇，一種是讓你有更多地知識産權，你也變成權利人，加入到這個隊伍裏，這就要靠國家有一種創新的制度，不光是在科研裏面去創新，很多方方面面，不光是專利還有品牌、還有商標的流失。另外一個選擇就是什麼呢？你要防止權利濫用。當你自己不是權利人的時候，你在裏面要強化權利人的保護，你要考慮他是不是有濫用權利的這種可能，這是一個法律制度的兩條腿。所以，必須要同時考慮。我們也是説，在中國實施知識産權制度要考慮這兩個方面。
主持人：
對，你剛才講到了就是中國的企業他們自身在發展的過程中，怎麼樣去有意識地保護知識産權的問題？我們注意到，確實有一些中國的企業在保護知識産權方面的意識還是比較單薄的。有一些比較著名的國內企業的品牌也是不時地遭到國外一些企業包括國外一些著名的企業的搶注。最近有一件事，就是2月份的時候15個中國國內非常著名的服裝品牌、內地著名的服裝品牌在澳門遭到了搶注。這件事情可以説，讓我們有很多反思，我們一起來看一下相關的情況。
解説：
這15家企業都是中國福建泉州的服裝企業，擁有的品牌有九牧王、老人城、柒牌等，有的還是經過中國國家工商總局認定的中國馳名商標。今年2月，一個名叫吳楚發的澳門居民向澳門特別行政區經濟局提出申請註冊這15個商標，澳門特別行政區經濟局受理申請後發佈公告，如果在兩個月內沒有提出異議，申請人將拿到澳門特別行政區的註冊證，隨後部分企業積極應對，向澳門有關部門提出申請意義。
李永波 律師、部分遭搶注商標代理人：
有8家企業來積極地配合，就是組織材料來進行應對，通過努力來取得了自己應對的這種權利，而有7家企業因為可能意識到這種費用和這種時間上比較繁雜，他們放棄了維護自己的權利，如果説他們再想去挽回自己的一種權利的話，它的所付出的代價和所付出的這種成本就會比較高的。
解説：
據了解中國加入世界貿易組織以後，一些國內知名商標在國外頻頻遭到搶注，據不完全統計，內地商標被搶注的案件每年都超過100起。
李永波：
知識産權基本上是屬於地域性保護的，而就商標權而言，如果在一個國家或者地區註冊，它當然不能在其它國家和地區得到保護。還有一個原因就是中國現在大部分企業，它們的知識産權的意識還不是十分地強，還不足夠地了解世界經濟的一種運行規則。
主持人：
所以説，保護知識産權不僅是保護外國企業在中國的利益，同時也是保護中國自身的利益，不管是國內的利益還是在國際上的利益。兩位，如果建立一個完善的、公平的、和國際接軌的這種保護知識産權的這種制度的話，對於中國的企業到底有什麼樣的好處呢？趙處長。
趙斌：
侵犯知識産權犯罪，我們在刑事執法當中，我們也發現這樣的問題。就是很多外國人以投資的名義，有些地方政府在招商引資過程中，這些不法分子利用這個機會，投資到中國來建廠。在建廠以後，實際它生産的是一些侵權的産品。我們在查處這樣的案件當中，它有這麼幾個特點。一個就是它的設備、原材料大量地是從國外進口的。第二個，科技含量比較高。它侵權的産品倣真程度是非常地大的。第三個，它侵犯的大部分是國際上的知名的、著名的一些品牌。第四個，就是它的消費市場主要是在境外。這個是我們在辦案當中發現的這麼一個特點。侵犯知識産權犯罪，我個人覺得侵犯知識産權不光是侵犯了權利人的利益問題，同時也是破壞了我們的市場經濟秩序，破壞了我們的誠信體系，同時也破壞了我們經濟的發展。所以，保護知識産權、建立知識産權保護的這個制度，進一步完善加強這方面制度的保護，我覺得對於我們經濟的發展，對於我們建立和完善社會主義經濟體制，應該説是一個大局問題。
主持人：
就是説要建立一個公平的和國際接軌的這樣一個保護知識産權的環境，不光是中國的企業要做好，就是要中國來投資的這些外國企業，他們本身也有非常重要的責任。
張平：
現在的問題是這樣，中國企業在這方面的意識是非常地單薄。實際上有很多情況是因為我們沒有意識，我們把商標丟掉了，大家隨口都可以説出很多的商標，到現在你就見不到了，或者説見到得很少，比如説像美加凈，像中華汽車，像上海汽車，上海牌轎車已經看不到了。上海牌轎車，早些年你能看到吧，像中華、像美加凈，很多老字號的商標，為什麼都沒了？突然都沒了？是因為在我們改革開放、招商引資的過程當中，我們通過合資的過程把它給合掉了。
主持人：
合給人家了。
張平：
對，合給人家了。如果是説它合資以後，它在我們這個市場上還繼續用這個商標，應該是非常好的，把我們的這個老字號扶持起來的，讓我們的企業也回來，但是它不是。
主持人：
它又不用了。
張平：
它是把你的商標封凍起來了，給你封殺了。所以現在有一種趨勢，我們的哪個企業剛一抬頭就有人來收購你，要麼收購你的商標，要麼收購你的企業，整個我們這個就是一個貼牌的製造經濟。現在又有什麼趨勢呢？又有一種貼牌的研發，也就是説他也看好了你的研發市場，外資在中國境內設立這種研發機構是越來越多，我們的創新的資源也在流失。所以，以後研究人員，我們的軟體工程師設計的東西不是自己的，都是貼上別人的牌子了。從這一角度來看，我們很憂患，這個知識産權制度實施最後的效果是什麼？應當是讓中國的企業更強大起來，而不是讓中國的企業都退出這個市場，所以我們在學校裏邊講課的時候經常會説，知識産權保護應該以鼓勵、以培訓、以提高整體社會意識為主。如果説，知識産權如果通過《刑法》和《行政法》來保護的話，那大部分都是觸犯到公共利益的，就像剛才趙處長講到的。情節非常嚴重、非常惡劣地是要達到那個程度。但是，一般情況下知識産權是私權，這在《國際公約》已經給以明確的確定，私權要靠那些權利人自己來維護，而不是他要求中國的某一個行政部門，某一個政府部門來主動給它提供一個保護。
主持人：
實際上你剛才講到的一個問題就是説，看似是關於知識産權的保護，但是背後還有激烈的商業利益或者國家利益在後面。
張平：
是一個國家的産業利益的問題。
趙斌：
所以，知識産權保護也是一把雙刃劍。保護好了，有利於創新、有利於社會的進步，過度地保護可能會破壞了公平競爭的環境和原則。
主持人：
對，可以説關於知識産權保護的問題，對於中國的企業來説，它們這種意識的單薄是一個非常突出的問題，根據剛才兩位講的這個情況來看。最後我們想請兩位，一位是執法者，一位是研究這個問題的專家，你們對於中國的企業有什麼樣好的一些建議或者説有什麼樣的提醒給它們？趙處長。
趙斌：
我覺得我們這次在“山鷹行動”當中，我們也發現了一個問題，就是我們國內的一些知名品牌的保護意識比外國一些企業要淡得多，在這方面的意識不是很強，這是一個情況。第二個情況，實際國內知名企業品牌受侵權的情況是非常嚴重的，我們希望國內的知名品牌企業能夠加強自我保護的意識。
主持人：
張教授。
張平：
那我也是想跟中國的企業説一句，知識産權制度你是離不開的，不論它是否合理，你現在必須接受它。這種情況下，你必須要掌握這個制度，所謂“掌握”就是要知道什麼時候拿它當矛去進攻？什麼時候拿它當盾去防衛，是這樣的。
主持人：
好，可以説關於中國的知識産權保護問題也是一個比較大的話題了，這次我們結合今天上午的新聞發佈會，結合“山鷹專項行動”的情況請兩位到演播室來為我們作了非常深入、細緻的一些分析。非常感謝趙處長和張教授到演播室來接受我們的採訪，謝謝你們二位。
好，觀眾朋友，如果你想了解更多地節目內容，歡迎您登陸央視國際網站瀏覽我們《今日關注》的網頁。今天的《今日關注》節目就到這裡結束，感謝您的收看，再見。
製片人 陶躍慶
策 劃 劉維紅
編 輯 王冬妮 李 萍
主持人 王世林
監 制 馬 勇
責編：陳卓