韓日首腦定期會晤已成機制，緊密的“巡迴外交”為何從不打領帶的輕鬆環境又回到打上領帶的嚴肅氛圍？在島嶼爭端、歷史教科書糾紛、參拜靖國神社、日本入常等一系列棘手問題有待解決的情況下，此次韓日首腦會晤能否取得成果？
主持人 魯健：
各位好，歡迎您收看國際頻道的《今日關注》。
日本首相小泉純一郎今天上午抵達韓國首都開始了為期兩天的訪問。今天下午小泉和韓國總統盧武鉉，就參拜靖國神社、歷史認識、還有島嶼爭端等問題舉行了會談。就韓國總統盧武軒與日本首相小泉純一郎舉行雙邊首腦會晤的相關話題，我們今天也是邀請到兩位專家到演播室和我們一起討論。一位是中國社科院日本研究所研究員金熙德先生，您好。還有一位是中國現代國際關係研究院研究員程玉潔女士。歡迎兩位來到我們的演播室。在展開討論之前，我們先來分別連線兩位在日本和韓國的記者，請他們介紹一下相關的情況。我們首先來連線中央電視臺駐東京的記者李衛賓，李衛賓您好。
李衛賓：
您好，主持人。
主持人：
關於這一次小泉到韓國去訪問，日本的相關媒體有什麼評價呢？
李衛賓：
實際上，在小泉出訪之前，日本國內對這次日韓首腦會談的期待並不是很高，同日本的幾大媒體在小泉出訪前的分析文章當中就可以看得很清楚。
《獨賣新聞》在19號的文章當中用了這樣一個標題，就是“看不到打開靖國神社問題的措施”。文章分析説，在面對韓方停止參拜靖國神社的要求，小泉首相將在會談中重談自己參拜靖國神社的目的是為了宣誓不再戰的老調，而對於設立新的追悼設施的問題，小泉會向韓方傳達這樣一個問題，日方正在研究之中這樣一個信息。但是在此之前，小泉也曾經強調過即使設立新的設施，靖國神社也不能沒有。這樣顯然與韓方的要求是有相當大的差距的。
《朝日新聞》的文章則列入了一些補償收據。其中有一項表明，目前，韓國人當中不喜歡日本的佔到了63％，喜歡的只有8％。而2000年的時候，兩個數字分別是42％和17％，那這從一個側面也反映出，小泉執政以來日、韓關係和日、韓民眾感情的這樣一個變化。
主持人：
看來日本的媒體還是比較關注參拜問題，在參拜靖國神社的問題上，日本的民意有什麼變化嗎？
李衛賓：
目前，在日本關於小泉參拜靖國神社的這個問題，在日本朝野、民眾和媒體當中都是一個熱門話題，而且目前這個形勢和輿論都在朝著不支持參拜的方向發展。繼前階段日本眾議院河野洋平和前首相希望小泉首相在參拜問題上要慎重平視之後，日本媒體的一項輿論調查也表明，反對小泉參拜的百分比已經上升到了48％，而支持參拜的百分比則下降了37％。我想這也反映了目前日本神會對於參拜靖國神社問題的這樣一種普遍的立場。
主持人：
好的，謝謝衛賓來自日本的報道。接下來我們再來連線新華社駐漢城的記者張錦芳，請他也給我們介紹以下相關的情況，張錦芳您好。
張錦芳：
您好。
主持人：
請您給我們介紹一下，今天的韓國媒體對於日本首相小泉和盧武鉉的會晤有什麼評價？
張錦芳：
今天韓國媒體已經廣泛報道了這次韓日首腦會晤的情況，特別關注韓日首腦在歷史問題上沒有達到一致認識。今天韓國的朝野政黨對這次首腦會晤都紛紛表了態，中心的意思就是，對這次韓日首腦會晤沒有達成什麼成果感到非常遺憾。
執政的國民黨發言人表示，這次韓日首腦會晤是一次令人感到遺憾的會談。説韓日首腦會談沒有能就歷史問題達成共識，是因為日本缺乏對歷史認識的反省意識。韓方利用這次推論登出日方在歷史問題上採取轉向論的態度。
國民黨的一個國會議員叫崔新，他指出，如果日本不在歷史問題上懺悔，還是建立面向未來的關係，勢必在雙邊關係當中遇到結構性的局限。因此他提出應該首先尋找解決日本新軍國主義複國的那種切實的解決辦法。
韓國最大的在野黨大國家黨認為，在韓日兩國關係因歷史問題惡化的情況下，兩國首腦舉行會晤本身具有一定的意義。但是雙方對歷史問題沒有達成共識，他們是感到非常的遺憾。
另外兩個在野黨就是民族勞動黨和民主黨認為，這次韓日首腦會晤僅僅在此確認兩國在歷史問題上的不同認識，沒有取得任何的進展。民族勞動黨發言人洪程和説，在韓國國民和全世界都在關注日本如何認識歷史的情況下，舉行的這次首腦會晤，沒有就歷史問題達成共識，實在令人失望。如果韓日兩國不侵犯歷史，韓日兩國就不可能建立面向未來的友好合作關係，東北亞地方的和平也是沒有指望。韓國輿論普遍認為，韓日首腦在會晤當中就歷史問題的分析是顯而易見的，雙方不同的歷史認識將繼續阻礙韓日關係的健康發展。
韓國《聯合通訊社》今天在一篇綜事當中寫到，這次首腦會使兩國的首腦在歷史問題上相互不能消除分歧的一個木間距，使人們再次認識到，日本依然是一個敬而遠的國家。
主持人：
好的，謝謝張錦芳來自漢城的報道。剛才我們是分別連線了兩位在日本和韓國的記者，請他們介紹了相關的情況。關於今天下午小泉與盧武鉉的這次會晤的相關情況，我們一起來通過一個短片來了解一下。
解説：
韓、日首腦會談共進行了2個小時，雙方達成了兩項低水平協議。內容是：
一、雙方同意啟動第二屆歷史共同研究委員會工作，下設教科書委員會，開展共同研究。
二、日本首相小泉表示要研究修建新的設施，以代替靖國神社的問題。
韓國總統盧武鉉説這是兩項低水平的協議，並不是在此次會談中真正達成的，而是事先就商定的，就歷史認識問題，雙方進行了直率而毫不保留的意見交換，但是未達成任何協議和共識。
主持人：
從剛才我們兩位記者的連線所介紹的情況來看，再通過剛才這個新聞短片看，總的來説，我不知道兩位對於這一次雙方的會晤是怎麼看的？
金熙德：
這次韓日首腦會談看來是在歷史陰影下舉行的。那我們知道這是上半年由於歷史問題韓日關係急轉直下，本來今年是韓日邦交正常化40週年，兩國把今年定為友情年。原來涉及到好多好多項目的交流，結果現在很多在陸續在終止、在停止進行，這次首腦會談沒有取得突破，就是圍繞著歷史問題擺出了自己的觀點。韓國政府在3月份也提出了對日新方針，就是改變了過去不談歷史問題，讓日本自己解決歷史問題，這個方針現在看來完全改變了。對此我們看出，其他非常重要的一些問題，比如説地區安全問題，還有聯合國改革問題，還有韓日之間的自由貿易協定問題，我們非常關注的一些，比如説還有青年的文化交流問題，其實都沒有拿到議事日程上，所以這次首腦會談是內容非常貧乏的，也非常缺少特色的一個會談。
主持人：
我們剛才駐漢城記者張錦芳介紹，現在好像看起來韓國的一些在野黨對這一次的會晤可以説是相當的失望。
程玉潔：
這一次其實這個結果應該説是讓大家感到失望，應該是能夠達成一個比較好的共識。
主持人：
但可能這也是意料之中的事。
程玉潔：
對，但這也是意料之中的事情。因為在這個之前，雙方都有各自的考慮。從韓國來講，擔心就是説小泉在歷史問題上、在參拜問題上可能不會做出讓步，因為沒有看到可能做出改變立場的這個跡象，所以擔心不會有什麼實質性的結果。所以也做了一定的心理準備，就是説最後可能談不成，甚至可能談崩。那麼從現在的結果來看，應該説沒談崩，還可以。也就是從目前的情況來講，我看也就是談到這個樣子了。
主持人：
可能這一次的大家可能關注的一些焦點問題，比如説首先就是韓日兩國的一些歷史問題、關於教科書的問題、關於參拜靖國神社的問題。剛才我們通過短片也看到，達成了一個協議。這個協議有兩項內容，一個就是啟動了一個共同研究委員會，下設教科書委員會，然後還是共同展開研究關於教科書。另外一個關於參拜的問題，小泉也表示要研究修建新的設施來替代靖國神社的問題，但是盧武選説這兩個協議是兩項低水平的協議。
金熙德：
我認為這兩項就是明顯的顯示出，就是説不能讓這次韓日會談太沒有內容，所以最終就搞出了兩個成果，這個太牽強了。就是説這兩項成果，第一、歷史研究這個問題是早就決定的，這個已經不是首腦級別決定的事情，事物級別也能決定。再一個是靖國神社能不能建立另一個設施，這個設施能不能取代靖國神社，完全沒有定居。日本拿出完全沒有定論的東西拿到會談上來，所以可以説如果是這兩項是最主要的成果的話，可見這次會談有一種為了會談而會談的這樣一個現象。
主持人：
低水平的所謂的成果確實也是很困難的一個情況。不過參拜靖國神社問題，剛才我們的記者剛才倒是説，日本的國內民意還是有一些變化的。就是反對參拜的人數有上升。而且我今天也看到報紙上有一條消息説，日本的執政的自民黨和公民黨的幹事長都出來表態，説準備拿出一部分款項用於建設國力追悼設施來進行調查的費用。
金熙德：
我認為首先就是説，日本社會還有各屆認識到參拜靖國神社問題確實是對日本外交和日本國家利益造成了重大損害，我認為這是基本的原因，但是也不排除日本的政治鬥爭。比如説小泉的任期到明年就結束了，朝向後小泉時代，日本政界的各政治家也開始展開活動，靖國神社也不排除現在已經成為日本政治鬥爭的一個焦點。
主持人：
除了歷史問題以外，我們知道領土問題也是雙方一個焦點問題了，但是韓國在這次會晤之前就説到，獨島問題不會是列入這一次會晤的一個主要內容了。我不知道這一次小泉會不會在這一次會晤當中還是要提到這個話題？
程玉潔：
關於這個議題的問題，就是説雙方看法上有一些不同。韓國認為是內政問題，沒有必要跟日本討論，而且現在獨島實際上是在韓國的管轄之下。現在作為日本來講，可能他想通過這次會談把這個提出來，然後能夠有所進展。大家都知道在3月15號的時候，日本的島根縣議會通過了一個叫做“主導日條例”，這個問題提出來以後，給政府施加壓力，要求在鄰海的獨島的所有權問題上，要進一步的努力來得到解決。雙方考慮的基點就不一樣，但是我估計在會談當中，可能這個問題談不起來，從發表的結果來看，也沒有涉及到這個內容。
主持人：
可能即便是不管他談沒談到，從會後傳達出來的小泉和盧武鉉在分別的記者招待會所説的，沒有談到這個內容。
金熙德：
對此有一個現象就是説，日本比韓國更想談，現在是因為什麼呢？韓、日關係如果走向冷淡或者破裂是日方的責任。因為是歷史問題和領土問題挑起來的，所以日本是迫切要談，所以韓國方面就一直拖到最近談不談都不一定，所以我們説14號才決定舉行這次定期會談，所以説明日本方面比韓國方面迫切的要談這個問題。
程玉潔：
其實我覺得這一次，今年年初以來，韓日關係的緊張，其實我覺得主要責任還是在日本方面。因為大家都知道1998年的時候，金大中總統訪問日本，雙方已經就歷史問題達成共識，就是説不再去提歷史問題，大家本著向前看的精神。幾年來雙方的關係發展的也不錯，特別是最近幾年氣氛更加的活躍，也都比較好。
金熙德：
最近日本掀起了“寒流”。
程玉潔：
對，日本今年年初就一個接著一個，教科書問題，然後主導日條例的通過，然後還有參拜問題一系列的問題全來了，所以從這個角度來講，我覺得至少日本是破壞了雙方的這個約定。
主持人：
所以這一次的首腦會晤就是到6月14號我們才知道，才向外界公佈消息，這和以前是不太一樣。而且韓國的媒體分析説，可能是盧武鉉好像6月14號這一天才最終做出了決定，要見。這是不是也能説明一些問題？
金熙德：
這次就是説，從韓國方面來説，就是説有一個向國民交代的問題。現在在韓國看來，領土和歷史問題是一個問題，都是歷史問題。韓國認為獨島，日本之所以主張是日本的，他認為是殖民統治時期造成了這種剝奪這個島嶼，現在已經回到韓國手裏了，你再提這個問題就是唸唸不忘殖民時代。所以在這樣的情況下，現在韓國認為首腦會談的氣氛已經沒有了。首先是以日本認真反省侵略歷史為前提，韓日首腦會談才有意義，韓日關係才能前進。
主持人：
另外這一次會晤中，我們剛才説了除了歷史問題，還有像領土問題，其他的一些問題，大家可能想的是不是也會作為他們這次談話的一個主要內容，比如説常任理事國的問題，因為可以説，韓國是最積極的反對日本入常的。這一次會不會談到這個問題？
金熙德：
就是説雙方都有願意談的問題和不願意談的問題。你像韓國不願意把島嶼問題拿出來談，那麼入常問題看，雙方哪個方面更願意談，我認為日本是不是想探討一下這個問題？現在從結果來看，入常問題看來是沒有成為很重要的議題。
主持人：
包括可能朝核問題也沒有像外界所猜測的那樣，成為很重的一個話題。
程玉潔：
對，至少不是這次會談的中心問題。
主持人：
其實大家原來想，就是鄭東泳正好6月15號，就是韓國統一部長鄭東泳剛剛去參加了6.15慶典，見到了金正日，帶回來了很多最新的信息，説會不會在這種背景下，這一次由小泉和盧武鉉就朝核問題再達成一些共識。但是從目前所傳達出來的信息來看，沒有看到。
程玉傑：
第一個，它不是談這個問題的氣氛，雙方因為兩國之間的一些問題，現在是屬於近幾年內關係最差的一個時期。所以在這個時候，核問題，包括六方會談的問題恐怕不會成為中心的問題。另外一個雙方即便是談，也很難在這個方面有什麼實質性的結果出來。原則性的立場大家都很明確，一個是半島無核化，一個是通過和平方式解決核問題，但是就具體解決核問題的方式，雙方肯定存在立場差異。日本一直是緊跟美國的，韓國實際上是反對使用強硬的手段來解決核問題，所以雙方即便談的話，在實質性問題上也很難達成共識的。
主持人：
還是有很多的分歧。
程玉傑：
有很多分歧。
主持人：
雖然我們説，就是從2003年盧武鉉上來之後，一直還是推動一種務實的外交，可以説謀求和日本發展這種長期的關係。而且本來雙方發展還是很順利的，尤其從去年比如説2004年的時候，小泉到韓國濟州島去參加首腦會晤的時候，是他提出來的在建立這種定期會晤的機制，但是現在看起來，這種定期會晤的機制好像是面臨著一些困難。我們也通過一個短片來回顧一下這個背景。
解説：
日本和韓國是一衣帶水的鄰國，又同是美國的盟國，長久以來就在政治、經濟等方面聯絡密切。2004年7月21號，日本首相小泉純一郎前往韓國著名旅遊區濟州島出席韓、日高峰會議，這次韓日首腦會晤的主要議題是協調韓日關係。韓日首腦認為為鞏固和發展兩國關係，應進一步加強交流與合作。韓國總統盧武鉉在會談中強調指出，日本應正確對待歷史，不要因歷史問題阻礙兩國關係的發展，小泉對此表示共感。建立首腦間的互信關係是這次小泉訪韓的重要內容，會晤後雙方決定建立兩國首腦每年兩次左右的定期會晤制度。基於來往于日本東京和韓國漢城只需要兩個小時的短短飛機行程，人們又將韓日首腦互訪稱為“巡迴外交”。
主持人：
其實關於這段背景，也關於這一次會晤還有很多的細節也引起了媒體的關注。我們知道從盧武鉉2003年上臺以後，和小泉已經是舉行了六次峰會，而最近的兩次分別是去年的7月在韓國的濟州島和去年的12月在日本的魯爾島舉行的。這兩個島嶼都是旅遊勝地，而且這兩次會晤都被稱為是“無領帶的會晤”。大家可以從畫面上看到，他們穿著是非常的輕鬆，小泉和盧武鉉都是穿著便裝，不打領帶，以顯示親切友好的這種氛圍。而且以往的韓日峰會、首腦會晤都是選在旅遊勝地。韓國的外交通商部的亞太司司長樸俊宇19號在接受電臺採訪的時候，就是針對這一次峰會他説“我們決定在漢城舉行這次峰會，是因為在兩國間從今年初開始的惡劣氣氛下，我們難以去一個度假地舉行會議”，所以這一次的會晤雙方穿著是非常的正式，身著西裝，打著領帶，從這些細節也是媒體所關注到的，這些細節的變化，我想可能媒體之所以關注，也確實説明了它説明了一些問題。是不是確實可以代表説兩國關係的一些變化？
金熙德：
它不但是形式上的變化，這次從不帶領帶到帶領帶，還有西裝，從不穿到穿，還有從濟州島又回到了清瓦臺，那也説明了，原來從不帶領帶到帶領帶的最大變化是歷史問題，能不能把歷史問題與其他問題分割開？就是説歷史問題能不能最大限制的給它淡化？現在看來沒有實現。歷史問題依然是韓日關係發展的最主要的障礙，説明了這一點。
主持人：
而且我們注意到，剛才從畫面上看的話和前幾次的會晤相比，好像雖然表情也是微笑，好像這個表情也是明顯的有控制。可能是不是從盧武鉉、小泉本人他們也認識到目前這種形勢可能是在很困難的情況下的一種會晤，不能像以前那樣那麼輕鬆了。
程玉潔：
從韓國來講，我覺得至少想表明幾點意向，在現在雙方關係比較惡化的這樣一個時刻，剛才發言人講到了，不能到旅遊勝地去看，這至少要告訴日本，就是説對這雙方之間存在的這三個重要問題，韓國是嚴肅的、是鄭重的跟日本來談這個問題，並且希望能夠引起日本方面的足夠的重視。
另外一個方面就是説，這個問題是大家需要以一種嚴肅的態度來對待，包括這個問題解決的好壞，可能都會影響到雙方今後關係的緊密程度。從今天上半年雙方關係的走向，以及雙方政府的表態來看，韓國方面的反映是比較強烈的，從政府到國民。這次會談期間，今天在談的時候，韓國國內又舉行示威遊行，這些都能反映出一定的問題。
主持人：
很有意思就是，韓國方面安排的工作晚餐上只有小泉、盧武鉉以及幾個緊密的人士參加，以往像這樣的宴會都有100多個人參加，這些安排可能也……
金熙德：
它就是刻意的降低規格，不要造成就是很歡樂的氣氛，就是説韓國政府滿意，發出了很強硬信號，就是從整個會議的安排韓都能看到國刻意安排的。
主持人：
説明盧武鉉可能也有一定的壓力，因為我們知道這個決定就是會見還是不會見小泉他是在6月14號最後的時間才做出這樣的一個決定。
金熙德：
不能排除這次盧武軒總統受到了國內的巨大的壓力，就是説在領土和歷史問題上，就是如果處理的不好，他在政治上有很大的風險，所以我們知道沒有安排共同記者會見這是非常重要的細節，很多問題是記者們在共同會見時，提出了尖銳的問題以後，就捅出大漏子。這是説他們肯定要提出靖國神社，肯定會要提出主導問題的了。
主持人：
但是雙方的會談又沒有取得任何實質性的結果。
金熙德：
這一次就沒有給記者提問的機會。所以這個説明很成問題。
主持人：
尤其是雙方沒有舉行聯合的記者招待會，這是和以往是不太一樣的，分別的可能有記者招待會，但是也是沒有回答記者的提問。
金熙德：
他們回避了記者的提問。
主持人：
這應該也是專門安排好的。
程玉潔：
但同時也説明一個問題，雙方儘管有很多的矛盾、很多的摩擦，但是雙方都意識到，雙方這個關係存在下去是必要的。
主持人：
這也就是我們特別想問的一個問題，因為我們剛才説了，盧武選可能在國內面臨著很大的壓力，但是他最後一刻，沒是決定要見小泉，這是什麼原因呢？
金熙德：
就包括剛才取消記者招待會，一方面是對日本發佈強硬的信號，但另一方面，也是希望不會出現新的問題。就是説在現在問題已經夠多的了，就是説韓國和日本領導人，就是説已經夠難處理的了，所以不希望再讓記者問到一個東西，比如小泉説靖國神社我還要去，這個就完了，這個會談為什麼要會談？所以他們要極力減少不要再鬧出大簍子了，所以説明他們特意營造一個韓日關係還沒有破裂，還要繼續發展的這種願望，也表達了良好的願望。
主持人：
是不是從兩國的一些共同利益，還是希望能夠把這種關係持續下去。
程玉潔：
對，從政治上、安全上、經濟上都有著千絲萬縷的聯絡，都知道日本和韓國都是美國的盟國，同時從兩國的發展過程來看，韓國和日本的經濟關係是非常密切的。在最近兩年內，雙方都在討論的一個問題就是説地區合作問題，包括經濟的、包括安全方面的合作，所以説在這些方面雙方的利益決定，關係還要發展下去、還要保持下去，這次會談雖然沒有達成雙方都能夠滿意的這樣一個成果，沒取得成果，但是至少防止了事態繼續惡化下去。
金熙德：
最近還有一個現象，就是説現在在韓日雙方搞的民意調查，日本民眾對韓國的感情還在繼續上升，還保持著一種熱度，韓國對日本的看法極具冷卻，也出現這種微妙的一種反差。
主持人：
所以盧武鉉在今天記者招待會上有一段話，我們倒不妨作為今天節目的結束。他説未來韓日之間的和平是十分重要的，但是僅僅口頭談和平和安全和交流是不能保障未來和平的。在外交和政治上採取切實保障措施和機制，以及擴大交流和合作，才能確保未來的和平和安全，我想這段話不妨作為我們對於他們今天會晤的一個總結。
謝謝兩位，也感謝觀眾朋友們收看本期的《今日關注》，再見。
製片人：張立勇
策劃：朱同合
編輯：馬敬 閻敏
主持人：魯健
監製：馬勇
責編：薛藍