歐盟25國首腦會聚布魯塞爾，共同商討如何挽救《歐盟憲法條約》，無限期推遲批准憲法進程，能否挽救遭受重創的歐盟憲法，身陷政治危機的歐盟，同時面臨財政危機，歐盟如何走出僵局？稍後請看《今日關注》。
主持人（魯健）：
各位好，歡迎您收看國際頻道的《今日關注》。
在昨天召開的歐盟首腦峰會上，歐盟憲法危機成為了各國首腦討論的主要的問題，16號深夜，盧森堡首相宣佈歐盟25國領導人同意推遲各成員國批准《歐盟憲法條約》的最後期限。這一方案能否真正挽救歐盟憲法呢？除了歐盟憲法危機，歐盟政治危機背後深藏的財政危機也開始浮出水面，英法財政預算的分歧能不能找到出路？歐盟將如何面對雙重打擊？這就是我們今天關注的話題。
給大家介紹一下今天演播室的嘉賓，一位是外交學院的副校長曲星先生，另一位是現代國際關係研究院歐洲所的馮仲平所長，歡迎兩位。
應該説這次的歐盟首腦會議上遭遇的兩大難題，一個就是歐盟憲法危機，另外一個就是關於財政預算的分歧。我們首先通過一個短片了解一下，歐盟憲法作經歷的波折。
解説：
《歐盟憲法條約》是歐盟首部憲法。2004年10月29號，歐盟25國領導人在羅馬簽署了《歐盟憲法條約》。條約規定，歐盟全部成員國必鬚根據本國法律規定，通過全民公公決或者是議會投票方式批准以後，條約才能生效。
2005年2月20號，西班牙全民公決以76.7％的高支持率通過了《歐盟憲法條約》，成為歐盟成員國中第一個以全民公決的方式通過歐盟憲法的國家。隨後，德國也于5月27號通過議會表決方式完成了《歐盟憲法條約》的批准程序。然而歐盟憲法卻在法國遭遇了滑鐵盧。公決前民意調查結果非常不樂觀，希拉克在5月26號的電視講話中，大聲呼籲支持《憲法條約》。包括德國總理施羅德和西班牙首相薩帕特羅在內歐洲各國政要，27號也紛紛趕赴法國，為公投造勢。然而結果證明這一切都徒勞，《歐盟憲法條約》在法國失敗了。這個結果也影響了緊隨其後的荷蘭公投。6月1號，荷蘭舉行全民公投，以63％，對37％否決了《歐盟憲法條約》。《歐盟憲法條約》遭受重創。繼而，英國政府決定推遲原定於明年初舉行公投的計劃。
兩度受挫的歐盟憲法陷入雪上加霜的困境，歐盟一體化進程也面臨空前的政治危機。
主持人：
從剛才的短片我們也看到了，從去年10月，25國領導人在羅馬共同坐在一起簽署了這個條約，到今天25國領導人又坐到了一起，這集中的歐盟憲法遭到了一個急轉彎。可能最後的結果要到2007年才能做出決定。所以在這次首腦會之前，很多人就在猜測，説這次的首腦會議上，對歐盟憲法到底會做出幾種選擇，有的人做了一個比喻，就好比像錄像機的上這幾個按鍵，有正常播放、有停止、有暫停、也有倒帶、還有快進，最終選擇的是暫停鍵。這個鍵是最佳選擇嗎？
曲星：
應該説對於目前《歐盟憲法條約》所面臨的風險，各國寫條約的不同的意見和各個國家之間的矛盾，應該説選擇一下，還一個沒有辦法的最好的選擇。
主持人：
沒有辦法的選擇。
馮仲平：
這次實際上大家都很關心這次峰會，主要目的是大家希望能夠看到25個國家領導人能夠對這場危機做出一個應對政策。因為你看英國，我們前面看到法國、荷蘭，實際上英國也已經對這個反映了，它實際上就是推遲了。但是真正的人們關心的還是看25個國家共同的應對政策。如何走出目前的政治危機，從這個剛才片子裏這兩天會議的情況看，我們可以看出這麼兩個情況，第一就是説25個國家領導人還是一致希望能夠挽救這個憲法。法國和荷蘭拒絕、英國的推遲以後，好多人已經認為憲法已經判了死刑了。這次實際上我們從這次峰會的結果看，25個國家都希望能夠想辦法挽救它，但是挽救的辦法怎麼挽救呢？大家希望是繼續能夠推動憲法的進程，但是如是你現在不暫停的話，會産生多米諾效應，就是説大家都會模倣法國和荷蘭的做法，這肯定是不利於的。
主持人：
但是關鍵是暫停的這種方案能夠挽救歐盟憲法嗎？
馮仲平：
這就是一個問題了，實際上我認為它還不是一個根本的辦法。但是歐盟領導人為什麼搞這麼一個推遲呢？推遲了為了爭取時間，有這麼一段時間來想出一個好辦法來，這是一個好辦法，這是一個可行的辦法。第二個辦法就是它試圖希望通過暫停，使選民能夠更加理性的看待這個條約，而不是和本國的一些政治交織在一起，這是另外一個考慮。那麼領導人希望通過暫停以後，下面能夠使得其他的國家，沒有公投的國家能夠投支持票。這樣的話，最終如果説多數國家通過了，只有個別國家，比如説只有法國、荷蘭沒有通過的話，可能會對法國、荷蘭形成壓力，有可能讓法國、荷蘭重投，這個計劃就挽救了。
曲星：
從目前的趨勢來看，如果按原來規定的期限，到明年底之前公投完，由於法國、荷蘭的公投起了一個負面的效應，所以在其他國家，實際上民意調查，反對的聲音開始高漲了。所以如果現在推行這個公決的程序的話，可能其他的國家還會出現反對的聲音，而其他國家一旦再出現反對的聲音的話，形勢就更加難以收拾了。因為現在荷蘭和法國加起來，實際人口還沒有達到那五分之一，但是已經非常接近了，如果沒有達到五分之一的話，歐盟原來留的一個小小的迴旋餘地，如果其他國家，代表五分之四國家的人民都已經投票支持了，批准了，剩下五分之一的國家，這樣的代表五分之一人口的國家可以再研究怎麼辦？所以現在緩一下，避免了《歐盟憲法條約》在這麼多國家遭到了否決，它為下一步重新研究這個問題，提供了迴旋的餘地，它也重新思考它提供的一些迴旋的時間。
主持人：
我們也注意到盧森堡首相是16號深夜出來宣佈這個決定的，可以想象個決定也是非常不容易做出的。從另外一個角度説的話，可能這也恰恰説明，目前這25個國家首腦最起碼還沒有找到解決歐盟憲法危機的一個最好的辦法。所以只能做出暫停的呼聲了。
我們的記者就歐盟憲法遭遇的一系列的挫折，也採訪了歐盟駐華大使塞日.安博大使，他本人是法國人，他對《歐盟憲法》在法國的失敗，也做出了深入的分析，對於歐洲一體化的進程，他本人還是表示非常樂觀的。我們來看一看。
塞日.安博：
不管正確與否，歷史經驗證明，歐盟擴大化對新老成員國都有利益，如果有人對此感到害怕，我們需要時間來説服他們，可是我們沒有時間來安撫這種焦慮。此外，民間也有許多反對全球化的聲音和宣傳，但我們仍然確信一體化有利於歐盟發展。總體而言，全球化使歐盟成員國的公民受益，如果有人煽動恐慌情緒，消除這種情緒需要時間。這次法國公投否決歐盟憲法有其特殊背景，法國歷史上代表歐洲貧窮階層的社會黨，由於黨內領導人之間的分歧而産生分裂，導致一半甚至更多的支持社會黨的選民，對歐盟憲法投了反對票。其實他們並不是反對歐盟，也不是反對歐盟憲法，而只是想表達自己反對希拉克政府的立場，這樣的政治氣候不適合舉行公投。但是可以肯定的是，法國和歐盟成員國的長遠利益，與歐洲統一進程的繼續密切相關，我們必須推進歐盟擴大化，因為這關係到國籍、防務安全等問題。我們為此做出了不懈地努力，因為我們這些老成員感到自己對捷克、波蘭等新成員國貧窮的人民，負有道義上的責任。如果我們行事過於謹慎，再等上五十年，擴大化的結果也許更富有戲劇性。
主持人：
總得來看，塞日.安博大使在接受説採訪的時候還是認為歐洲的擴大對於新老成員還是非常有利的，不過他也談到有一些人可能對歐盟的擴大是擔心的，這需要時間來安撫這樣的一種焦慮的情緒。確實這一次歐盟憲法遭遇一系列的挫折以後，很多人也談到了，“精英階層和草根階層”的這種分歧越來越大了。
這次歐盟對於歐盟憲法做出這樣的推遲的決定，是不是也表明向“草根階層”的一種妥協呢？
曲星：
實際上是不得不做的一個妥協。因為“草根階層”已經做了選擇了，我剛剛從法國回來，在法國接觸了很多的普通老百姓，我都問他們一個問題，我説我接觸了很多的外交官，還有一些精英人物，他們都非常樂觀，能夠通過，為什麼事實上沒有通過呢？他們説因為他們離我們太遠，我們的呼聲，我們的想法，他們並不了解。所以“草根階層”做了選擇以後，實際上“精英”現在沒有別的選擇了，它只能做一個妥協。這個妥協是把批准的程序緩一緩，讓各國有時間重新進行思考，避免在規定的期限內，更多的國家來加入反對。所以我覺得這個被認為就是一種妥協，也不能不做這個妥協。
主持人：
曲教授是剛從法國回來，我知道馮先生，您是剛從英國回來。
馮仲平：
這裡面關於所謂的“草根階層”和“政治精英”這個問題，實際上我們回過頭來看，歐洲一體化幾十年的發展過程，其實我們可以看出這樣一個情況，如果説歐洲這些成員國的經濟如果不好的話，歐洲要搞一體化是很難的，目前正是處於這樣的情況，法國和德國的經濟，德國歷來是歐洲經濟、歐盟經濟的發動機，它現在是由於東西的合併，支持以後，經濟一直處在一個蕭條的情況，法國失業率也是非常，法國可能是10％，德國是12％。這麼一個高失業率，經濟增加又這麼緩慢的情況下，要搞歐洲一體化很困難。就是説歐洲老百姓持反對的態度這是一個情況。
再加上老百姓一方面，由於他的經濟形勢不好，好多問題歸根于歐盟一體化造成的。比如説因為東擴，因為東部的移民造成的。另外再加上，它本國的經濟不好的話，它又歸根于政府，政府又是全面支持憲法的，它就説，你政府支持的，我就反對。這就造成了目前這個形勢。
主持人：
我是想了解，因為你剛從英國回來，有的媒體一直在評價，法國和荷蘭相繼否決了歐盟憲法以後，其實正在暗地裏竊喜的恐怕就是布萊爾。大家恐怕也提出一種假設，假如説法國和荷蘭都通過了歐盟憲法，那對布萊爾以後面臨的會是什麼情況？
馮仲平：
實際上在法國和荷蘭公決以前，好多人都在預測，都在談，如果説英國説不的話，會是一種什麼形式？很少有人説，如果法國人説不的話，會是一種什麼形式？如果是法國、荷蘭通過的話，對布萊爾是很困難，因為按計劃的話，應該是明天初進行公決，而英國，人們認為是肯定通不過去的。比如説歐元，英國到現在也沒有參加歐元，在英國也是要通過全民公決才能放棄英鎊，實現歐元，但是布萊爾首相一直不敢做出這個決定。他知道他現在要搞，肯定是反對的。但是憲法的話，按原來的規定是2006年11月前必須要全部通過，所以布萊爾首相定在明年初。但是大家認為肯定沒戲，沒戲的話，由於伊拉克戰爭以後，布萊爾的地位一直不牢靠的，其實大選我們也可以看出來，大家預測，如果説他希望通過的歐洲憲法在英國沒有通過的話，可能他首相的位子也保不住了。
主持人：
布朗肯定會接替他，這種語言可能變成事實了。
馮仲平：
所以説，法國、荷蘭等於是救了布萊爾一命。
主持人：
現在大家可能也在想，這部歐盟憲法如果暫時不能獲得通過的話，那麼歐盟能夠正常地運行嗎？
曲星：
實際上是這樣的，目前在歐盟憲法條約裏的內容大概80％已經在實行了，這些條約規定的相當的一部分其實已經在實施了，憲法沒有通過，不影響原來那些已經在實施的，比如説歐元在實施，還得繼續進行，比如説，共同的經濟上的一些政策實際上都在運行。所以我想，往前邁一步，現在邁得出去，但是在原來的基礎上，至少還沒有提出把原來的往後退，往回倒這個鍵，現在還沒有人去摁它，只不過是暫停一下，原來的模式還在繼續運行。
主持人：
最起碼現在僅僅是按了暫停鍵，還沒有按倒帶鍵，如果按了倒帶鍵，恐怕會更加麻煩。所以也有一些人總的來説，並沒有那麼悲觀，認為可能歐盟憲法遭到否決也僅僅是成長當中的煩惱了。但是關鍵是這次的歐盟首腦會議上，不僅僅是歐盟憲法危機的問題，還有一個關於歐盟財政預算，也同樣遇到了很大的一個難題，我們同樣也通過一個短片來了解一下目前歐盟關於財政預算的分歧。
解説：
隨著歐盟各國經濟狀況的變化和歐盟規模的不斷擴大，各成員國從維護本國的利益出發，圍繞歐盟財政預算的規模和分配，産生了日益嚴重的分歧。其中主要分歧包括，削減歐盟對英國的財政返款，為了彌補英國在農業補貼和地區發展基金方面的獲得實惠較少的損失，歐盟1984年做出決定，每年從財政預算中給予英國36億元的返款，隨著應該經濟的不斷發展，不少成員國認為英國繼續從歐盟獲取返款是不公平的。
出資大國反對增加歐盟財政總額。目前歐盟每年的財政預算總額為成員國國內生産總值的1％。2004年8月，歐盟主席提出把財政支持費標準提高到成員國國內生産總值的1.14％。他的講話立即引起德國、英國、法國、荷蘭、瑞典和奧地利等出資大國的不滿。
地區補貼問題。迄今為止，西班牙、葡萄牙、希臘等成員國每年從歐盟預算中得到了凈收益高達數10億歐元，歐盟多擴後，大多數成員國認為，應該削減西班牙、葡萄牙、希臘等國的地區補貼，把這一實惠給更窮的新成員國。
農業補貼問題。一些歐盟成員國認為，法國是歐盟農業補貼的最大受益國，為了防止歐盟財政狀況惡化，歐盟應採取有效措施，限制對法國的農業補貼數額。
主持人：
如果説在歐盟憲法的問題上，英國還可以因為法國的否決而暫時躲到一邊竊喜，但是歐盟預算的分歧上，英國和法國沒法再躲開了，他們必須針鋒相對。從目前來看，在歐盟首腦會議之前，布萊爾和希拉克的這場對話，所有的媒體都説是一場聾子之間的對話，互相都聽不進去對方，為什麼英、法國兩在預算問題上會這麼針鋒相對呢？
馮仲平：
這個問題是這樣的，其實預算的問題歷來是歐盟最頭疼的問題，因為這裡面涉及到利益的分配問題。就是説預算怎麼來的，歐盟這麼大的一個超負荷機構，它要運作，它必須有一部分錢來運作，這個錢基本上由成員國的總的GDP的1％，由各個國家按比例交上來了，這個錢交上來以後，拿到布魯塞爾，再重新分配，有一部分錢用在行政開支了，必須要維持，比如説歐盟大使，他的工資就要從這兒拿了。有一部分錢，第二次分配的時候就是利益分配了，比如説很大一部分錢給了農業補貼了，還有一個補貼是哪？補助了歐盟內的一些貧窮的國家，欠發達的地區，實際上一部分的扶貧款。這就是利益的分配了，在這個分配過程中，大家都是爭得很厲害。
所以説這次，即使如果沒有憲法危機，這次的預算也是非常難的一場戰鬥，所以説你説這次“預算戰”也不過分。這次就是説集中到英國和法國的問題上，大家都覺得現在是在這個問題上是1：24，所有的25個成員國，除了英國以外，都反對英國，形勢已經發生變化了，你應該把退款減少或者是取消掉，英國不同意，英國説，你如果讓我放棄20年前拿回的退款的話，我就要求把法國同一部分農業的錢要挂鉤。所以説英、法現在是針鋒相對。
主持人：
我們知道1984年的時候之所以同意給英國返款，是因為這個款有很大一部分是用於農村補貼的，英國是沒有農業，農業非常少，所有他要求這筆返還。20年過去了，這種形勢發生什麼變化了嗎？
馮仲平：
這裡面最重要的是英國，英國當時農業上得不到錢，貧窮方面又趕不上西班牙貧窮，趕不上意大利南部貧窮，所以它兩部分都得不到。
主持人：
享受不到地區補貼。
馮仲平：
在這種情況下，撒切爾夫人當時是被為英雄，她提出“把我的錢拿回來”，成為一個口號。所以當時為了維持歐共體的團結，大家做了讓步，這筆錢就是等於説沒有任何眉目地給了英國了。
主持人：
所以英國現在提出來法國要是取消我的返款的話，把我必須要取消對法國的農業補貼。這個問題好像看起來真的是針鋒相對，無法解決了。有什麼辦法妥協嗎？
曲星：
其實難度是非常大的，它涉及到兩國的根本的利益。英國每年獲得的返款，它不是一個固定值，它是逐步地增加的，根據預測，如果不加以限制的話，它可能在今後的這7年之內，可能到2013年，可能增加到總數，每年可以拿到70億，可以達到500個億拿回去。所以對於英國來説，這是一個非常大的一個款項。就法國來説，法國是農業大國，獲得的農業補貼是最多，如果把這個修改的話，涉及到法國的根本利益。而在2002年的時候，歐盟國家曾經一致通過一個協議，就是目前的共同農業政策，基本框架到維持到2013年，所以這裡面也有更多的問題了。
這樣的話，在這次的會議上，盧森堡的首相就提出來這個妥協的方案，就是説去年2004年英國得到的返款是53億歐元，他説我們維持前年的英國的説法就是64億歐元，先把它維持在這兒了，已經減了一些了，同時目前的大體框架可以考慮到，共同農業政策到2013年我們再來考慮怎麼變化，實際上這兩者之間，我們感覺，妥協的空間還是比較的大，比如説46億、47億、48億，這個數是變化的，農業政策維持的期限是到2013、2014還是2011、2012，這些也是可以談判的。所以在這裡面必須有雙方都做出一些讓步，否則的話，在歐盟憲法，剛才在兩個國家遭到否決以後，如果在財政預算的問題上再陷入危機的話，歐盟的情況真的是雪上加霜，下一步的危機真的是令人擔憂。根據這個情況來看，各方做出一定的讓步，達成一定的妥協，在兩者之間找出一個中間值，我想在兩者之間還是有可能的。
主持人：
但是關鍵是現在關於財政預算的問題的分歧還不僅僅是英國和法國之間的爭執，就是歐盟的委員會主席提出來要把歐盟的財政預算擴大，原來是1％，現在要提到1.14％。這個分歧也是相當大的。
馮仲平：
圍繞這個預算問題實際是兩個問題，一個是規模，一個是重新分配。規模是什麼意思？為什麼又增加了，很正常的。過去15個成員國，現在是25個成員國了，現在涉及到的是2007到2013年這個期間的預算，25個成員國裏面增加的10個國家，特別是8個前社會主義國家，是比較貧窮的國家，所以農業的扶貧款必定要增加的，所以説歐盟委員會主席提出來要增加預算的總額，是很正常的，但是德國介於它現在的經濟，德國可能是拿出去的錢比它拿回來的要多，我們叫凈出資國最大的一個國家，它是出資國最多的一個國家。荷蘭按人均GDP的話，也是最多的，所以這兩個國家的反彈最大的，這裡面就驗證了我的一個觀點，由於經濟不好，所以領導人就很難決定了，要是經濟好的話，老百姓可能也就不再那麼斤斤計較了，政府領導人回去也好説話。
主持人：
如果老百姓福利都能夠解決的話，就業都能解決。
馮仲平：
所以説英國政府布萊爾壓力很大，你堅決不能把撒切爾夫人好不容易掙回來的錢再捅出去，法國也是這樣的，德國也是這樣的。所以這給領導人的壓力很大，所以他們在布魯塞爾要讓步，及其難。但是我還是認為，如果今天晚上，他們做出決定，推到明天也做不出決定的話，最終還是要想出辦法來的。
主持人：
我們知道在7月1號起，英國就要擔任歐盟輪值主席了，布萊爾要擔任輪值主席了，英國一向是被扣之以歐盟質疑者這樣的一個帽子，到底對於布萊爾擔任主席以後，到底有多大希望解決歐盟這一系列的問題，我們的記者也是採訪了歐盟駐華大使，我們再來聽聽，他是怎麼評價布萊爾，他對布萊爾寄予了哪些希望？
塞日.安博：
英國已經簽署了現有的全部協議，除了有關歐元的協議以外，我相信英國人會遵守所有的協議，這不僅他們應盡的法律責任，而且直接關係到他們的利益。英國首相布萊爾一向奉行英國主導歐洲的政策，他常表示希望英國成為歐洲的核心，現在他有六個月的時間來向世人展示這點，我堅信，基於英國政府對歐盟所承擔的法律責任以及布萊爾保持英國核心地位的個人意志，英國將成功地擔任歐盟下一屆輪值國主席。特別是當他們認識到，主席一職的成敗關乎他們的切身利益，而且歐盟有可能按照現有的方向，朝著歐洲統一的目標邁進。他們一定會就歐盟憲法舉行公投，對此我毫不懷疑。
主持人：
我們注意，塞日.安博大使還是很積極、很樂觀地看待，他説只要是英國根據他的法律責任以及布萊爾如果説能夠認識到英國在歐盟的中核心地位，這一切他可能會明年繼續推動，尤其是推動歐盟憲法在英國的全民公爵。好像總得來看還是比較樂觀的。
馮仲平：
應該是這樣的，我認為可能從今年7月1號開始到今年12月底，因為明年1月份是奧地利了，在這半年期間，英國可能面臨最大的，布萊爾首相面臨的關於歐盟最大的挑戰是什麼問題呢，擴大問題。按照原來的規定，今年10月份土耳其加入歐盟的談判要開始了，但是你可以看，從法國的憲法全國公決，荷蘭的憲法全民公決，這裡面很大一部分就是這裡面的老百姓擔心擴大，他們特別怕土耳其加入，不管這裡面有沒有根據，對土耳其（7000萬人口的大國）這麼一個和歐洲發展趨勢相差很多的國家，所以説英國能不能夠10月份如期（按照歐盟原來的説法）進行和土耳其的入盟談判，這是最重要的一個挑戰。
主持人：
所以我們説了這麼多，最後歸結起來的話，現在好像所有的問題都很快要落到布萊爾身上了，恐怕會布萊爾這個輪值主席的壓力也是非常大的，最起碼我們今天所談到的一個歐盟憲法危機和歐盟預算草案所有的問題，恐怕都不是他這一個輪值主席所能夠完全解決的。
非常感謝兩位來到演播室，同時也感謝觀眾朋友收看本期的《今日關注》，再見。
製片人：張立勇
策劃：張舒揚
編輯：刁偉華 張夢溪
主持人：魯建
監製：馬勇
責編：薛藍