G8財長會議閉幕，發達國家計劃全球實施有史以來最大規模的債務減免計劃，八國集團宣佈減除18個重債窮國400億美元債務。如何落實嚴重承諾？如何面對當今世界最嚴峻的貧困挑戰？請聽專家為您解析，稍候請看《今日關注》。
主持人 王世林：
各位好，歡迎收看《今日關注》。
八國集團財長會議11號在倫敦結束，八國就減免世界最貧困國家的債務達成一致，與會財長們認識到實現聯合國千年發展目標特別是實現到2015年全球貧困人口比2000年減少一半的目標還任重道遠，增加對貧困國家的發展援助是發達國家義不容辭的責任。
就相關話題，今天演播室邀請來了兩位專家，首先我來介紹一下。一位是國家發改委對外經濟研究所的副所長畢吉耀先生，您好，畢所長。還有一位是北京師範大學經濟學院經濟係的主任賀力平教授，您好，賀教授，歡迎兩位到演播室來接受我們的採訪。
在我們的訪談正式開始之前，我們還是通過一些新聞背景來了解一下相關的情況。
解説：
當地時間11號，八國集團財長會議在倫敦結束，八國就減免世界最窮國家債務達成一致，以減輕全球貧困問題。這次會議被認為是7月6號到8號八國峰會的預備會議，解決世界貧困問題將是八國首腦峰會的優先議題。八國財長會議後發佈了《八國財長髮展方案》、《八國財長聲明》和《取消債務過重貧窮國家的債務的建議和意見》。按照協議，世界銀行、國際貨幣基金組織和非洲發展銀行將立即100％勾銷18個最窮國家的債務，總額為400億美元。同一天在倫敦還召開了八國集團財長與中國、印度、巴西和南非四個主要發展中國家的財長對話會，中國財政部部長金人慶應邀出席了本次對話會，中國這次承諾減免100億人民幣，免除了25個非洲國家一些商品的關稅。
主持人：
我們知道這次會議的主題就是要減免重債窮國的債務問題，這裡面有一個概念問題，就是什麼樣的國家是重債窮國？為什麼要選擇這些國家作為減債的對象？畢所長。
畢吉耀 中國國家發改委對外經濟研究所副所長、研究員：
重債窮國是世界銀行、國際貨幣基金組織等根據一些發展中國家所欠債務的量，它的人均債務負擔以及債務在它的國民的生産總值中的比重等指標所確定的一個概念。目前來看，被歸列到重債窮國裏面的大概有38到40個國家這麼一個數量，大部分是在非洲。
主持人：
對，選擇這18個國家作為這次減債的對象，賀教授在您看來是不是也有一定的標準？
賀力平 北京師範大學經濟學院金融系主任教授：
是。這個會議公報已經提出就是説它要附加一些關於反貪污、反腐敗、政府的透明度等等，也就是説是有選擇的。利用募捐經費這個名單，應該是説在這些方面做得相對來説比較好，另外還有一些比如説可能國內政局還不一定穩定，國內才存在一定的派別鬥爭等等。
主持人：
按照協議，這次是必要立即100％地勾銷這18個重債窮國國家400億美元的債務，這400億美元聽起來是一個很大的數目了，那麼400億美元是怎麼樣構成的？如何去減免這400億美元的債務？
畢吉耀：
應該説這確實是有史以來這個最大的一筆免除發展中國家債務的舉動，因為我們知道從1996年以來，國際社會上要求減免重債窮國債務的呼聲越來越高，但是發達國家出於種種方面的考慮一直在這方面態度不是很積極，比如設置一些苛刻的政治經濟條件等等。這一次應該説是按照這樣一些條件的話，可能他們中有一些國家達到這樣標準決定減免。那麼這400億的債務主要是欠世界銀行、國際貨幣基金組織以及非洲開發銀行這樣一些國際金融機構的債務，那100％的減免就是把它所欠這些機構的債務馬上取消，這就是意味著每年他們要節省十幾億甚至是二十億美元這樣的利息支付，所以説對這些窮國來説應該説減除債務以後可以輕裝上陣，更好地、把更多地資源用於經濟的發展和改善人民的生活，而且這次它減債也附加一個條件，也就是説減債以後，他所省下來的利息支付對此地用於發展衛生、教育還有一些社會計劃等等。因此應該説對這些窮國來説的話，對於它的下一步的經濟發展還有人民生活水平的提高是有一定好處的。
賀力平：
我補充一下，就是剛才看到的數字就是現在的重債窮國總共的外債應該是950億美元左右，也就是這400億到500億美元是減去它一半的債務負擔，這是很大的一個減免。另外一方面從歷史上看來，不是説沒有過減免債務，也有過，但規模沒有這麼大。但是總的來説減免債務的經濟意義主要是在於給這些重債窮國的一個喘息的機會，就是説這段時間你不用還債了，同時你也不用支付利息了，剛才説了是很重要的。但是如果説你在未來一段時間之內你的經濟還不能有起色的話，那你可能還要借新的債務。因為一看你的債務負擔減輕了，就有一些新的債權人願意給你提供債務資金，同時這些國家可能要生出新的借債需求。如果是這樣的話，那債務還可能增長，所以説，還會形成新的外債負擔的問題。
主持人：
這裡面還有一個基礎性的問題希望兩位專家解釋一下，剛才畢所長介紹了這次減免的400億美元的債務主要是減免這些國家欠世界銀行、國際貨幣基金組織和非洲開發銀行的債務，為什麼要欠這些國際機構、金融機構的債務要由G8財長會議上來決定？
畢吉耀：
因為是這樣的，就是説這個G8所謂的八國集團都是這兩個機構的最大的股東，因為這個在......
主持人：
等於是不是也是開了一個董事會？
畢吉耀：
相當於是這樣的。因為他們如果説，實際上情況是這樣的，就是説這個債務就是這個國家所欠的債務，實際上從經濟學角度或者是從金融學角度來説，它已經早就承受不了了，是拖欠的。所以説從1996年開始，國際貨幣基金組織還有世界銀行就呼籲發達國家減免了債務，減免債務也就意味著國際金融機構所借出的債務不能償還，他自己也有損失，那麼這七個國家決定減債以後同時他們承諾要補充一部分資金給這些機構，所以説必須要股東來同意。
主持人：
實際上就是説減除了國際的金融機構的這些債務以後等於基本經濟會減少，基本經濟減少以後作為最重要的股東，還要把一部分資金重新再投入進去。
賀力平：
就是説，等於有一部分的債務收不回它本金來了，作為資本承擔方、所有者你要承擔這個損失。
主持人：
賀教授，減除這麼多的債務對這些可以説很多人口處在極端貧困線以下的這個18個重債窮國對他們來説意味著什麼？
賀力平：
對，剛才説重債窮國的“窮國”的定義，世界銀行、國際貨幣基金組織有一個嚴格定義就是説，大多數國家都是人均國內生産總值或者説叫國民總收入每年在比如説1千美元一位，換一下具體的人有兩個標準，一個是人均每日的生活費的支出不到1美元，或者是不到2美元，世界上滿足於這個標準的國家實際上是不多的，對這些國家來説，的確他們是生活在非常極端、窮苦，他們很多不能自己，需要進口，而進口的資金就來自於外債或者説外債資金。對這些國家來講，的確是減免一個外債或者説減免他需要支付的利息，對他們眼前的生活狀況的改善是非常有意義的。
主持人：
是，我注意到最近一段時間關於援助貧困國家的問題是大家關注的一個比較熱門的話題。有的評論也談到了，説如果要真的對這些貧困國家進行援助的話，實際上減免他們的債務是首要的、是最重要的，因為他們身上背的債太重了，即使你給他再多的援助，他還不起這些債，還是不能夠發展。所以説減債對他們來説是一個及時雨，而且是接下來發展的一個非常重要的第一步。
除了剛才我們談到的這次減免400億美元之外，我們還注意到八國財長會通過了一系列的文件，那麼其中有一個就是《取消債務過重貧窮國家的債務的建議》。在這個建議裏面，是不是也意味著就是在400億美元之後，還要不斷地減免剛才賀教授談到了一共950億美元的債務？
畢吉耀：
按目前來看的話，他還準備可能最終減貸額可能達到500億美元，實際上的話對重債窮國的減免債不是無條件的，條件是政治、經濟都有。從政治上來説，它要求這個國家的政府要增加透明度，加強管制，減少衝突，要把經濟放在發展經濟、社會問題上面。從經濟上來説的話也有一系列的要求，比方説你財政要逐步實現平衡，減少軍備的開支等等，如果説按照他這個要求的話，下一步其他的國家在這個條件逐步得到滿足以後，發達國家有可能把減災的最終數額可能達到500億美元，也就是説還有其他的國家能夠受賄。但是的話，能不能實現我覺得從目前來看我還是感覺到比較謹慎樂觀吧。因為從這次來看，沖銷了400億美元的債務以後，發達國家現在能夠承諾給世界銀行、國際貨幣基金組織或者是非洲開發銀行要補充的資金，它現在大概是每年也就十幾億，達成一個3年的協議。3年以後要根據情況重新來安排這個是否進一步向國際金融機構注資，我們現在知道像美國的財政赤字非常大，歐洲的財政赤字也不小，所以最終能不能實現這一些？我想的話恐怕還有些困難，何況目前來説八國集團中間的意見也不完全一致。
主持人：
事實上貧困問題可以説目前來看是一個全球性的問題，雖然現在我們已經進入了21世紀，但是貧困問題卻日益嚴重地擺在了我們的面前。儘管現在世界經濟每年都在持續地增長，但是貧困的人口卻在不斷地增加。有個數據説，在過去的50年中世界財富是增加了7倍，但是貧困的人口在不斷地增加，貧困的問題還在持續地惡化。那麼現在世界貧困的人口的狀況到底是什麼樣的呢？我們再通過一個背景短片一起來了解一下。
解説：
貧困是當今世界最嚴峻的挑戰之一，當今世界貧困主要有這樣一些特點：一是貧困人口不斷增加，貧困狀況持續惡化。據聯合國統計目前全世界有1/6的人食不果腹、衣不蔽體，沒有解決最基本的溫飽問題，1/5的人沒有喝上衛生合格的水，29個國家面臨著嚴重饑荒，8億人常年饑餓。二是貧富差距越來越大，1966年世界上最富有的20％人口和最窮的20％人口的收入之比為30：1，到1996年這個差距已經擴大到了61：1。最近20年，世界上最不發達國家由29個增加到了48個。目前佔世界人口74％的發展中國家只擁有全球GDP的15％。三是貧困問題出現全球化局勢。在蘇聯和東歐劇變後，這些國家的貧困人口迅速增加、貧困狀況不斷惡化，在發達國家貧富差距也在不斷拉大，據歐盟1997年統計，17％的歐盟人口生活在貧困之中。在美國1976年至今最富有家庭收入增加了46％而貧困家庭收入卻只增加了14％，1996年收入不到貧困線一半的貧困人口增加到了1440萬人。
主持人：
最近聯合國發佈了《千年發展目標實施情況》的一個中期的報告，其中談到了亞洲地區目前貧困人口的減少問題還是不錯的，但是在非洲地區卻出現了日益惡化的一種態勢。賀教授，為什麼在非洲會出現這樣的情況？
賀力平：
這個原因是多方面的，第一個跟政局是否穩定很有關係，還有跟它國內是否存在嚴重的種族衝突、宗教衝突、戰亂也有關係，還有一種是在一些地區由於人口的快速增長、土地退化，還有缺乏必要的經濟基礎，時常要因為治安條件、氣候的原因出現饑荒等等這種情況，這些是貧困的最基本原因。應該説各國都有一段就是説你可以改革開放，可以很好地搞一些基礎建設，但是由於歷史上的一些原因，包括一些地區的政治領導人的原因，沒有很好地抓住這個機會，現在面臨比較巨大的困難。
主持人：
剛才我們前面的背景短片中談到了前幾年的一些數字、一些情況，最近從最新的數字來看，畢所長，目前全世界範圍內貧困人口的狀況是什麼樣的？
畢吉耀：
應該説90年代以來，特別是2000年聯合國千年發展目標首腦大會會議提出一個"千年的發展目標"以後，各國政府都把這樣一個計劃納入到本國社會經濟社會發展規劃中間來，在全球減貧方面來説，可以説是掀起了一個高潮。剛才就像短片中所講到的亞洲國家經濟發展速度是比較快的，相對來説的話更多的人是脫貧了的，但是非洲國家目前貧困還是比較嚴重的。除了剛才賀教授講到的內部的因素以外，還有很大的一個因素我覺得外部的環境也是很有關係的。一個就是在經濟全球化的過程中間，這种經濟本身就不太發達的國家又債務纏身，那麼它本身就在全球化中處於非常不利的地位，所獲的利益比較少。第二個就是這些國家是非洲國家經濟結構比較單一，以農産品、礦産品為主，初級産品在國際市場上面，它本來的貿易條件就比較惡化了，再一個問題就是發達國家在對發展中國家的市場開放方面給予産品準入方面還是存在著種種這樣的限制，使這些國家希望通過參與市場，參加全球化能夠獲得經濟發展機會的相對比較少一些。因此，從由於種種原因的話，加上戰亂等等。所以這兩年來，我們看到有些貧困落後地區貧困落後人口在增加，這個是越來越引起了國際社會的廣泛關注的一個問題。
主持人：
是，實際上就是説對這些貧困的發展中國家來説，怎麼樣能夠在世界經濟持續增長的過程中也能夠從中獲益是一個非常重要的問題。
賀力平：
剛才提到就是説，現在的貧困人口增加按照統計材料來看主要是這三個地區，撒哈拉以南的非洲、西亞非（也就是西部亞洲地區和中東地區）還有就是中亞地區，這幾個地區明顯我們就是看裏面的新聞節目，天天都是不是這兒出事，就是那兒出事，這是很突出的一個問題，當然也有一些外部的因素，剛才提到了這樣那樣的。
主持人：
我剛才注意到，在前面的報道中也談到了，減除這些貧困國家的債務問題，增加對他們的援助是發達國家義不容辭的責任。賀教授，你怎麼樣理解這句話？
賀力平：
這個從發達國家來講，我覺得還是做得不夠。也是世界銀行有一個提到了經濟報告認為現在所有的窮國所需要的官方援助每年是1000億美元，可是由這些發達國家所提供的官方外資援助目前的水平只有680億美元，這比幾年以前有所提高，就是比2000年召開這個全球首腦會議時候提高了，但是離1000億美元的標準遠遠不夠。剛才也提到了就是我們説早就形成了一個標準，就是要發達國家每年要把自己國民生産總值的0.7％用來作為官方發展援助，但是現在的水平畢竟只有0.25個百分點，就是説要差2/3，那就是説很明顯是一個差距的問題。
主持人：
實際上關於支援或者説援助這些貧困國家的問題，除了給他們錢進行援助和減免債務之外，是不是還應該找一些更實惠的辦法？
畢吉耀：
從國際社會來説，現在這兩年也越來越也認識到了，單方面的援助就是給錢的方式實際上是解決不了這些貧困國家的經濟發展問題，實際上很重要的一點要給他創造一個更加公平的、合理的貿易機會。通過貿易能夠增加收入、增加出口來改善經濟發展的環境，當然這是從外部來説。
從內部來説的話，這些國家確實存在著種族衝擊、政治派別衝突、戰亂等等，所以從本國政府來説，也應該把更多精力放在經濟發展上來，而不是用在一種派別鬥爭方面。所以我想，就是窮國發展的問題確實是一個國際社會面臨的一個非常艱巨的一個任務，需要上下各方面的努力，顯然減免債務只是一個手段之一，更多的是需要發達國家在向發展中國家開放市場方面，特別是農産品市場還有些勞動力市場方面，應該提供一些更加公平、合理的機會。
賀力平：
我覺得根本上説或者説用最簡單的語言説一定是內外結合。也就是説，內部的因素和外部的因素要有機地結合起來，才能把這個事情從根本上解決好或者説扭轉這個局面。任何一個方面來做事情，都是做不好的，有內部的，沒有外部的；或者説有外部的，沒有內部的，一定是兩者很好地結合。
主持人：
這次G8財長會議是在英國倫敦召開的，在這次會議上中國財政部長季聯慶也是應英國財政大臣布朗的邀請，參加了G8財長會議，並且和G8國的財長以及三個非常重要的發展的國家，巴西、南非和印度的財長一起舉行了對話，據你們了解的情況來看，這次的對話和以往有什麼不同？
畢吉耀：
我想就是説，中國目前還不是G8的正式成員，但是近年來，隨著中國經濟的迅速地發展，在國際事物中的影響越來越大。因此的話，七國集團也好，八國集團也好，在一些開會的時候，邀請中國的財經官員甚至最高領導人參與會議來共同地討論世界關注的問題，這次會議和以往來説作為財長會議的話，一般來説，G8財長會議主要是探討當前的世界經濟發展的形勢、存在的問題以及必要的政策協調。這次當這個問題也是一異地旨意，但是來看從目前這個會議來看，這次最重要的還是如何減免重債窮國的債務問題？如何消除貧困的問題？因此和過去相比的話，除了這種泛泛的探討，涉及經濟情況、交流一些信息，探討一些政策合作的可能性以外，更多的是有一個共同的行動，採取一個減債的措施，我想意義比過去來説是比較大的。
賀力平：
而且還有一個背景就是這次G8會議參加的除了中國之外還有印度、巴西、南非的財長，這四個國家現在被認為是所謂的叫（英文），就是指的是四個新興的發展中大國，而且在一定程度上，尤其以中國為代表，就是説作為獨立自主、發展成功的一個經典。在這個會議上就宣佈對最重的窮國減免債務，也有一個就是説示範型作用，還要看一看已經有一些發展中國家通過獨立的努力做到了成功，我覺得這是兩個方面結合起來的。
主持人：
對。賀教授，還有一個問題就是我們也注意到在最近在一系列的國際事務中，比如説東南亞的海嘯，還有援助阿富汗和伊拉克，中國可以説都發揮了非常重要的作用，那麼你怎麼樣看待在減免這些貧窮國家的債務中，中國所要扮演的角色？
賀力平：
我覺得中國從總體上説形成了一個共識就是一個正在成長中的發展中國家，而且是一個比較大型的，中國負有一定的國際義務，同時我們還要接受多邊經濟組織、包括一些雙邊的援助，因為我們還有很多很多落後的地區。我覺得從這兩個方面事情正好説明，中國是一個能夠把內外因素結合地非常好的一個典型，從這個意義上説有兩個方面我們都要注意到，我們要注意到，我們現有的不足，同時要儘自己的能力，來盡可能地其他的國家提供一些必要的，並且是有用的一些援助。這個援助也包括有貨幣上的援助，更多地可能還包括一些經驗上、技術上的一些傳授。
主持人：
這次金人慶部長也宣佈了中國會減免非洲地區這些國家的100億人民幣的一個債務，在接下來的計劃中，中國還有什麼樣的考慮？
畢吉耀：
從目前來説，我們還不太了解中國政府的打算，但是的話，從這兩年來看，中國政府非常重視發展同一些亞洲、非洲、拉美發展國家之間的關係，那麼對於一些非洲的窮國，我們實際上在雙邊關係中間也採取了很多減免債務或者是給他實行貿易零關稅等等這樣優惠的措施，體現了中國作為一個發展中的大國對國際社會所承擔的一種義務，當然的話作為中國來説的話，我們還是個發展中的國家，中國本身也存在著貧困問題，對我們目前還有260萬的貧困人口。在這樣一個情況下，我們不可能像發達國家那樣承擔那麼大的義務，但是我們還可以按照我們經濟發展的實力，一方面我們提供一些力所能及的這樣一些援助。另一方面中國本身改革開放發展成功的經驗，特別是在消除貧困，實現"聯合國千年發展目標"的經驗和做法也可以介紹給這些國家，幫助他們更好地規劃本國的經濟發展，能夠起到一個逐步地擺脫貧困的這麼一個做法。
主持人：
實際上中國也是一個發展中國家，也有很多自己急需要解決的一些問題，但是中國也是在儘自己最大的努力在為這些其他的發展中國家的發展做出自己應有的貢獻。
好，今天結合剛剛結束的G8財長會議，圍繞減免貧困國家的債務問題我們先談到這兒，非常地感謝畢吉耀所長和賀力平教授到演播室接受我們的採訪，謝謝你們二位。
好，觀眾朋友，今天的《今日關注》節目就到這裡結束了。感謝您的收看，再見。
執行主編 張立勇
策劃 朱同合
編輯 馬敬 王冬妮
主持人：王世林
監製 馬勇
責編：薛藍