新農村策劃會－趙本山與蓮花村

　　主持人 陳偉鴻

　　嘉 賓 趙本山

　　周樹林 遼寧省鐵嶺市蓮花鎮蓮花村黨支部書記

　　劉曉東 遼寧省鐵嶺市蓮花鎮黨委書記

　　馬元連 江蘇省興化市戴南鎮黨委書記

　　徐月秋 江蘇省無錫市胡埭鎮黨委書記

　　張淑香 吉林省梨樹縣夏家農民合作社社長

　　主持人：好，謝謝大家。各位好，這裡是新農村策劃會，歡迎大家的光臨。昨天啊我們的策劃會開得非常熱鬧，我們請到了知名的經濟學家張維迎，我們為他的老家的那個小山村，出了主意想了辦法。最後呢，在現場還找到了能人，聘回了我們的顧問。今天啊，我們就換一個地方，咱們到東北那（旮瘩）去，其實今天我們要結識的這個小山村，和中國普普通通的其他的小山村都一樣，但是他有一個最不普通的地方，就是他們村啊，擁有一個巨大的無形資産，那可是相當的巨大。來，我們現在掌聲請出無形資産和大家見面，有請。

　　你好，本山大哥，你好。要不要跟大夥打個招呼啊。

　　趙本山：我已經在後面都聽到了。

　　主持人：已經都聽到了啊。我們先把您的水藏起來，要不然人家以為我們做廣告，放這兒可以吧。

　　趙本山：商標都撕掉了。

　　主持人：您比我還專業啊。其實今天我們把趙本山，請到我們的新農村策劃會，並不僅僅因為你是非常知名的演員，大家非常喜歡你，而且還因為這樣的一個説法，叫趙本山是中國最著名的農民。您聽過這句話嗎？

　　趙本山：聽過。

　　主持人：聽過啊。你覺得這句話裏面是褒義多一點，還是貶義多一點？

　　趙本山：我的理解，對農民的理解始終是褒義的，所以説我也一直提倡，自己堅持是一個農民，儘管離開農民很長時間，我自認為自己還沒變味，永遠是一個農民的身份出現，儘管那麼不可信，但是我還堅持。

　　主持人：雖然是短短的幾句話，但是我們真的能感受到，趙本山對家鄉的那份牽掛和厚愛，我們今天的新農村策劃會呢，就從這份對家鄉的情感説起。來，我們坐下慢慢聊。謝謝，請坐。

　　趙本山：謝謝。

　　主持人：我們的新農村策劃會開始的時候，我要給大家描述一下，我們到趙本山的辦公室看到的情形，在您辦公室非常顯眼的地方，有一個四米多高的大石頭，上面有四個字，本山本色是吧？

　　趙本山：對。

　　主持人：這四個字有什麼特別的含義沒有？為什麼把他放在這麼顯眼的位置上？

　　趙本山：提醒自己吧，上班的時候天天能看見。

　　主持人：天天提醒自己要保持本色，但我們大家都知道，其實你離開老家已經有二十多年了。

　　趙本山：將近三十年了。

　　主持人：將近三十年了。離開這麼長時間，身上還能有家鄉的味嗎？我們真的不太相信。你覺得你身上還有什麼樣的特色，是從原來的農民的身上傳檄下來的？

　　趙本山：至少呢我不煩。至少我跟他們還能經常接觸，每一年都看他們去和他們在一起能夠還像當年那樣同吃一碗飯，同用一個碗去喝酒，我心裏頭沒有任何障礙。我怕就怕自己呢，離開他們，説心裏話我在那地方能夠走到今天，應該説是感謝他們，感謝那塊土地。我呢，説多了，好像是一個挺會説的人，實質上呢，應該説我這些年的發展，沒有離開農民，通過我的作品可能就能了解到我。

　　主持人：每次我們大家都是，從作品當中看到本山的，但今天我們請到的一個人，其實有相當長的時間，是和本山一塊學習，甚至是生活過的。他就是本山當年的老同學，但人家現在當官了對不對，是咱們村的村長了。

　　趙本山：對。

　　主持人：來，我們歡迎一下。本山老家的村長 周樹林村長。我給大家揭露一個小秘密啊，小時候你們倆同學的時候，他是不是你的領導？

　　趙本山：他是班長。

　　主持人：班長。

　　趙本山：小時候就比較能説。

　　主持人：真的。他再能説能超過你嗎？

　　趙本山：要超不過我我就當班長了。

　　周村長：我和本山啊。應該説本山每年都能回到家鄉去，每年都能見上一次到兩次的面，應該説我們在座的可能觀眾都感覺説，見本山可能有拘束感啊幹什麼，我們很平常。

	本山與村長

　　主持人：很平常。

　　周村長：我們心態也很放鬆，不覺得緊張。

　　主持人：那你覺得現在跟本山接觸，跟當年跟本山接觸有沒有不一樣的感覺，他身上有哪些東西變了，哪些東西沒變啊？

　　周村長：我感覺本山也發生了變化，其中有兩點變。

　　主持人：這領導馬上總結了。第一變化，來。

　　周村長：第一變化，身價變了，由原來普普通通的，小山溝裏的小調皮的頑童，成為全國的著名笑星，被世人稱為東方的卓別林，這是一大變。

　　主持人：本山我覺得，有的時候你可以把東方卓別林這個綽號借他用一下，那鬍子多像啊你看。

　　周村長：第二一點變啊，他對國家、對人民，作出的貢獻發生了變化，原來在農村小孩童的時候，和我們是一樣，很普普通通，但是現在通過本山，應該説給全國人民帶來歡樂，在文化領域做出了貢獻。有一點沒變的就是什麼呢，他的本色沒變，心緒家鄉，情緒農村，關心農民這種感情沒變。

　　趙本山：這都背好的吧。

　　周村長：一句沒背。

　　趙本山：一句沒背。這要喝二兩還比這多呢，再有一種感覺就是什麼呢，就是説他沒變呢，就是説通過他演出的小品，包括他的電視劇，在他的身上還體現出，還能勾畫出那種農民的味道，這就是沒變。

　　主持人：你説這話要舉一個例子，我們才能相信。

　　周村長：你比如説2003年的春節晚會吧，那叫《昨天今天明天》，愛咋咋的，這就是農民常説的一句話，對也是農民對付村官，也常説的這麼一句話，所以説用上了。

　　主持人：本山我想問問你，當面聽表揚是不是，有點其實不是那麼自在，我覺得他説了你很多好話。

　　趙本山：其實他説的都挺實的。

　　主持人：真的？

　　趙本山：我呢這個同學説實話，在背地，就是不當著攝像機面前，不在這個氛圍啊，可能我都嘮不過他，絕對是有政策水平的。從小就我們同學，惟獨出現這麼一個政治家。

　　主持人：所以他是你們崇拜的人啊。

　　趙本山：因為我們每一年都有溝通，我年年回去給他們先打電話，他們都知道，我什麼時候回去，他們都在那兒等我，在一起聊一聊，聊一聊現在村裏的情況，聊一聊現在農村發展情況。還有我們書記，經常在一起聊這個事，我每一年出去，感情一直很好。

　　主持人：書記也是每年見到趙本山的時候，也特別激動要跟他聊村裏的事對吧？

　　書記：我到瀋陽…08：00，我的三哥幫了很大的忙，給了家鄉很大的支持。

　　主持人：那你心理上比村捉有優越感啊？

　　書記：對 我官比把他大一級。

　　主持人：剛才我們的村長説，本山很多的藝術的作品當中，都可以看到農民的影子在裏面，我想利用這樣的一個時間，我們把幾個精彩的角色，您創造的精彩角色，一塊在現場放給大家看一看，我們一塊來回顧一下這些非常本色的鄉土味十足的藝術形象。來，一塊看一看。

　　主持人：剛才雖然是很短的幾個片斷，但是我們覺得，這種活脫脫的藝術形象真的是很有感染力，你為什麼就能演得這麼像呢？

　　趙本山：要知道農民，要理解農民。

　　主持人：我們大家都知道你在農村，有過非常長的一段生活時間，我們也有幾張照片，和你一塊來回憶一下在農村生活的那些日子，以及你身邊的親戚和朋友。好，來。這是水庫啊。

　　趙本山：這是我們學校裏面那邊那個小水庫。

　　主持人：這條小路通到哪兒啊？

　　趙本山：這條小路通我家。

　　主持人：通到你家了。這些照片裏的人是？

　　趙本山：都是家鄉的。

　　主持人：都是家鄉的。

　　趙本山：這是學校吧，咱那小學。

　　主持人：這個是你們同學聯誼會是吧。

　　趙本山：聯誼會。

　　主持人：就是小學同學聯誼會，學校的操場吧應該，看到一個籃球架，這是學校外面就是田野。

　　趙本山：這是學校往我那兒隊裏面。

　　主持人：你看這個記者又採訪村長呢。

　　趙本山：這裡有我嗎？

　　主持人：有嗎，這是誰啊這個？

　　趙本山：我這麼大沒照過相。

　　主持人：這裡肯定有。

　　趙本山：這裡有。

　　主持人：在我們的新農村策劃會的現場，看到這些記載著你兒時和青年時期的一些照片，有沒有什麼特別的感觸啊，想起來了以前的日子。

　　趙本山：都有記憶。

　　主持人：都有記憶。

　　趙本山：我可能在十幾歲照第一張相的時候，是十四五歲的時候照過第一張相，那時候還在農村，小的時候照片沒有留下，也照不起相，那時候我第一次照相，是用十五捆柴火換了一張相片。

　　主持人：那時候特想照相嗎？

　　趙本山：不知道照相是怎麼回事啊，他們用一個拖拉機車來了，給我們照相，15捆柴火在家裏，一捆一捆的給他，完了照，當時笑的這塊都哆嗦了，最後照片還沒給。

　　主持人：這白浪費了這15捆柴火。

　　趙本山：等了一年這照片都沒了。

　　主持人：我們希望以後節目做完之後，幫你追討一下黑心的攝影師，到底跑在哪兒去了。

　　趙本山：可能相機裏就沒有膠卷當時。

　　主持人：小時候的記憶其實是特別深，我想對本山來説可能會更深，因為別的孩子吧，應該都可以在自己的父母懷裏撒嬌，但是我知道本山從小都是吃百家飯，喝百家奶長大的，這些曾經給你養育之恩的人，後面還有很密切的聯絡。

　　趙本山：一直有，我應該是，我五六歲的時候母親就去世了，當時家裏是爺爺帶我，這家吃點奶，那家吃點，到冬天呢，我記得在冬天的時候，棉襖棉褲都是鄉親們給做的。後來到上學的時候，同學之間很好，後來我認個乾媽，就是這個過程。在這個過程，應該是一個很貧困的溫暖過程，那時候也就告訴我，農民給予我很多的善良，給予很多的幫助，所以我也一直，每一年回去都要看看他們，還管我叫老三。

　　主持人：還叫老三？

　　趙本山：一直稱呼就沒變，老三。

　　主持人：小時候就是叫小名叫老三，這種其實最親切。

　　趙本山：是。

　　主持人：你有沒有想辦法説，來回報一下這些，曾經給你這麼大幫助。

　　趙本山：我呢説心裏話，心裏頭呢，也往出拿過錢，每一年都是，你比方説回去了給這家拿一千兩千，給這家拿點，都是用這種方式。同時也會覺得這個農村，究竟怎麼能讓他們富起來，好像是我自己很難完成的一件事情，反正我有這個心，一直是想宣傳家鄉，讓所有人知道我是這個地方出來的，一直也在做，也沒找到一個新的思路説，怎麼能夠讓我的家鄉，真正的富起來，我也很迷茫説實話。

　　主持人：我覺得你的迷茫。其實也是我們的煩惱，所以咱們今天新農村策劃會，待會兒就想就這個話題來策劃策劃，你每次回自己的村子裏，除了看這些親戚朋友，幫助過你的人，可能還會很真切的感受到村子的變化，我不知道這種變化大不大。

　　趙本山：不是很大。

　　主持人：不是很大。

　　趙本山：這是我已經離開農村，將近二十多年了，這二十多年的過程當中，我在農村的時候吧，應該説是在那個時候還有缺糧的，缺糧缺錢是太正常了，你比方説我們那個隊裏頭，就有好幾個光棍，沒説上媳婦的都有，就因為很窮。這個時候呢，現在的變化現在不缺吃的了。

　　主持人：吃的問題解決了。

　　趙本山：吃的問題解決了。

　　主持人：但還存在什麼問題呢？

　　趙本山：我就感覺到，房子和那裏的整個自然狀況啊，好像沒有多大改變，最可怕的我覺得思維沒有變化。

　　主持人：他們每天都在想一些什麼，他們會有什麼樣很強烈的願望，有沒有了解過？

　　趙本山：現在呢我不太了解了。

　　主持人：那我們也想讓村莊來補充補充。

　　周村長：現在農民呢，他有一種思維也在改變，也想富，從農民的變化上來看，一個是敢走出去了，打工的多了，現在打工出外打工的，佔勞力總數的三分之一左右。第二個發展畜牧業的這些專業大戶，這些年明顯增加，養豬、養雞、養牛甚至養奶牛，這種情況現在呢，以前都是農民根本都沒尋思沒想的，現在基本上已經往這方面邁進。

　　第三個呢，就是農民的思想發生變化什麼呢，也想闖市場，但是現在呢，他有一點難題，就包括我們村幹部，剛才你提到的問題，農民想現在束手無策，不知道怎麼做對。

　　主持人：你看這個村長那麼著急啊，我相信本山的心裏也很著急，像趙本山這麼能的人，現在都發愁兩個手都搓在一塊了。

	偉鴻和本山

　　趙本山：我總這樣。

　　主持人：所以我覺得今天現場，既然我們邀請到了這麼多的能人，我們不妨就一起，幫著蓮花村來出出主意怎麼來改變現狀。比如説我們是不是可以，集思廣益考慮一下，在蓮花村做點什麼項目啊，當然還得考慮，做了項目如果我們遇到問題的話，究竟該怎麼辦，休息一下，我們的新農村策劃會，繼續和大家策劃。

　　趙本山：廣告之後更精彩。

　　主持人：好，歡迎大家再次來到我們的新農村策劃會。今天我們非常高興請到了趙本山，然後我們一塊來關注他的老家，其實呢，今天家鄉的父母官，來到現場的時候，已經強烈的表達過一個願望，就是他們希望在我們現場的，所有的能人當中找一個顧問，能夠給咱們家鄉的建設出謀劃策，今天有三位呢已經迫不及待的，坐在了我們的候選席上，我們先來認識一下他們。同時也來知道一下，你們今天究竟帶了什麼好主意來出的。來，從您開始。

　　徐月秋：本山那個村兩千多人。五百多戶人家，蓮花村啊，我覺得剛才他有養豬啊、養牛啊、養雞專業戶，我覺得還是把專業戶啊，還是組織起來成立股份合作社，最好是本山也參加合作社，有股份，把你的牌子一打出來，把農民組織起來，一個是為他們技術啊，提供技術啊，提供服務啊各方面，特別是我聽了聽了解了一下呢，特別是農民專業戶缺資金，通過股份合作社，通過信用社貸款，把專業戶做大做多。像我們無錫現在勞務輸出方面，勞動力很緊張，我們跟村裏可以有合作。

　　張淑香：趙老師，我希望你們那塊，應該怎麼去辦呢，就像我們夏家農民合作社那樣去，把最弱勢的群體組織起來，要他形成一個規模。你比如説養豬，你原來大戶，你把大戶有錢的，把豬羔販給沒有錢的按，販完以後他可能就是沒有料，你用你的資金給他買點料，從一個一個滾到倆，倆滾到五個，五個滾到十個，這農民就富起來了。

　　主持人：這大媽聽起來就是養豬能手啊，鼓勵我們農民要養豬。

　　張淑香：你養雞也必須形成規模啊，我今天中午聽説你那兒有塊山，你那個山最好的利用價值是最高的，因為啥呢？你那個山，你一家養活五十隻鴨子，就供你一個小學生上小學的費用。

　　主持人：這剛説養雞，又轉到養鴨子了，又多一項。

　　張淑香：這養雞養鴨，鴨子呢，你只能喂三個月，就是從出殼那天開始，就能喂三個月的好料，他就把基礎打下來以後，你就把那樹葉子柴火葉子摟在一堆，七天以後他就形成（小蟲子）了，他就自個兒自吃自産，你就把他管理好就好了。一個鴨子一個月下28個蛋，你這28個蛋以後，一個鴨蛋賣8毛錢，你50個鴨子下多少蛋自己算。

　　主持人：本山數學好不好？能算得出大媽這個？

　　趙本山：它要不下呢，那就我得代替了？

　　張淑香：你要是管理好了，如果你管理好了的時候，這個鴨子必保下，九個月到十個月的蛋，你歇兩個月以後它還是照樣。你那個豬羔一個豬一年，二年五個羔，二年這五個羔你一個別多下，下八個，你一個豬五個，五八四十個，一個別多賣，你一個就賣130塊錢。

　　趙本山：它能那麼聽話，讓它下幾個就下幾個？

　　張淑香：因為你那是技術啊。

　　主持人：這是技術，這是秘密武器。

　　張淑香：你必須有技術，因為啥呢，你形成規模以後，你要用誰家的料，誰家就給你出畜牧師，所以這個有技術有能夠産前産中産後，你為他服務的時候，農民就富起來了。

　　主持人：本山我給你介紹一下，咱們大姐還兼監做飼料，你聽到了，用誰的料誰就給你技術，所以你以後要想技術的話，一定要想到咱們大姐。來 第三個顧問。您的新法是什麼？

　　馬元連：剛才聽了趙老師和周村長的介紹啊，我覺得過去的我們的德南鎮，跟現在的蓮花村是一樣的，所以我提個建議，重要的一點是打響名人的品牌，請趙本山老師出山，組建一家股份制的，劉老根版的旅遊開發公司，整合我們蓮花村的生態資源，我們南城水庫的水資源，把我們這個趙老師老家，也把他修繕好，以後吸引我們全國各地的，包括海外的遊客，到我們本山老家去觀光旅遊。我在思考一個事，這一次不單單是開發我們旅遊資源，同時要開發我們的土質資源，包括我們的農業資源，我有一個設想，在這個活動結束以後，邀請我們本山老家的，鎮裏面的幹部 村裏面的幹部，組團到我們德南鎮去考察交流，謝謝。恩。

　　主持人：三個人都是誠心誠意給咱們出主意，本山也陷入了思考當中，這些招我覺得都不錯，你覺得呢？

　　趙本山：這些招都是支給我了。

　　主持人：對 前提條件是要你，拿出一筆錢來幹這事，因為我覺得每個項目好像都缺錢，咱們村子裏能不能拿出這筆錢來。

　　趙本山：我倒覺得拿點錢不是問題恩，就是拿點錢做什麼，他能不能做長遠了，這是個問題。但是你最擔心的就是下一步，拿個百八十萬的我是有，就拿完我都不止往回收，我都覺得無所謂，在那兒生一回，拿完之後幹什麼，現在必須要準上，這個東西幹什麼能掙錢。你説研究我趙本山一個品牌，挂個名，你品牌這個東西，我得通過多少作品，才知道一個趙本山啊，是多少年，是二十年的基礎。你的每個作品讓觀眾去承認啊，那麼打造一個産品的品牌，你得需要什麼樣的品質，才能讓市場承認，而不是我這一個名就把人嘣了。我倒覺得，我們現實一點，比方説我們鄉幹部在這兒呢，村幹部在這兒呢，我們要做一件事情，你比方説做啥，按照我們那個位置 我們有啥，你做一項提出來跟他們説一説。

　　主持人：看行不行。

　　趙本山：看行不行，這個出出道是可以的。

　　主持人：來，咱們村長或者書記。

　　趙本山：你們想弄啥。

　　主持人：咱們村裏有想過要弄啥沒有。

　　周村長：我們蓮花鎮啊，是處於兩省四縣的交界處，離大媽很近，在農業生産上有相似的方面，更主要的蓮花鎮，有礦産資源需要開發，咱們的花崗岩礦啊，儲量是超億類立，區域面積呢能達到五公里，整個一個全是花崗岩，現在就是需要開發，需要有資金、需要有技術，請咱們專家和咱們聘的先進單位的，幫助研究研究這個問題。

　　趙本山：那個硯臺過去是我小的時候都去過，那是個石場。

　　主持人：那咱們就先解決一個問題吧，缺資金，因為剛才書記説缺很多，這麼短的時間要把所有的主意都出完，也不太可能，如果缺資金，他們又想做這個事，有什麼好主意沒有，三位？

　　徐月秋：我們帶一部分企業家去考察一下。

　　趙本山：招商。

　　主持人：招商。然後讓他們往裏投錢，但本山説了，我不能讓他們投完了，第二年人家賠在這兒了恩，以後就再有沒有人來了。

　　徐月秋：企業家還會根據市場的情況他去查。

　　主持人：作出判斷，張大姐您覺得呢，我們現在就是這樣的一個基礎，就是這個條件，然後現在特缺錢。

　　張淑香：缺錢不要緊，就是農民入股，農民入股，我為了多少錢一個股，我農民有股份，股份在了以後，這個市場開大了以後，我們農民能分紅。

　　主持人：農民入股農民分紅。

　　張淑香：農民入股農民分紅。

　　主持人：你們那兒最初入股，每個農民入多少錢。

　　張淑香：我們入股的時候，我們是按消費積累入股，就是我買一袋料節省五塊錢，我們一個股一百塊錢，買二十袋料就節省一個股，就是一百塊錢。

　　主持人：那分紅分得最多的農民，可以分到多少錢。

　　張淑香：最多的農民，我們今年4月28號應該分股了，分三千多塊錢一年。

　　馬元連：關鍵是這個項目，要由當時的黨委政府啊，我們所在村要把他策劃好，能不能有個可行性，包括這個項目總的預計收益，同時這個項目方面，我們本質整個發展的環境也很重要，這兩點我覺得有好的項目，有好的環境，我覺得開發一定會成功。

　　主持人：我們台下的兩位專家，也聽了很長時間了，我想先讓我們的，華西村的吳書記來説一説，因為我們知道，華西村今天這麼引人注目，可是他最初也是從一無所有開始的，你覺得以你們的經驗，你來幫我們做一個判斷。

　　吳書記：我認為還是這位大媽講的最實在。

　　主持人：最實在。

　　吳書記：為啥這樣説呢按，因為華西是實際上以工業為主，那麼為什麼以工業為主，實際上我們華西的發展，也是窮則思變，華西人人均不到四分地，他如果靠農業的話，他肯定做得再好地裏，只能解決溫飽問題，那麼就1969年的時候，偷偷地開始搞小五金工廠，那個時候要搞資本主義尾巴的26：09，偷偷搞，那麼就通過幾十年的努力，發展到今天這樣一個，在全國百強當中是第94位。那我為什麼大媽這個，講的比較好呢，她符合實際，心急吃不得熱粥啊，誰不想富，老百姓想富，可能我們地方幹部更想老百姓富。

　　主持人：對。

　　吳書記：但是都沒有一個好的辦法，我認為還是要從實際出發，從現在的條件做起，一步一個腳印。

　　主持人：先把農民組織起來，讓農民入股。

　　吳書記：對。

　　主持人：你覺得這比較切實。

　　吳書記：這個方法呢比較符合實際，而且他這個地區啊，應該説也是比較有這個條件來做的，你比如説建工廠，我全國各地跑了很多，也需要我們去幫助的人家也很多，而且我們從自立到辦工廠，到給錢啥都嘗試過，但是最終我們幹下來，還是扶植最好。剛才本山老師也講了，我實際上也跟你們書記村長也講了，到時候我們華西正在搞一個，十一五規劃當中其中有一個工程，就是五年當中全國五萬個村支書，到華西來相互交流，費用全部由華西來掏的。

　　主持人：這是一個好消息，村長願不願意去交流交流，我想知道一下溫鐵軍先生，是不是會持不同的意見，因為之前我聽説您有一個觀點，您比較反對農民上項目，是這樣嗎？

　　溫鐵軍：一般情況下，我説世界範圍內95%的生産性合作會失敗，這個是國內國外考察比較研究，得出的一個比較感性認識。但是我覺得對你們叫大媽，我叫張大姐。因為我上她那兒去過，她是成功的，我也了解過，所以我説今天要不然，我在正式發表評論之前，我先忽悠張大姐一把。

　　主持人：你確信你的忽悠本領超過本山嗎？

　　溫鐵軍：沒有，沒有。我就琢磨半天我不敢，因為老覺得忽悠界趙本山是一把手，我本來啊，本來我惦記忽悠他一把，後來想想我還是小巫見大巫，先別忽悠他，我先忽悠張大姐一把你們知道她其實並不是一開始一帆風順，她有過很多坎坷很多挫折，所以我説咱們要不然，就讓她多説兩句，講講她有過的困難。

　　張淑香：我最困難的時候，是61戶養豬的時候，就讓我拿出一袋料我都沒拿出去，1994年雞舍失火的時候燒進16萬去，我一個眼淚沒掉過，就在那時候我可能是哭過，説不上是多少次，但是我也想，農民凡是撲奔你來的，你就還有這個能力去幹，我要堅持下去，必須堅持下去，就那時候我是最難的時候，但是我呢把這些困難重重的都克服掉了，現在六年當中發展到172戶，現在我這172戶人當中都富裕起來了。

　　主持人：大姐靠著她的堅持，克服了很多困難，走到了今天非常不容易。

　　溫鐵軍：我了解她，我不是跑農村調研的嘛，好多地方我都去過，所以我才説先忽悠她一把，趙本山你留神我最後忽悠你。

　　趙本山：我等著。

　　主持人：我等著。

　　溫鐵軍：我接著忽悠忽悠你們班長，這不是現在村長嘛，你跟張大姐比比，按説你是個村官，她不是村官，她只是一個普通農民，她現在是合作社的理事長。我就問你，她幹的這些事，你幹得起來幹不起來？

　　主持人：能不能幹得了？來，我們問問村長。

　　周村長：剛才幾位顧問、還有專家，提出一些觀點，我對他們的觀點，我也不是沒頭腦的人，我也思維了一下，有幾點感受。合作經濟這個問題啊，我不知道大媽採用的是哪種方式，提起合作二字，現在群眾本身的這種思維，你一提入股，錢。他説你官家在騙我吧。

　　主持人：來，大媽，趕緊回應他一下。

　　張淑香：開始時候我們入股的時候，農民也不認可，也不認可，但是呢你説你騙農民，但是你必須給農民做出一個榜樣，你比如我們那塊。

　　主持人：你現在就直接把他當成那個説你的那個人，你直接開導他，不用描述，他剛才説了一句狠話，你讓我入股就是騙我錢。

　　張淑香：你第一個我能騙到你哪兒去，我使我的飼料，我是賒給你，反過來呢，我還照市場價借了二十塊錢，我又給你入股了五塊，我何得苦騙你呢？

	選手

　　主持人：是啊，你看我怎麼騙你呢？

　　周村長：我認為她就是自身的發展，她有這個能力賒啊，你比如説咱們村委會，別説我本人，我村委會以村委會的名義，我村主任有這個權利，説我賒你點啥，我沒有，我賒你什麼呢？老百姓信不著你。

　　主持人：説到這兒很多人都急著要發言。

　　溫鐵軍：對不起啊，剛才這個村官，我其實不是有意識的批評你們，但我早料到你會是這個回答，因為你完全不了解，張大姐她們那種合作，和你腦子裏那個陳舊觀念的合作，是怎麼回事。所以我特別有意識的忽悠你，你擔心的問題是非常普遍的。

　　趙本山：家家你想要農民拿出點錢，真正能信任你，這個過程是太難了，你比方説我要回去説去，他馬上就信，因為他知道賠了他沒啥事，他指定就信。

　　主持人：他對你有天生的這種信任感。

　　趙本山：他指定是 因為他覺得沒事，老三都拿錢了，他指定是積極往裏拿，但是我們現在就是光出主意，還不知道做啥。

　　主持人：這個項目還沒有。

　　趙本山：咱們這一大堆主意，咱們做啥不知道呢，是養魚還是養豬養雞，現在不知道呢。

　　主持人：所以這個是一個麻煩事。

　　趙本山：是。

　　主持人：村長和支書考慮過這個事沒有。

　　趙本山：村長上這兒來，來，來。上這兒坐來，來吧。

　　主持人：本山讓村長過來坐，來，來，來，過來。

　　趙本山：你整老半天，好像我們這個村長是腐敗村長。

　　主持人：好，來。村長我們剛才一直在討論這個問題，説如果有人願意投錢，而且我們也找到了能人，而且這個能人也值得我們信任，但是到底要做什麼呢？村長有沒有考慮過，咱們蓮花村，説説你的想法。

　　周村長：考慮過，我搞過苗圃、搞過小磚廠，也搞過那個時候還飼料快速育肥啊，還沒有那麼搞，也搞過飼養業。

　　主持人：飼養業。

　　周村長：養殖這塊，養豬也都整過。

　　主持人：後來都不成。

　　周村長：後來呢應該説由於市場的問題，整出苗來沒人買了，浪費了，人工錢得拿出去啊，養豬呢，市場價格不行了，集體這玩意兒也不扛肥，最後鬧得怨聲載道，後來我也調整一下思維，還不如穩當的，別弄出饑來，把老百姓的事務擺不平，説能保持這個地方穩定，不能算是優秀的幹部，也算是可以的，我是這麼一種思維。

　　溫鐵軍：我是終於明白了，為什麼趙本山説你們那兒，主要問題是觀念，你那觀念啊，確實落後了。我從來不主張人家村裏面，在農業項目上搞集體經濟，那搞一個賠一個，搞一個砸一個，這方面經驗教訓太多了。我説再舉舉張大姐這個例子啊，她根本沒集中養豬完全在戶裏面，她的生産項目就是農戶的生産項目，他們幹的啥呢，是大家聯合購銷飼料，聯合銷售養肥的豬，或者聯合來抓豬，在這些環節中那是有錢賺的，她可沒集中起來養，一集中起來養成本必然高。

　　主持人：你現在有沒有這種自信，就説我們真的找到了，這樣的一個好項目，號召所有的農民綁在一塊來幹，你有沒有自信説，我有這樣的號召力，他們都能信得過我。

　　周村長：我認為還有這方面的自信。

　　主持人：還有這方面的自信。

　　周村長：有這方面自信，也有這方面信心，本山還是了解我的，這種組織能力還是具備。

　　趙本山：村民對村官的這種信任，也需要一個過程，這個過程是需要我們，能夠在村裏的領導者做出犧牲，應該做出犧牲，你比方説你自己家裏，現在有多少錢你都拿出來，拿出去告訴這是我拿的，你就告訴大家，這事我參與，你可能拿出來，你可能對這個項目你就感興趣，你就得認認真真去做，可能你拿出一萬來，別人可能就能把一千掏出來，你就能套出來。

　　主持人：其實剛才本山説的一句話，我特別有同感，就是説一個人的信任，其實是要很長時間建立起來的，這方面我相信吳書記特別會有體會，因為我們的吳仁寶老書記，也是在那麼長的時間當中，在華西村擁有了那麼高的一個威望，你覺得他在今天這樣的情景之下，碰到我們今天遇到的難題，就是村民不再像以前，那麼樣的信任我們的村官，他會有什麼樣的辦法？

　　吳書記：實際上還是要以身作則，剛才你講的比如是有信心，像我們華西人就不講有信心。

　　主持人：不講有信心那講什麼。

　　吳書記：我們講要有能力有辦法。

　　主持人：光信心是不夠的。

　　吳書記：為啥呢，光信息不夠，要去做。作為華西來説，大家去看的，實際上我們是合作經濟，個人參股集體控股的，這樣一個體制，那麼外面都知道我們共同富裕，實際上我們這個共同富裕，不是一樣富，也是有差距的。那麼集體經濟像華西他壯大了，能夠為老百姓辦更多的事情，或者説為社會上也可以辦一些更多的事情。你比如説，我們把周邊的十六個村，都併入華西了，來小華西建設大華西，從1524個華西人到現在為止變成了30430個大華西人，那麼為什麼能做到呢？因為我們從過去到現在，一直沒變，一直沒有變，但是你像沒有集體經濟的地方，我看你沒有必要，去模倣我們這種類型。實際上沒有第二個華西村，就像比如説本山老師，中國不可能有第二個本山老師，以前有模倣秀，他做了節目看了，像嗎，他還肯定不是，他再像還是一個模倣，所以一定要堅持自己的路。你認定以後根據當地的實際情況，因地制宜的去做按，這樣的話一定走得出來，當然了磕磕碰碰，風風雨雨肯定有，但誰叫咱們是當村官的呢，你一定要有這個決心去做，肯定能做得好。

　　主持人：村官的一個重要任務，就是要把咱們的農民的心，都聚在一塊。

　　吳書記：對。溫老師有一個觀點，上一次來《對話》的時候您説過，千投入萬投入，不如調動農民的積極性。

　　溫鐵軍：他剛才説的話呢，都是歸納出來很經驗性的道理，他父親，因為他父子兩代我都認識，他父親做的事情，就是當村官跟農民之間，如果萬一有點什麼事情，我説他們家沒什麼，沒有關係不好，但他父親就在關係很好的情況之下，能做到我們都想不到的這種做法。

　　主持人：比如説。

　　溫鐵軍：比如説把他，這是老書記最小的兒子，給本村的一個普通村民，他家喪子非常痛苦，老書記説那把我的兒子給你，這怎麼建立起，幹部跟群眾之間的關係，我兒子都不要了，他一直都是在別人家長大的。

　　主持人：您幾歲就被送到那戶人家去了。

　　吳書記：我是11歲送到孫家去了。

　　主持人：11歲就送去了，因為他那個兒子1歲死了，那麼在農村過去大家都知道，沒有兒子的話，因為過去都是農業那肯定不行啊。

　　趙本山：後來聽説你把人家姑娘娶來了。

　　吳書記：後來我把他那個孫家的那個姑娘，忽悠過來了。

　　主持人：其實我們今天談了這麼久，我還想問本山，如果説咱們真的具備了這樣的條件，你比如説資金不成問題，然後項目不成問題，能人也不成問題，信任也不成問題，你覺得要讓這個村莊致富，還有什麼欠缺的嗎？

　　趙本山：我覺得他們缺乏自信。

　　主持人：缺乏自信。

　　趙本山：這是第一點，缺乏自信，缺乏和百姓的這種溝通，那麼現在呢老百姓啊，就是對村官的信任缺乏，這種信任缺乏呢，就是這種信任危機他不是一個村的，他是普遍性質的。

　　主持人：普遍存在的。

　　趙本山：那麼你們是成功者，因為是賺錢了，怎麼説他都是賺錢了，用一種成功者的身份去説服問題，假如説你讓一個現在這個村長，説你們看看手裏都有多少錢拿過來。他説去，上一邊去吧你，他指定認為你忽悠他。這個過程應該是非常艱難的，我們還是要有一條，首先要建立幹群的信任，這種信任變成一家人，我們作為一個村官，要把自己放回一個家長的身份，放在一個家長的身份跟大家溝通，這樣什麼事都應該走到前邊，吃苦走在前邊，錢也比別人多拿，你把所有的事情得都做了，才能換回跟老百姓的代價，老百姓太不信任村官了現在啊。咱們不是説，這種信任不是説沒做好，他是長時間的，長時間的幹群脫離的，已經形成的，如果這個解決了，我相信我們蓮花的市場，他不缺乏市場廣告的效應。要説是我的家鄉，他應該早就進入市場了，早就應該，因為本山家鄉，你要選擇一個更好的項目，這樣呢，他就廣告，相對來講你打進市場，可能就是一個最大的品牌。

　　主持人：所以我們前面説了，你的蓮花村，其實擁有一個巨大的無形資産。

　　趙本山：無形的。

　　主持人：是別的任何村莊都無法代替，無法擁有的，應該這是一個先天的條件，再加上今天我們的新農村策劃會，有這麼多的能人，而且這些能人呢他們都有一種願望，希望能夠到你們哪兒去當顧問。接下來我們來看看剛才這三位，我們特別請到現場的候選人，我們現在是想讓你告訴我們大家，你要非常自信地説，如果你們選我的話就會如何如何，這樣才能增加一點村長的信心嘛。來，再給你一次機會好不好。

　　徐月秋：我可以進一步到蓮花村去，把他考察把他進一步策劃，把蓮花村下一步怎麼發展，進一步理清思路，理清思路以後，還有，蓮花村有出路我覺得。

　　主持人：張大姐面臨著一個很大的挑戰，你旁邊的這位村官説了，他會進一步的考察，進一步的策劃，儼然他已經可以去了現在。

　　張淑香：現在蓮花村呢，我是有一個想法是啥，就是把最弱勢的群體，本山老師不是説了嘛，説我們這錢啊錢啊，不需要錢，搞合作不需要錢，需要什麼，就需要智慧。我呢就是給農民，你只要給農民智慧帶起來，他就有錢了，就是要他這個智慧，這個智慧從哪來，提高農民素質。

　　主持人：如果你去了的話，你覺得能給我們農民帶來一些什麼？

　　張淑香：第一點我就是培訓農民，提高農民素質，農民就富起來了，一分錢不用。

　　主持人：好，村長看著好像有點動心啊，總算有個人要來幫你培訓農民，而且一分錢不要。第三位，最後一個發言，壓力最大。

　　馬元連：我的想法呢，還是一個開放的經營，要走出去，走出去換腦筋，同時呢要請進來，請一批有志於我們蓮花發展的，有識之士來共同利於我們蓮花的幹部群眾共同努力，來提高我們我們這個老百姓的富裕新農村的建設）。

　　主持人：三個人似乎都志在必得，村長想一想，把您的聘書和大紅公章，帶到臺上來好不好。

　　周村長：想好了。

　　主持人：想好了。

　　趙本山：我想最大的問題還是選擇你自己。

　　主持人：把這個聘書發給自己。

　　趙本山：要靠自己。

　　主持人：來，請坐。

　　趙本山：你相中誰了？

　　周村長：綜合一下大家的意見，也參考一下本山的意見，這位老大姐離我們比較近好溝通，我們不聘她顧問也能當我們的顧問，我們的地址已經交換了，我們隨時隨地都可以去，到那兒去考察體驗，她這種合作的模式。另一點我們想，我決定我們徐書記，因為我們説經濟這塊，應該説要想富裕起來，還得依靠一些個有實力的先進和發達地區的，這些有錢戶來扶持我們指導我們。既有呢，老大姐的典型，也有江浙一帶富裕地區，經濟前沿的領先者，我們準備把這個顧問，蓮花的顧問聘請就聘請你了。

　　主持人：現在現場的這個聘書，來，我們把大紅章子蓋上，然後送到你選中的能人的手裏。

　　周村長：歡迎你支持啊，蓮花發展如何你一大半功勞。

　　主持人：我相信你手拿聘書，應該感覺身上的擔子挺重的，剛才你也都表過態了，但是我還想讓我們的溫鐵軍先生，再叮囑你幾句，讓我們的本山也送幾句寄語給你，希望真的能夠不負重望，我們開了一個晚上的會，就選出了你，真的能夠在蓮花村，把你的聰明才智更加的放大一些。

　　溫鐵軍：我覺得他是一個非常有水平的人，所以本來如果點評的話，我想把這個最高水平的顧問，這個桂冠啊帶他頭長，為什麼呢？是因為他儘管説話不多，但你可以看得出來，他是一個非常自信的人，他那三言兩語點的都是位，就告訴你要搞的就是股份制的合作，咱們村長沒聽明白，以為還回集體那個回大堆呢，那不是那麼回事，所以他的點子，儘管他沒有像張大姐説得那麼多，這麼詳細，但是他在點上，所以我説最高水平的顧問應該是他。

　　主持人：謝謝你的點評，我們的顧問馬上要上路了，要到我們的蓮花村，來履行你的責任和義務了，上路之前本山有什麼話送給他？

　　趙本山：我真誠地説一句，這不是在作秀，這是一個中央電視臺給記錄下來的現場，我希望他能夠有效果，你要如果有行動，會感謝一個，我除了名的變了質的農民，説心裏話我一直這些年來，沒有找到這種方向，這樣我代表我的村民，應該説往大了説，代表一大部分東北農村的，這些個農民們，向你表示感謝，真誠地向你表示感謝。我想你給出的經驗，就是足夠的財富，更希望你的財力和我們蓮花村比，我們不希望是討要，是把你的成功經驗給我們，這就是一筆財富，我覺得是一個靈魂，會把一種精神帶給我們。同時呢，你們會有犧牲，因為當你扶持一個貧困的地方，你可能就會出血，無論是多是少，你會感動所有農民和感動我，真誠地謝謝你們幾位。

　　主持人：大家對你的期望，全部都壓在了你的肩頭，其實今天我們的新農村策劃會，特別像本山演的一個劇，就是昨天今天和明天，因為我們在新農村策劃會上，看到的是蓮花村的昨天今天，當然我們更期待著蓮花村的明天，我們希望今天的新農村策劃會，我們所有的這些顧問出的主意，不僅僅幫到了蓮花村一個村莊，能夠讓越來越多的村莊都從中受益，也讓我們的新農村建設，儘早地呈現出他美麗的藍圖。

　　好了，我們在這裡要謝謝本山，謝謝村長，謝謝各位專家，也謝謝所有到場的朋友，謝謝各位來到我們的新農村策劃會。再見。謝謝，謝謝，謝謝。村長，謝謝。

　　周村長：（謝謝你） 主持人50：00，歡迎你到蓮花去採訪。

　　──完──

責編：史軍勝