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[國際觀察]布什的年關(12.20播出) 

央視國際 www.cctv.com  2005年12月29日 13:30 來源:CCTV.com
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  CCTV.com消息(國際觀察12月20日播出):

  2005年12月,美國華盛頓

  布什:許多伊拉克情報後來被證明不屬實,我是總統,我對下令發動伊拉克戰爭負有責任。

  2005年12月,年終記者招待會

  布什:我授權國家安全局,對涉及基地和恐怖組織的國際通訊進行監聽攔截。

  2005年12月,互聯網

  布什:卡特裏娜(颶風)、救災、加虐囚,還有那禽流感讓人擔心讓人憂,全世界製造各種難題,堆在辦公桌上慢慢理。

  伊拉克、特工門,信任危機,布什年終有些忙。

  演播室主持人 水均益:

  大家晚上好。歡迎您收看我們正在直播的《國際觀察》節目。

  隨著2005年慢慢的走近尾聲了,美國的總統布什的確也是非常忙,而且忙於在歲末年初的時候發表一系列的演講,而且有些媒體也説布什最近確實似乎有點煩。與此同時,美國一些媒體,比如説美國全國廣播公司最近就製作了一個關於布什的音樂短片,這個短片的名字叫“2.0.5”,諷刺布什曾經口誤把“2005年”説成是“2.0.5”。在這個片子裏布什是又唱又跳,在這個過程當中來回顧他一年所做的種種工作。

  這個短片可以説有點諷刺,同時它也從一定角度反映了美國的普通民眾如何看待他們的這位總統?我們現在在今天節目的開始也先來看看這個短片。

  動畫片:《回顧2005年》

  字幕:“2.0.5”,回顧2005年

  記者問:總統先生,過去一年,您挺不容易的,快到年底了,您能談談感受嗎?

  布什:因為颶風和恐怖分子,這一年過得很煩,希望接下來的一年別像2005年這麼不順,這邊朝鮮在搞核試驗,那邊飛船出了問題,加沙地帶衝突又要起,赤字還在一個勁地上躥,半個歐洲對我不服氣,美國工業眼看就要破産,到處都有急事讓我火燒眉毛,到處都在等我除暴安良,我的支持率一個勁兒地掉,希望明年別再像2005年這樣煩。又出了個特別調查員追得卡爾無處逃,能源依靠國外産,整得我像個大傻瓜,但別擔心阿拉斯加那裏不會出問題,法官提名成慘敗,住房市場快曝棚,石油利潤創記錄,SUV統統停在車庫,工作機會統統流到國外,一週掙的美元不到兩塊,颶風、救災、虐囚,還有那禽流感讓人擔心讓人煩,全世界製造各種難題,都堆在我辦公桌上慢慢理。我總想回到老家的農場,雖然在那裏也沒法消停,索馬裏海盜不肯消停,伊朗的難題傷人腦筋,管理自由世界真是很難,但我已經盡了我的全力。同性戀們喊著結婚,好多人還在搞克隆研究,只盼著新的一年2006能讓我多過兩天安穩日子。

  主持人:

  陶老師,看了剛才這個片子,您贊同嗎?

  陶文釗 社科院美國研究所研究員:

  這個片子裏頭當然有誇張,它是用一種非常娛樂的方式,但是我覺得確實也是説了一些事情。確實現在布什在國內的處境是不太妙,在10月、11月的幾次民調當中,他的支持率曾經兩次低到40%以下,這對於美國總統來説是一個危險的信號。而且有的民調裏頭把所有的總統列出來讓你選最不受歡迎的總統,很多的民眾選了布什是最不受歡迎的總統或者説他是最好戰的總統。

  我覺得他的所有的,當然剛才這個小片也講了,一大堆的麻煩事,最大的麻煩是伊拉克。因為別的麻煩都可以過去,像卡特裏娜颶風、救災,把城市重新就行了,至於美國經濟現在總的來説不是很差,別的麻煩都容易過去,就是伊拉克這個事情是最麻煩的事情,已經搞了好幾年。因為在過去的五年裏頭,布什最主要做的兩件事情,一個是打了阿富汗戰爭,這個戰爭大家都贊成,第二個就是打了伊拉克戰爭,這個事情就麻煩了。而且到現在還是16萬美軍在伊拉克,而且還看不到頭,所以這個事情是很麻煩。

  主持人:

  對,所以這是不是也能解釋布什在年關的時候,核心當然主要是伊拉克問題,但是當然其它的情報門都涉及了一些,5次還是6次一系列的講話,為什麼要這麼連篇累牘地來講話?

  宋曉軍 特約新聞觀察員:

  他這一系列的講話,我們可以看到,有些經典的講話,比如説19號在白宮的講話,在那張桌子前面講話,對比2003年3月20號那個時候他的一次講話和這次講話在同一張桌子,有125年曆史的這張桌子講話,那次講話《華盛頓郵報》評論説,那個時候是在打伊拉克戰爭的前一天,當時他對打這場戰爭充滿了信心,而且從他的講話裏是期待著從他去解放那些伊拉克人對他的感激之情,而過了一千天之後,伊拉克戰爭,他同樣又回到這張桌子上講話的時候,他卻是要反擊那些指責他的人來講話,而已經不考慮伊拉克那邊的人是不是感激他了,而是國內這些對他伊拉克指責的人進行的一種回擊。

  當然還有一個就是他年初的時候,1月20號的就職演説,就是2005年第二次連任年初的一個講話,那個時候應該説也還算是不錯。2003年的歲末年初抓的薩達姆,2004年遷了科裏,大選,到了2005年底這個大理沒有,這個時候的講話雖然講的密度非常高,但是確實底氣不是那麼足,就像那個片子裏還是有點煩。

  主持人:

  而且現在人們也注意到從11月底開始,因為布什一直在美國政壇,包括國際社會上被很多人認為是一個好戰的總統,是一個強硬的,西部牛仔這樣風格,很少從他嘴裏聽到説“我錯了,我承擔責任,我應該負責”等等這樣的話,但是從11月底開始,人們不斷地聽到類似這樣的話,於是有很多媒體就在評論説布什是在實話實説?是在認錯?是一種戰術上的?還是一種戰略上的一種立場的調整?

  其中有一次講話我們這兒有他一段同期聲,我們來聽一下,這就是實際上涉及到在伊拉克戰爭上的情報門,我們前幾天新聞也都播了,我們現在再來回顧一下。

  同期聲段落:

  布什 美國總統:

  當初決定進攻伊拉克的時候,世界上許多情報機構都認為薩達姆擁有大規模殺傷性武器,其中包括那些並不支持,我清除薩達姆的決定的國家,但是現在,事實證明這些情報是錯誤的。作為總統,我要為攻打伊拉克的決定負責,同時,我還要對通過改進情報工作能力來糾正措施而負責,而且我們也正在這麼做。

  主持人:

  陶老師請教您,這個被稱為是“實話實説”的這番講話,這樣的一個布什,是真的內心裏認錯嗎?

  陶文釗:

  我覺得是這樣,他説這個話是沒有辦法,因為先頭他説伊拉克有大規模殺傷性武器,結果美國打下伊拉克以後,一千多人花了很長的時間去調查,什麼也沒找出來,這個已經是個事實了。

  主持人:

  但這個已經過了很長時間了。

  陶文釗:

  已經是過了很長時間,但是要知道這個是布什當初能夠得到70%以上的美國人的支持,能夠得到國會的授權去打戰爭的主要的理由,是另外一種事情。如果當時他沒有大規模殺傷性武器這樣的所謂的證據,國會會給他授權嗎?會有70%以上的人支持他嗎?我覺得這是第一點。第二點,他講到情報機構的工作能力,我覺得這是遁詞,實際上在這個地方的講情報是一種政治的意願和政治的需要誤導情報,而情報為政治服務需要的問題。就是這些情報者派在克林頓政府的時候,他們就在那裏鼓,要去打薩達姆,然後布什一上任,原來在海灣戰爭時候決策的人都回來了,切尼回來了,沃爾夫沃次回來了,包沃爾回來了,他們回來了以後就把薩達姆這個事,就把打伊拉克列到布什的議事日程上頭,優先的位置。而且一直在講,我們要警惕薩達姆支持的反對美國的恐怖主義,實際上當時沒有這個事情。“9.11”一發生,我們曾經在這兒做過這個節目,在當時白宮管反恐的官員理查爾.克拉克,布什就把他叫去“這事是不是薩達姆幹的?”首先他們懷疑的就是這事是不是薩達姆幹的。

  主持人:

  您的意思實際上多少帶有點政治的色彩,帶有點引導或者説誤導的色彩?

  陶文釗:

  情報不可能百分之百準確。

  主持人:

  布什現在一改他以往很強硬,因為我注意在這之前布什從來沒有在這個問題上認過錯,而現在布什當然還有很多話,其中我注意到他説“我們錯了,戰爭我發動的,我承擔責任”,這是什麼意思?

  陶文釗:

  實際上他承擔得了這個責任嗎?實際上這也是一句空話,“我承擔責任”,是不是?仗已經打了,這個結果已經擺在那兒了,但是他不説這個話是不行了,形勢逼得他講這個話。因為我們知道今年8月份的時候反戰母親在布什的農場安營紮寨了快一月,布什休假都沒休好,然後10月份美軍在伊拉克的死亡人數超過兩千,國會裏頭就攻起來了,民主黨有的議員莫薩還提出議案説,儘快的,6個月之內就要把美軍撤出來,國會裏頭吵,共和黨議員也吵,尤其是民主黨議員也吵,布什是沒有辦法的,這種美國社會分裂的情況就像當年的越戰一樣,我們不説別的方面,就説他是美國社會分裂的情況就像當年的越戰。

  主持人:

  陶先生的意思實際上説布什在這個時候他的班子也好,他本人也好,看到了這是一個關鍵的時刻,於是需要做這樣一番可能帶有點表態、姿態式的或者説策略性的一番講話,宋先生您同意嗎?

  宋曉軍:

  應該説是這樣,美國的《政治諷刺》雜誌把布什的這一系列講話命了一個名叫“誠實行動”,但是實際上他這種“誠實”應該説確實還是非常有限的,就像剛才陶老師説的,應該説還是挽救他目前的孤立的狀況,在國內,應該説,國內實際上是比較孤立的。《紐約時報》説他是利用了這個講話區分了善意的批評者、誠實的批評者和失敗主義者,也就是説在通過承認我錯,把一部分原來反對他,就是他叫“誠實的批評者”的人拉到他的陣營裏來,然後再孤立對方,應該説是一個戰術性的東西,這種“誠實”並不是要退回原點,我要重新再來的這種“誠實”。

  主持人:

  並不是意味著説我痛定思痛,我要痛改前非。那麼他的策略到底是什麼呢?布什還有三年的任期,我們從現在的講話當中能夠尋到一種什麼樣的軌跡?兩位專家也提到了這樣一點,就是説布什現在在伊拉克的戰爭發動的情報錯誤上承認了是情報出現錯誤,而且他也表了一個姿態,説我承擔這個責任。但人們注意到,像剛才陶先生所説的,實際上他承擔不了這個責任,他現在之所以這麼説是要給發動戰爭尋找更美好的一個理由。比如説我是為了伊拉克的自由,是為了伊拉克的解放,是這樣嗎?

  陶文釗:

  我覺得這個在布什政府發動這個戰爭就一直在講的,2月26號,布什在美國企業研究所發表了一通講話,那通講話從頭到尾就是講在大中東地區推廣民主和自由,我也接觸過一些美國政府的官員,他們覺得20世紀從中東旁邊走過去了,就是説中東這個地方20世紀沒有發生什麼變化,19世紀的政治體制、19世紀的經濟結構、19世紀的思想意識一直流到了現在,因為這個地方離西方的民主和自由太遠,所以他成了伊斯蘭原教職主義的溫床,如果這個地方成了西方的樂土,那麼這裡就不會有伊斯蘭的原教職主義,就不會有恐怖主義,對美國、對世界就更加安全,他們是通過這樣一個邏輯,把在中東推廣民主跟美國的安全聯絡在一起。

  主持人:

  布什這一次也還是在強調這個,他不提,當然他首先説承認是錯了,然後他大談我們現在大家您不要,他強調了這個詞叫失敗,不要向失敗投降,你們不要向絕望投降,你們可能有人不支持我,不贊同我,但是我們是為了民主。我覺得這個他是在打一種牌,什麼牌?

  宋曉軍:

  實際上他前面還是説他承認了錯誤的時候是把情報的事打了一個結,截住了,你們再拿伊拉克説事,我錯了,這個情報大規模殺傷性武器錯了。

  主持人:

  就是後邊已經承認了。

  宋曉軍:

  宏觀地討論伊拉克戰爭的問題,我還是跟我年初講話一樣,因為年初1月20號第二任就職的時候強調的,裏邊講話也談到伊拉克,大概用了20多個“自由”的字眼,現在大規模殺傷性武器這一頁翻過去了,咱們下邊討論向海外推廣民主是美國獲得國家安全的唯一途徑,就是他1月20號年初講的,對不對?

  主持人:

  而且還用了20幾個“理解”,是不是?

  宋曉軍:

  對。

  主持人:

  所以這能夠看出來他的意圖,這一些東西布什現在在做一個什麼樣,我們怎麼理解?他是策略在調整,還是説我由原來的很強硬,我拒不認輸,這樣一個姿態我變的稍微地柔和一些,我堆出一個笑臉?

  陶文釗:

  實際上是這樣,一個是我覺得布什在風化瓦解他的反對派,因為實際上民主黨裏頭有三種意見:一種意見,像利布曼參議院他的意見基本上跟布什的意見是一樣的。另一種意見就是克裏,對去年民主黨總統的選舉人克裏的意見説,咱們得有一個像伊拉克交權的時間表,真正讓伊拉克人能夠承擔起負責伊拉克安全這個表,然後我們美軍可以慢慢的撤回來。第三種意見就是莫薩和珀羅希這兩個,珀羅希是民主黨的眾議院的。

  主持人:

  反布什分子。

  陶文釗:

  莫薩在11月份提出一個議案説,我們要在儘快的時間之內,他説的是6個月,6個月裏頭我們要把美軍撤回來。當然這個議案在眾議院後來被否決了,就是説實際上贊同這個意見的還不是佔大多數,所以布什實際上把這派意見稱作是失敗主義者。

  主持人:

  你説他分化瓦解他們。

  陶文釗:

  對分化瓦解他們,莫薩跟珀羅希那些人是失敗主義者,克裏這部分人是他要爭取的這些人,你們是不了解,我現在來跟你們吹風,我跟你們講政策。

  主持人:

  這樣解釋我們就可能能夠比較清楚的看到布什的政策了。

  宋曉軍:

  實際上美國學者也意見不一,你比如説《華盛頓郵報》今天採訪的在華盛頓的一個專家説,布什退了一步,但是他明顯成熟了,有這樣的評論。

  主持人:

  但是他還沒有完全成熟透,為什麼呢?情報門、伊拉克等等,最近又冒出一個竊聽門,我們來聽一下他怎麼説的?

  布什:

  政府面臨的第一個問題就是如何用我的權力來有效地竊聽躲藏在我們中間的敵人,以免他們再次襲擊我們。我們知道如果某個跟基地有關的人跟一個海外組織通兩分鐘的電話,就可能直接導致數千人的喪生,為了拯救美國人們的生命,我們必須快速行動,監聽這些對話,這樣我們才能夠避免新的襲擊。我個人認為,竊聽行為本身是不體面的,但是對於那些在戰爭時期揭露這件事的人來説,事實上,我們討論這件事的同時就是在幫助我們的敵人,大家要理解,希望美國人民能夠理解,現在依然有敵人會襲擊美國,他們確實很危險。

  主持人:

  在這段講話裏又是好幾個“理解”。馬上到聖誕節裏,據説竊聽門還沒有完,會由於這個更加不好過嗎?

  陶文釗:

  這個竊聽門我想提一句話,就是現在美國國會正在辯論的所謂《愛國者法案》,就是在“9.11”以後美國國會通過了《愛國者法案》。這個《愛國者法案》是一個非常複雜的法案,比方説他授予總統廣泛的權力,授予美國的執法機構和情報機構以廣泛的權力,可以去跟蹤美國公民他們的通訊,包括電話,包括E—mail,包括信件,可以到銀行裏頭查詢儲戶的帳戶,你的錢是哪兒來的?你的錢往哪兒去了?甚至可以到圖書館裏去查閱這個借閱者他對什麼問題感興趣?借閱了什麼書和借閱了什麼資料?這個《愛國者法案》眾議院已經同意了延長《愛國者法案》,本來《愛國者法案》到今年年底就結束了,但是參議員把這個拒絕了,説你不能再延長。這個《愛國者法案》一開始的時候就有辯論,有人認為這個是侵犯了美國公民的自由、侵犯了隱私權,所以我覺得這個更主要的來説是跟《愛國者法案》有關係。

  主持人:

  也就是説國會討論的一個法案的問題。

  陶文釗:

  一個法案的問題。如果《愛國者法案》繼續延長的話,布什可以做這樣的解釋,我是根據美國《憲法》和法律,我是來竊聽的,但如果《愛國者法案》今天不能再延遲了,以後這個事情就不能再做了。

  主持人:

  兩位,我們今天討論的主要的一個核心話題,結合布什最近一系列的談話,討論一下作為美國總統有很多的麻煩,他自己的MTV裏邊也在説這個話。怎麼理解目前這個狀態下對於布什第二任期的第一年年關是一個什麼概念?

  宋曉軍:

  我覺得他這個年關是非常難過的,但是後邊的東西就像美國的很多評論家也説沒有人能預期他是線性地往下走,還是跨過了一個坎兒繼續往上走,應該説各佔50%,所以這也是布什帶給我們看的一個懸念,大家接著看他演的大片。

  陶文釗:

  而且我覺得有一點,現在伊拉克問題上儘管是有很多的反對意見,但是我看到50%幾的民眾還是覺得美國不能現在撤軍。現在撤軍伊拉克就打內戰,而且內戰可能變成一場地區戰爭,這個影響就是非常非常嚴重了,不但是對美國,而且是對中東這個地區。而且沒有人可以拿出一個好辦法來,反對布什的伊拉克政策的人也拿不出好辦法來,一個兩全之側,所以布什就説那我們就這麼繼續待下去吧,12月15號,伊拉克議會選舉以後,布什也説了,賴斯也説了,不要以為選舉結束了美軍就可以提前撤回來,我還是沒有撤軍的時間表,我還是等到伊拉克安全形勢規模好轉,戰爭的指揮官做出這樣的判斷説可以撤軍了,我再往回撤,所以這個事沒完。

  主持人:

  所以可能在某種程度上來講,伊拉克的成敗也一定程度上決定著布什的年關和未來的年關怎麼來過?是不是像他MTV裏所説的能夠讓他安穩兩天。

  感謝二位參與我們的節目,也感謝觀眾朋友收看我們今天的這一期《國際觀察》,再見。

責編:武林

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