CCTV.com消息（國際觀察11月24日播出）：
一片綿延百里的美麗花海撫育出世界頭號殺手
一個飽經炮火摧殘的國度成為了毒品大國
佔世界87％的鴉片份額 高達4500余噸的鴉片産量
是什麼讓危險的毒品如此猖獗？
國家主要的經濟來源，2/3的經濟份額
有什麼能替代毒品的關鍵地位？
演播室主持人 方靜：
觀眾朋友，晚上好，歡迎收看我們正在為您直播的《國際觀察》。
如果您生活在阿富汗，您會經常看到這些花的海洋，在這些美麗的罌粟花的背後卻是給人類帶來巨大災難的鴉片。今天聯合國公佈了一份146頁的報告，這份報告顯示，阿富汗正在成為世界第一大鴉片生産國。今天我們就來討論阿富汗的毒品問題。請到演播室的兩位是中國人民公安大學的王大偉教授和我們的新聞觀察員張郇。
在討論之前，我們先來看一個圖板。這個圖板上顯示的是聯合國報告中所公佈的阿富汗鴉片的産量，我們來看看這個數字究竟有大。罌粟的種植面積104000公頃，鴉片總産量4100噸，鴉片的均産量是39千克/公頃，從事種植的農戶的數量是309000戶，非常大的一個數字，新鮮罌粟收購的均價是102美元/千克。看起來，這些數字是非常煩瑣、乏味的一些數字。首先想請給我們一個很直觀的概念，阿富汗作為世界第一大鴉片生産國，它的鴉片的産量在世界的總産量中究竟佔到多大的份額？
張郇 新聞觀察員：
87％，全世界的鴉片産量，它佔87％。應該強調的是聯合國的這份報告，在它的前沿當中就強調，阿富汗今年的産量比去年降低了。為什麼會降低呢？就是它種植的面積，在政府的努力下已經減少了很多，減少了21％，但是它的産量只減少了2.5％。
演播室主持人：
這是什麼原因？
張郇：
這是收成太好了。氣侯很好，沒有蟲害，這是氣侯的原因，所以它的産量提高了。
演播室主持人：
趕上了一個豐收年。
張郇：
對，豐收年。但是應該看到，跟去年相比較，阿富汗罌粟的種植面積減少了1/5還要多，這是一個很大的進展。儘管這是一個進展，但是它依然佔87％，這是一個很可怕的數字。
演播室主持人：
我們以前一直説最大的産地可能在“金三角”地區，現在看來，阿富汗是躍居第一了。
王大偉 中國人民公安大學教授：
過去我們一般説世界上是“金三角”、“金新月”。“金三角”是中緬邊境這一帶，大家都比較熟悉。“金新月”過去也有人知道，但是知道的並不多，我們説的就是巴基斯坦、阿富汗、伊朗三國交界的地方，這個地方過去被叫做是世界毒品的第二大産地，但是這些年，由於“金三角”地區政府採取的禁毒力度比較大，所以反而“金新月”這一塊就扶搖直上。
演播室主持人：
而且上升的力度非常大，87％。
張郇：
根據聯合國的報告，從2000年開始，阿富汗的鴉片産量就已經超過了原來位居全世界第一的鴉片産國緬甸，這已經有好幾年的歷史了。打了阿富汗戰爭以後，政府的力度都跟不上，所以2000年到2004年的鴉片種植面積每年翻一番。
演播室主持人：
上升的速度非常大。這份報告是聯合國禁毒和預防犯罪辦公室發表的，非常巧的是上個月《高端訪問》節目剛剛採訪了這個部門的負責人，在採訪中他也談到了阿富汗的毒品問題，我們一起先來聽聽他怎麼説以及阿富汗農民的想法，然後繼續我們的討論。
採訪同期聲+畫面音樂：
一朵罌粟花，一個罌粟果，一片罌粟田
一個農民的生存依靠，一個國家的經濟“命脈”。
科斯塔 聯合國禁毒與預防犯罪辦公室主任：
今年我們證實了在阿富汗種植鴉片呈很明顯的下降趨勢，比2004年相比減少了21％。
賈南.可汗 阿富汗達拉努爾地區農民：
去年，我們減少了鴉片種植量，因為害怕政府會管，我們現在開始種植玫瑰花。種花可以得到一點政府補助，可是收入還是比種鴉片那會兒少多了。
科斯塔：
在阿富汗，如果農民遇到生活上的問題，他們就會賣牛、賣女兒、賣房子，然後他們不得不搬到難民營裏去。如果他們不用挨餓的話，他們就會放棄種植。
賈南.可汗：
以前種鴉片是我們活命唯一的出路，種鴉片不用很多土地，水的要求也不高，價格也是小麥的十倍，我們養家糊口就靠這個。
科斯塔：
對於農民來説，如果讓他們在合法或不合法之間做出選擇，即使合法意味著減少收入，他們也會選擇合法。如果讓他們在不合法與饑餓上做出選擇，他們只能選擇不合法。
賈南.可汗：
我們也知道種鴉片是不合法的，我們的兄弟姐妹裏面也有人染了毒癮，弄得家破人亡，我們不想這樣。等生活好了，條件改善了，我們是不會再種鴉片的。
演播室主持人：
剛才這個短片集中談到一個問題，之所以在阿富汗有大批的農民種罌粟，主要是迫於生計。我的問題是為什麼在阿富汗農民除了種鴉片之外，他們就沒有其他的選擇？他們的生活就難以維繫？
王大偉：
過去有句叫“人為財死，鳥為食亡”。我們打開地圖一看，就會看到阿富汗這個國家是一個相對落後的國家，1971年就被聯合國列為世界最不發達的國家之一。這個國家比鄰我們國家的新疆，在緯度上看，它和新疆有一點點相似的。它是一個以農業為主，以牧業為輔的國家，國家的山地貧瘠，所以它是農業人口占到整個國家的80％，而可耕地只有10％，所以相對來説比較貧瘠。
演播室主持人：
基礎比較差。
王大偉：
在這種情況下，自然氣侯又不好，他説種小麥可能會要求很多，但是種罌粟又不要水，又不需要耕種，所以長得非常好，而且是小麥的十倍，這就使得有一些人覺得好像……他當時有這麼一句話，在我能吃飽肚子的情況下，所有的農民都會選擇合法，但是當饑餓降臨的時候，就會有一些人鋌而走險，去選擇不合法的途徑。
張郇：
這只是説了阿富汗農民的生活情況。但是阿富汗的毒品之所以發展到現在這種狀態，有國際的販毒集團在從中做動作。原來説“金三角”，但是隨著反毒的力度加強，要把“金三角”的毒品運到歐洲去或者運到美國去，路途非常遙遠。那些販毒的集團是看準了阿富汗的這種落後的社會情況，他鼓勵這些人種。
演播室主持人：
您説的還是經濟上的落後。
張郇：
對經濟上的落後，這對他們講是一個空子，他們就到那邊去做鼓勵。剛才科斯塔這個官員，他説有報告説，雖然阿富汗的種植面積減少了，但是我們知道有一些販毒集團的人在向農民免費發放種子。這意味著什麼？明年你們繼續種，現在的價格也不錯。按市場的規則講起來，如果産量減少，它的價格就會上去。産量減少了，政府強行地阻止了一些農民種植鴉片，市場上的産量少了，價格自然就上去了。
演播室主持人：
農民的收入不變。
張郇：
對其他的農民講起來，它的誘惑反而更大了。為什麼阿富汗的毒品會發展到這種情況？實際上是販毒集團利欲熏心，很貪婪，他們看中了這塊地方，是他們讓“金新月”成為現在的“金新月”。
演播室主持人：
剛才兩位一直都是從經濟的角度談，但是像阿富汗這樣的生存條件，條件很惡劣的地方，農民經濟非常不發達的地方，在世界上還有很多，為什麼販毒集團偏偏看準了阿富汗？這和阿富汗的社會狀況、政治上的原因有沒有關係？
王大偉：
犯罪學上有一個觀點，叫“啞文化”的理論。在這一個地區，大家可能會共同形成一種不同於主流文化的文化。比如説發種子，發了種子以後，可能大家就會形成一種“啞文化”，就是説“種吧，沒有關係”。這就形成兩個，一個是提供技術上的支持，你傳我，我傳你怎麼種鴉片。第二，因為大家都在一個團夥裏面，大家會提供道德上的支持，這個東西沒問題的，為了生存，我們可以種，既提供技術上的支持，又提供道德上的支持，它就會不斷地蔓延開來。任何一個犯罪的上升都是有社會的大的背景的。這幾年，它的鴉片的種植在不斷地上升，這恰恰和阿富汗的政治和經濟的大背景是交織在一起。
演播室主持人：
您説到道德上的支持，我們這兒有一張照片，我們可以請我們的導播給我們調一下，這張照片是非常有衝擊力的，有一位阿富汗的農民在罌粟的種植園裏，他的臉上充滿了豐收的喜悅的表情，也引證了您剛才説的互相之間有一種價值上的認同，道德的支持。
張郇：
在阿富汗的很長一段歷史上，種罌粟是合法的。在塔利班政權的最後一年，就是2001年到2002年的時候，塔利班也禁止種罌粟。有幾種説法，有一種説法，塔利班自己已經有一部分鴉片的儲存了，它就不讓老百姓種，所以它的價格就能上去，能夠多換一點錢。卡爾扎伊政府上臺之後，馬上宣佈種罌粟是非法的，因為當時是一個過渡的政府，到2004年阿富汗的國民大會才正式的發佈文告，種罌粟是非法的。儘管是非法的，但是到現在，種罌粟在阿富汗並不是一個非常重的罪，不會殺頭，也不會坐牢。
演播室主持人：
知道是什麼罪嗎？
王大偉：
在世界上，關於罪的定義是不一樣的。比如説吸食毒品，在很多國家就是比較合法的或者沒有人管，甚至可能有一種軟毒，比如説大麻就沒有人管，各國的法律是不一樣的。
張郇：
在歷史上這麼長期地種罌粟，這兩年才正式地禁止非法，它在法律的力度上也不是很強，我種了罌粟就要掉腦袋，我想它的禁毒的狀況可能不一樣，我們現在基本上看到的就是一些警察到農田裏面把罌粟田給毀了。
演播室主持人：
您前面談到阿富汗地區開始大面積的種植罌粟，産量迅速上升是在2000年之後，超過了“金三角”地區。我們也注意到這份報道裏面談到了一個數字，在2002年的時候，阿富汗的鴉片産量達到了高峰。為什麼會出現在這個時候？
王大偉：
這一段正好是社會大動蕩的時候，任何犯罪的産生有它的社會和政治、經濟的背景，也就是説有一些社會振蕩源。這個時候，阿富汗國內的局勢動亂，這種社會動蕩源就把整個社會搞亂了。就好像一大缸水，你攪一下，就會沉渣泛起，之後，社會的生態平衡又被打亂了，過去可能還有一些基層的政權組織或者家庭，還有一些道德的規範的約束，但是這些基層的社會生態也被破壞了。
演播室主持人：
您是從理論的角度給我們講的。
張郇：
你説那個年份，如果從它的種植面積上講起來，它並不是種植面積最高的，因為後來它的種植面積依然在增長。專家解釋，那一年是大豐收年，氣侯特別好，它的産量特別高。
演播室主持人：
説到2002年，可能人們馬上想到的是阿富汗戰爭。
張郇：
阿富汗戰爭對這些老百姓講，他沒別的什麼生路，他原來可以到城裏面做小買賣，現在城裏面在打仗，到處在爭奪地盤，他們就在家裏以他們所能進行的這些能力所及地種一些鴉片。但是在這樣的種植面積上，産量這麼高，應該可以歸功於天氣的，收成好。我們一直在説阿富汗的鴉片産量的巨大，居世界第一。這份報告也説了，這一年來，阿富汗的掃毒還是有一些明顯的進展，面積已經減少了21％。在這一年當中，卡爾扎伊政府具體採取了一些什麼樣的措施掃毒？
張郇：
在卡爾扎伊政府宣佈種植鴉片非法以後，派官員和警察去搗毀一些罌粟的種植點。但是現在阿富汗罌粟的總種植面積達到一千平方公里，非常大，而且很分散，如果讓官員去弄的話，真的是杯水車薪，解決不了根本的問題。卡爾扎伊政府同時在國際社會給予了大量的援助，為農民開闢新的生路。
演播室主持人：
比如説種植玫瑰花。
張郇：
他剛才説到的是一點，這一點非常重要。研究毒品的專家指出，國際市場上毒品供應量的減少，從來不是因為像現在畫面上看到的搗毀罌粟田的行動所造成的。
演播室主持人：
原因就是價格上漲了？
張郇：
從剛才的數字我們確實可以看到，毒品市場非常的市場化，只要減少一點，它的價格上去一點，價格上去了，又鼓勵別人去種，種了以後，産量又上來了。
演播室主持人：
我們也可以理解，2001年塔利班政府曾經禁止種植罌粟，但是好像並沒有任何的結果，收效甚微。
張郇：
結果還沒有看出來，他們就下臺了，沒有很好的比較，是不是他還會繼續地禁止。
演播室主持人：
可不可以繼續禁止？這是不是一個好的辦法？
張郇：
禁止肯定是一個好的辦法。
王大偉：
我們説“堵源截流”，禁是一個方面，禁屬於治標，更重要的還是治本。堵源截流也好，嚴厲打擊也好，拿著棍去捋罌粟也好，這都是在治標，大家覺得這是很好的方法，但是治標不如治本，但是最好要給農民以生計，給農民找到新的替代品，來替代這些鴉片的種植，這才叫根本上解決了問題。
張郇：
“金三角”地區鴉片的種植量，前兩年是每年以50％左右的水平減少，也是治本的結果。
王大偉：
我們現在知道的在“金三角”地區種植天然橡膠的替代，還有龍眼烘烤加工，這都是中國人提供了一些很好的技術來幫助當地的人民找一些替代品，還有紅薯、木薯，好像日本在那兒有一些種水稻的實驗田。
演播室主持人：
説到禁毒，剛才兩位一直説種植的環節，但是毒品的一個非常重要的環節就是走私的環節。這份報告説，阿富汗鴉片走私的産量收入達到21億美元。阿富汗的鴉片主要通道有哪些？怎麼流通到外面的？
張郇：
阿富汗的毒品主要是供應歐洲市場，有三條路，一條路是阿富汗—塔吉克斯坦—俄羅斯—歐洲，還有一條是阿富汗—伊朗—土耳其—歐洲，第三條，也是使用最多的，阿富汗—巴基斯坦—伊朗—伊拉克—土耳其—歐洲。這些途徑裏，鴉片、毒品從農田裏種出來，一直到吸食者手裏面，獲利最多地是那些走私的集團，運送者是獲利最多的，農民拿了很小的一部分，在街頭上賣的可能也只是一些小利，大利是運輸的，所以這些人是真正的利益集團，他不願意這裡的毒品産量大幅度降低，對他來講起來，確實是一個很大的打擊。
王大偉：
有這麼一個數字，一袋鴉片在當地的收購價是一百多美金，運到歐洲以後大概是一百多萬美金，是百萬之利。
演播室主持人：
暴利。我覺得非常有意思的，兩位把鴉片走私的犯罪行為的路線説得非常清楚。為什麼這些通道如此得暢通？
張郇：
有一個特點，在歐洲之外的這些國家的線路都是有相當嚴重、激烈的民族矛盾，都是偏遠地區。俄羅斯不會往莫斯科那邊去的，它就是北高加索這塊地方，沿著裏海到歐洲去。同樣，伊朗為什麼走伊拉克呢？伊拉克有庫爾德人那塊地方，大家都管不著，土耳其也存有庫爾德人的問題。這些販毒的集團就利用了當地的矛盾，他們就可以鑽空子，隨後中央政府的能力不足以管到每一寸土地，隨後他們就鉅額得行賄為他們打通通道，這是一個特點。
演播室主持人：
所以我們説禁毒是一個非常複雜的問題，涉及到政治、經濟，方方面面，所以也需要我們有更多的一些手段來防止不斷地更新的犯罪的手段。非常感謝兩位今天參與我們的討論，也非常感謝觀眾朋友們收看這期《國際觀察》，再見！
責編：武林