CCTV.com消息（國際觀察12月1日播出）：
面對壓力與批評，布什公佈伊戰勝利方案。
30分鐘的講話曉之以理、動之以情。
本期《國際觀察》關注布什的伊拉克新戰略，敬請收看！
演播室主持人 董倩：
各位晚上好，歡迎您收看正在直播的《國際觀察》。
昨天美國白宮下屬的國家安全委員會公佈了一份長達35頁的文件，名字是《在伊拉克獲勝的國家戰略》。就在同一天，美國總統布什在馬裏蘭州的安納波利斯美國海軍學院發表了一篇內容大致相同的講話，這就引起了國際社會的廣泛關注。在布什長達30分鐘的講話裏面，他幾次情緒非常激動，甚至一度哽咽。
美國對於伊拉克又要採取什麼樣新的策略？在布什眼裏的伊拉克是一個什麼樣的狀況？他又為什麼而哽咽呢？這就是我們今天要討論的話題。
介紹一下演播室的嘉賓，一位是北京大學國際關係學院的朱峰教授，另外一位新聞觀察員郭建新，我們在開始討論之前看一個短片，聽聽布什都説了些什麼。
同期聲段落：
布什 美國總統：
很顯然，當成對抗人類的重要前線。因此，我們必須認識到伊拉克已經成為反恐戰爭的重要前線。我們的目標就是要幫助訓練足夠多的伊拉克部隊，讓他們有戰鬥的能力，但是這需要時間和耐心。人為地制定一個撤退期限，就會助長恐怖分子實施斬首，自殺性爆炸和大規模暗殺的行為，並且引發針對美國的新的襲擊，所以，我對所有我們的士兵保證只要我還是你們的最高統帥，美國在汽車爆炸和暗殺面前絕不會逃跑。
主持人：
我們可以理解為布什他在説的是美國對於伊拉克的新政策，為什麼會在這個時候發表這麼一番講話，您怎麼看？
朱峰 北京大學國際關係學院教授：
我覺得主要是兩個原因，第一個原因是美近兩個月內國內維拉是否應該儘快從伊拉克撤軍可以説已經成為一個非常激烈和爭執的非常活躍的這樣一個辯論的話題，而且現在美國的共和和民主兩黨都在這個問題上傾注了大量的精力時間和人力，所以布什政府面對著空前的壓力。另外一方面我們説伊拉克戰爭或者伊拉克重建到今天這個程度，美國是否要撤，也是遇到很多美國社會的一系列的反應，比如説我們都知道“反戰母親”，然後又知道李仳被判定有罪，但這一系列的爆炸新聞或者一系列的事件都在進一步的震撼和動搖美國人對這場伊拉克重建，美國是否應該有前途的信心。
郭建新 新聞觀察員：
還有一點我覺得再次面臨了一個時間窗口。12月15號在伊拉克要進行議會大選，這次大選完之後，要建立，要選舉，要通過永久憲法成立一個永久的正式的一個政府的成立，所以面臨這個時間窗口，伊拉克局勢現在目前處在這樣一種相對混亂，跟過去沒有什麼區別，而且有過之而無不及，比如説像最近又在約旦發生這樣的爆炸，當然巴黎這種騷亂是和伊拉克的這種恐怖是沒有什麼直接關係的，但是應該説它是有文化影響，像發生這一系列的事件，尤其又遇到了這樣的時間窗口。
主持人：
國內和國際都到了一個時間點上，需要他出來就伊拉克的問題要做一番講話。
接下來問題就是我們最關心，或者説在此之前可能媒體已經煽乎的很厲害的問題，就是到底是撤還是不撤？對於美國人來説。通過他的通篇講話，您分析是撤還是不撤，您有沒有讀數相關的信息？
朱峰：
我覺得布什11月30號的通篇講話，沒有一個撤字的含義。而且我們通過短片也可以看到，他非常具有煽動性表示説，只要他還是美國的三軍總司令，美國就不會對伊拉克汽車炸彈、恐怖襲擊會退縮，為什麼布什在這篇講話中沒有就美國民眾，包括國際社會都期望的，是否應該制定一個撤軍的時間表做出最後的決定。我相信兩個很重要的理由，一個理由是著眼于現在共和黨為了能夠進一步鞏固，他自己在美國國內政治的基本的力量能夠要著眼于明年美國國會的中期選舉，使得共和黨能夠在中期選舉的過程當中，不至於在伊拉克問題上受到現在來自民主黨強烈的衝擊。第二個原因也很簡單，最重要的是布什政府現在整個伊拉克重建是撤是退？由於面對著兩黨政治的高度壓力，包括民主黨的悲歌，民主黨在國會、在社會輿論在媒體上一系列的強烈的反彈和抨擊，他如果再不做出這樣一種新的強烈的表示的話，也是會顯示總統面對民主黨伊拉克撤軍的這一系列公事面前，缺乏堅定的立場。
主持人：
朱教授、觀察員我在他的講話裏面看到這麼兩句話，我不知道你們做何理解，布什總統説，駐伊美軍的人數將根據伊拉克的情況和美軍指揮官的判斷而定，而不是由華盛頓政治家們人為制定時間表，怎麼理解這句話？
郭建新：
我個人理解是這樣，在前不久他有一個末薩，這個人是民主黨的一個議員，而且是
參加越戰的，而且在軍隊裏有軍人的背景，也是立過戰功的，所以他在國會裏面提出了撤軍要拿出一個明確的時間表引起了很大的反響，民主黨議員對這件事情呼應的很多，而且社會對這個反響很大。現在這誰呢我是要撤的，像剛才的問題，布什這個講話到底撤軍不撤，但是他有兩個根據，我是根據伊拉克的具體情況，還有一個根據美軍的現場指揮官，再一個我作為三軍總司令，我根據這兩點做出決定，而不是根據華盛頓的國會上的某些聲音，實際上我覺得這句話回應民主黨議員一哄而起，要求撤軍，確立時間表，馬上撤軍的這個意思。
主持人：
這是不是也有自己留下一個話半，就是説撤軍權不是在我手裏，而是在所謂的軍事人員手裏，這樣等於給他有一個退縮的餘地。
朱峰：
我相信布什這句話是經過非常精心的思考，拿出來的一個非常重要的堵那些國內基於政黨政治的利益，對現在的整個伊拉克重建過程中美軍到底是撤還是留，一個強有力的回擊。因為從這句話聽來我們可以知道兩個因素，一個是非常的技術化，因為整個戰場局勢是誰來決定？不是你們這些政策來決定，是要由前線的指揮官決定，而且他作為三軍總司令，美國總統是美國的三軍總司令，他現在講這個話很顯然確實給了那一些美國政壇吵吵嚷嚷要美國政府撤軍這樣的聲音，一種強有力的軍事角度的一種回擊。
主持人：
兩位我們再看他這個講話裏面用了相當多篇幅，在講伊拉克的安全部隊的情況。兩位給我們介紹一下，伊拉克安全部隊現在到底是一個什麼樣的情況？
郭建新：
從一些報道上來反應，伊拉克就是從他的安全部隊在去年的時候，也就是受過訓練可以獨立作戰的只有一個營的兵力。現在根據他這次所説的就是30號布什的講話，他會講到有120個營已經可以獨立作戰，還有80個可以在美軍的支持下來進行作戰，這就有200個營。他又説出了一些數據，這些數據是指的現在已經有21萬伊拉克的警察和陸軍受了訓練，到一年半以後，2007年7月份的時候，將有37萬的部隊要受到美國這樣的軍事訓練，37萬的數字是一個什麼樣的概念？原來共和國衛隊號稱40萬，那37萬對伊拉克的整個軍事力量進行了一次更新。
主持人：
聽完了郭先生介紹這番背景，我就有一個問題，假如在目前的伊拉克安全部隊這樣一個狀況下，如果美軍和德國部隊都撤走之後，他們能不能用自己的力量維持國內的安全局勢？
朱峰：
我覺得應該説包括美國的總統，美國的國防部，國際社會普遍對此沒有信心，因為不管現在拿出多大的數據，就像剛才郭先生所説的，比如説現在美國培訓的伊拉克安全部隊的人數已經達到了多少萬人，最重要的問題是，一個是伊拉克的多種族的背景，這21萬人到底他的基於宗教信仰的政治效忠，到底給哪一個宗教團體，哪一個種族團體，這依然是一個未知數。第二個問題緊接著出來了，那就是這21萬人他們到底有多少人願意真心地和美國政府合作，或者跟駐伊美軍合作，這又是另外一個問題。
郭建新：
這些軍隊在經過這樣的訓練之後，他的戰鬥力到底有多少，對新政府，對一個新的憲法一個忠誠度到底是一個什麼樣的情況。比如美軍撤離走了以後，他在面臨國內的衝突的時候，伊拉克軍隊這些人會作為一個國家憲法的這樣一支武裝力量去維護已經通過的憲法嗎，這很難説。他實際上是在效忠宗教組織呢？還是在效忠其他的什麼政治意識形態。
朱峰：
所以現在包括美國媒體，五角大樓都有不斷有這樣的報告。伊拉克的安全部隊他存在兩個最大的讓美國人不放心的地方，第一個就是他畢竟不是美國完全通過洗腦，在美國培訓，受美國的教育這樣成長，而是説基於面對伊拉克現在重建的危局，所以臨時招募並且我們説非常急速地來進行培訓，所以他們整個忠誠的程度和戰鬥到底有多大。
主持人：
基礎薄弱。
朱峰：
第二個問題很快出現了，這些人到底和現在的伊拉克的過渡政府，他們是一條心嗎？有很多的例子來證明這些安全部隊中其實也有很多的，比如説前阿拉伯，社會復興黨的成員，包括對薩達姆的效忠分子，等等。
主持人：
布什總統在講話裏面談到伊拉克安全部隊，通過這樣的一種狀況，是不是也暗示我們不能撤走，因為撤走之後他們將面臨一個比較危機的狀況。
郭建新：
這已經不是暗示，就是明示。他在明示的説什麼呢？就是無論是賴斯也好，拉姆斯菲爾德也好，五角大樓也好，還是這次布什總統講話也好，也就是説現在不到撤的時候，為什麼？就是伊拉克傳出一個明確的信息，伊拉克現在的軍隊和伊拉克自己對自己安全局勢和政治局勢的保障還沒有做到這一點，所以美軍不能撤軍。
朱峰：
美國國內有兩種聲音，一種聲音就是主張撤，那就不管伊拉克局勢究竟如何混沌，未來會出現什麼樣的情景，美國都沒有能力搞定。所以現在美國與其長期的陷入泥炭，還不如現在趁早抽身，這是主張撤的。而主張不撤的，伊拉克的重建進程民主的政府的比如説憲法進程，包括安全部隊的進一步的加強培訓和保障安全的到為，都在穩步前進，所以他們不主張撤，現在整個伊拉克局勢，如果美國撤走以後，安全部隊到底能否真正的履行自己的責任，很大程度現在是一個主觀判斷問題，還不是未來究竟會出現一種什麼狀況的問題。
郭建新：
而且在主觀判斷當中，作為布什政府來説他的判斷就是如果撤走就會出現顛覆性的失敗，也就是伊拉克戰爭整個失敗了，這個失敗已經不是説是民主黨的失敗還是共和黨的失敗，他認為是美國利益的失敗，這種美國利益的失敗現在有這樣的分析，這樣的失敗已經不能用越戰的這種失敗來比擬了，因為越戰的失敗可以用未來冷戰的這種勝利來彌補他，這次失敗就有可能是阿富汗戰爭，蘇軍從阿富汗撤軍這樣的失敗，以至於可能恐怖分子我勝利了，我可以再追到你美國門口再去打。
主持人：
剛才我們提到布什在昨天的講話中曾經有一度已經哽咽，他為什麼會這樣？接下來我們就看一段短片。
同期聲段落：
布什：
在我們失去的英雄當中，有一名海軍陸戰隊下士，他的名字叫做名叫傑夫.斯塔爾。今年年初他在伊拉克拉馬迪與恐怖分子戰鬥時犧牲。他死後，在他的筆記本電腦裏我們發現了一封信，他這樣寫道，當你一讀到這封信的時候，那説明我已經在伊拉克犧牲了，來到這裡我不後悔，每個人都會死，但只有少數人能夠為了自由這樣重要的事業而死，或許有些人一直很疑惑，我們為什麼要待在伊拉克？但對於我來説根本不存在這種疑惑，我認為，我們在那兒就是為了幫助那裏的人民，讓他們能夠像我們一樣生活。別人曾經為了我的自由而捐軀，現在輪到我了，我們紀念斯塔爾下士和其他倒下的將士們，唯一的方法就是繼續他們的意願，繼續戰鬥下去，完成他們的使命。
主持人：
兩位你們覺得布什總統的哽咽僅僅是因為斯塔爾的犧牲和通過念斯塔爾的這封信而導致的嗎？
朱峰：
我相信那一刻布什確實蠻感動的。因為斯塔爾的那封信可以説是一個非常重要的證據，他支持他所堅持的伊拉克戰爭的重建的那種理念。
主持人：
是不是有這種可能性，就是他在念斯塔爾這封信，以及在敘述斯塔爾這個故事的時候，也會令總統布什自己想起來他自己在他現在時下的一種處境，他在國內正值局面下的這種煎熬。
朱峰：
那當然面對現在美國公眾反對黨，以及美國的各種各樣的反戰的聲浪，我相信布什政府確實最近一段可以説正處在煎熬之中。斯塔爾的那封信可以説給他提供了強有力的支持。對於美國人來説，如何去頌揚那樣一種為了自由而戰，自由而獻身捐軀的精神，那種可以為了自由而浮復死的精神，同樣是最強有的精神的支持。在那一刻我覺得布什有兩種心情都有，一方面被感動，另一方面也是，您剛才説所説的因為自己觸景生情，現在局面這麼痛苦，現在是斯塔爾的那樣一種理想，給了他一種強有力的，不僅是政治的素材，我相信也是一種精神上的支持，
郭建新：
我贊成朱老師的這種説法。實際上我覺得布什總統他是非常希望有這樣的戰士，而確實是看到了這樣的士兵，這個士兵的情感很單純，他是一個總統，那是一個士兵，但是他們在某一種理想上可能是一致的，所以他引起了一個共鳴，他特別需要這樣的戰士，但是可以這樣去説，這個戰士很單純，他是為國家利益，我是這樣去想的，布什是一個政治家，他考慮的東西更複雜，也就是説他要想象他自己現實所處到的困境，他希望把這個事情，他自己做的事情推上前，他希望獲得勝利，不希望失敗，所以他會覺得被感動。
主持人：
這是一個政治家觸景生情的感動。我們看布什總統在發表這番講話的時間是在11月30號，我們注意到可以聯想到這樣的新聞，就是在11月14號的時候，英國首相布萊爾他在會見了伊拉克的副總統之後，曾經面對媒體説過這樣一番話，他説現在談論明年從伊拉克撤軍的可能性是完全合乎情理的。從這句拗口的話裏面我們可以分析，可以得到這樣的感覺，就是英國有可能要撤軍了。我的問題就是當布什總統的這番話被布萊爾聽到之後，他心裏會是一種什麼樣的感觸？
朱峰：
因為現在兩個人的基本國內政治的狀況不一樣。布萊爾雖然前一段也被美國公眾媒體的有關全力以赴參與美國的伊拉克戰爭重建，這個問題受到廣泛的批評，但是布萊爾畢竟這一段艱難的日子他已經挺過來，而且現在整個布萊爾的執政，包括今年英國連續發生的恐怖襲擊事件，使得英國民眾的話題已經開始改變。在這種情況下，布萊爾撤軍是為了一種真實的想法，因為他也希望從現在的伊拉克重建中卷了那麼多的英國士兵。從這樣一個政治泥炭中脫身，現在布什的問題是他受到的國內的煎熬，要遠比布萊爾大得多，所以他現在説布什説我堅決不撤，布萊爾又在回應説我想撤了，所以這也可以看出當伊拉克重建走到今天的時候，美、英這兩個鐵桿的盟友，確實因為彼此的政治利益不同，而出現了新的分歧。
主持人：
接下來我們看一個民意調查，這是美國和蓋洛普一起做的。
是不是希望設立具體的撤軍時間，絕大多數人是不希望的。
是不是關注布什的這次演講，絕大多數美國人是不關注的。
是不是相信布什所説的這些成功戰略，也是相對多數，可以絕大多數人是不相信的。
怎麼評價布什處理伊拉克事務的方法，54％是不好。
能不能建立民主政府，多數人認為不可能的。
安全部隊能否保障伊拉克安全，54％認為是不能的。
郭建新：
伊戰是否讓美國變得更加安全。
主持人：
我們注意這個民意調查，伊戰能不能讓美國變得更加安全，我們注意到48％的人認為是可以的。朱教授，您怎麼看待這一系列的民意調查。
朱峰：
我覺得他反應了在伊拉克戰爭以及伊拉克重建問題，包括伊拉克重建目前進行到一個關鍵的時刻，涉及到整個布什的大總統改造計劃，以及通過伊拉克戰爭，伊拉克重建來實現美國所謂打擊恐怖主義這樣一種基本的理念和戰略，美國人對這些問題的基本的立場、看法、分析依然是兩級化，這是一個最明顯的特徵。
郭建新：
凡是涉及到這場戰爭該不該打的時候，好像意見比較明確，就是這場戰爭是不應該打的，但是又涉及到這場戰爭打完了以後會對美國更安全嗎？更多的人認為會更安全。所以我覺得在討論這場戰爭對與錯的時候，可能很多人都不太在意，到現在這種心態是不贊成打這場戰爭，這跟民意測驗是非常一致。但是如果説涉及到安全問題，能夠讓美國更安全，如果你不打這場戰爭，或者説如果不把伊拉克改變的話，那美國可能會處在不安全中，這時候大家會想到自己的利益，美國要在伊拉克那個地方把伊拉克的安全搞好了以後，美國才能更安全，這事比較一致。
主持人：
剛才我們看到的民意測驗是在美國國內。接下來我想問一下朱教授布什這番話之後，在國際上的輿論會激起什麼樣的反響？
朱峰：
國際輿論的看法可以説對美國國內進行的這場熱火朝天撤還是不撤的爭論，抱著一種觀望的態度，而且在這種觀望態度的背後的這種國際不同的意見，這種看法的分歧，甚至是看法的分歧所形成的一系列的對美國不同的意見主張，其實都依然在一種涌動的方式在進行。比如説剛才您談到英國的看法，今天來之前我特意看了英國的《衛報》，英國的《金融時報》網上的評論，英國人確實對整個軍在伊拉克重建中到底發揮什麼樣的作用？民主重建到底是不是會進行？其實剛才跟我們看到的這一組統計數據幾乎是一樣，那就是甚至還多一點的美國人認為伊拉克戰爭並沒有承認是美國更安全，伊拉克的重建的前景是否能建立一個民主的伊拉克都沒有信心。
郭建新：
對國際上的看法，我覺得他有一個不利的地方，就是他現在講的這些東西沒有時間表，那需要考慮。
主持人：
感謝兩位的分析，感謝觀眾朋友的收看，再見！
責編：武林