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CCTV.com消息(實話實説):
馮小剛:你就是哪個報紙吧,正好要找你那個媒體,這報紙,你們那個報紙啊,對我進行了一個特別大的侵害。為什麼這麼説,是你們把很多演義界人的家庭住址和位置你們給能一張地圖,登在你們的報紙上,現在有一個神經病,每天到我們家門口那去堵着,説明我們報紙有發行量,我覺得説明你們非常無恥,因為你們干擾了我的生活。你有什麼權利把我們家地址登在報紙上,你還説要發行量,你那能這樣,對不對,你要徵求我同意嗎。
主持人:那會兒你是老虎還是蟲子。
王小魚:那會兒我覺得也不是蟲子。
主持人:你那會兒在據理力爭是吧。
王小魚:對,但是他後來就把,就他們華娛公司把我給拉出去了,我本來回來以後想跟他繼續爭辯幾句。
主持人:我聽説其實你是他的影迷。
王小魚:對,我挺喜歡他的拍電影,但是這件事以後,我發現他説實話真的就是挺沒有素質的。
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李亞鵬:我要替馮小剛辯解一下。首先這個沒有素質,這個誰是起的這個先,可能馮導演説話和語氣上可能欠妥,但是我覺得它他的那個憤怒我非常認同,
主持人:小魚剛才説他有時候做蟲子的感受是什麼。但是小魚剛才自己給自己又找回去了,説這根本不是做蟲子的感覺,是吧,回到剛才的游戲上去,只是亞鵬説他理解馮導的這個心情是吧。
卓偉:實際上剛才小魚説呢,就是説馮導的素質不行,實際上我感覺還是一個心態,一個思想,一個心態的問題。
李亞鵬:不是一個心態,就是作為當事人我覺得他生氣,一定是沒有,你不能説他是錯的,你不能就這個去批判他的什麼文化素質,我覺得不是這個問題,很簡單,還是那麼一個問題,我覺得媒體除了。
主持人:就是你剛才説的家是底線,是不是。
李亞鵬:對,任何事都是有底線的,雖然法律沒有給我們來立一個明確的一個標準吧,但是我覺得作為,我説這個話可能特無力,就是一個蒼白的一個呼籲吧,比如説作為一個,你們就是職業者,可能説我作為一個報社的出版人,那你辦你的一份媒體,一份報紙的話,你有沒有一個你的界限跟取向,。
卓偉:有人關注八小時以內拍戲,有人關注你八小時以外你生活。
李亞鵬:但是呢有一個問題這裡面有一個真實度的問題,但是今天我也不去舉很多例子,但是一定有很多,你們的這個報道,圖片我相信它是新聞,它是真實的,但是所有的附注的文字都是你們猜測的,像電影有分機制,那我媒體跟雜誌,對我的報紙,《Big Star》可不可以在它的最顯著位置,就像我們説吸煙有害健康,在煙上印着。我們所有的新聞不一定屬實,或者説並非真實可靠的消息,請大家娛樂為主,參考一下。
卓偉:剛才亞鵬先生説這個,有的記者根據這個圖片做的報到不真實,或者有失實,那個畢竟是個體,難道就因為,那就是説沒有圖片的文字的報道它也有不真實的地方,你不能因為這個它有假新聞存在,這個報紙就不能登照片了,因為這個畢竟還是,為什麼非要有照片。
主持人:我們説最直接的,你們覺得我們辦娛樂新聞報紙,跟香港辦還是有不同的是嗎?
卓偉:完全不同。有不同。
主持人:不同在哪。
卓偉:香港的就是,它當然主要還是以圖片為主,香港的娛樂報道,它就是缺乏核實求證這一塊。
李亞鵬:我反對,這不針對你們了,我反對,但是就這句話我反對。
主持人:你等會兒,你先等會兒,先記一票,還有什麼不同。
卓偉:主要就是這些。
主持人:就是説我們辦這個娛樂新聞還是要去求證的,是嗎?
王小魚:港臺就是攝影記者把片子拍回去以後,有很多是去操作了,把片子拍回去以後傳過去,編輯一看,在電話裏一説,他們兩個在哪吃飯呢,然後怎麼怎麼的,編輯開始編,開始寫,但是我們這邊一直要求,包括我們主編一直跟我們記者要求的是,你寫的時候,你看到的,你就只寫你看到的,你幾點幾分。
主持人:你猜到的不要寫,是吧。
王小魚:猜了不要寫,猜了一定要寫上據,有可能,似乎是就是不是。
卓偉:你看到的,你聽到,然後最後你有些新聞你還要再去求證,核實。
王小魚:而且就是有很多東西我們就是知道,沒有片子絕對不能發。像我們倆誰誰明星這種傳聞會很多,但是如果沒有照片,我們永遠不會登的。
李亞鵬:有照片又説明什麼問題,比如説剛才你們剛才放的第一張,我們在那喝茶的那張照片,難道這樣一張照片就説明我們戀愛了嗎?你難道沒有在文字上對這張照片加以你們個人的猜測和這個注解嗎?你怎麼敢説它是真實的呢。
卓偉:不是,我們是讓讀者來判斷。
李亞鵬:那你的判斷,就是你是一個媒體人,當你把你這種不見得是準確的判斷的時候,印成鉛字的,然後把它銷售給大眾。
卓偉:它現在已經證實就是正確的。
主持人:這個沒有辦法來討論,因為今天我們不能用這樣一個結果,倒推到那張照片上去。這個很難説,而且這個沒有什麼可比性。
李亞鵬:像你剛才説得對,我們是在戀愛,我們也結婚了。我覺得這是你們撞到的一個事情。這個跟我們討論,可以當做一個玩笑,跟我們討論的話題沒有關係。我們剛才説我反對的意思是説,我們先把《Big star》當做是一非常認真的一家媒體,像你們説的主編對你們要求如何如何,但是在中國有那麼多家的媒體,我針對這個行業而言,我從我的經歷來講,我覺得我也算是一個典範在這方面,一個切身的體會,就是這些年被各種各樣的新聞然後包裹者。我可以告訴你,98%的報道從來沒跟我取得過一個採訪。
主持人:就是説你看到的報道裏邊,98%沒有對你進行採訪,這篇文章就寫完了。
李亞鵬:對,就是這樣的
主持人:其實這裡忽視了最重要的一個,我們這裡是一個三角的關係,除了這個卓偉、小魚還有亞鵬,還有包括我們這些讀者,包括我在內,其實我們是一個,其實我們才是一個真正的鏈條關係。如果沒有這麼多朋友喜歡看你的戲,可能你就不會成為明星,如果不是他們有那麼的人要買他們的報紙,可能他們就不會不斷的想辦法使這個報紙的銷售量做得更好。真正的這個,雖然我們剛才説老虎、棒子、雞是我們幾人在做這個游戲,但是真正這個鏈條你要建立起來,是今天我們在座的所有的人,在這樣一個鏈條裏。下面一個問題可能要帶着大家了,有一個短片,我請大家來看一下,等一下這個短片我先告訴你們不是王小魚拍的,是我的一個朋友提供的,我徵爭得了他的同意,在今天現場放這個短片,請各位猜一猜短片中的那兩位明星是誰?
短片:哥們,你在那呢,我都到歌廳了,是嗎,我也到了呀,快點快點,好好好,我馬上就進停車場。出來了,出來了。就是她,是嗎,我看到了。打電話約人呢,這邊好像還有一個男的。那不是誰嗎,他們倆在一起呀,這真是暴料呀,你跟緊點,跟緊點。轉過來,看一下後面,過不去了,那邊有保安。
主持人:請那位穿綠條毛衣的那個朋友你來説説看,因為我看見你剛才邊看邊再猜。
觀眾:我就是在看這個時候,李亞鵬當時表情就是特別不好,所以我覺得可能就是他一看這個他就知道回憶起自然什麼時候。
主持人:那你的意思是拍的是他。
觀眾:我覺得可能跟他相關。
李亞鵬:不是,我不知道,我沒看。我剛才一直在,我沒看,我認剛才和晶一句話,全場除了李亞鵬所有人都在津津有味的看,我真的沒看,我沒興趣,所以我不看。
主持人:你猜的是他,還有誰願意猜,舉手示意我。
卓偉:這個女的好像是個主持人吧。
主持人:先看看我的頭髮。
卓偉:不是你。
觀眾:我説是徐靜蕾。
主持人:徐靜蕾,好,還有誰?那謝謝,我把這兩位明星請到現場來,來請上場。是我的辦公室的同事,我們共同工作的戰友,這是我們的浩然,這是余雷,都是我同事,從來沒有在銀幕上出現的兩位,今天給他們點機會,來謝謝。這個攝影師請出場。給王小魚握一下手。
卓偉:剛才我已經聽出來是你的聲音了。
王小魚:我待會兒跟你説你這個哪兒不對。
主持人:我的同事,本期節目的策劃。知道我們為什麼要拍這個片子給大家看嗎?李亞鵬:我想的另外的一個問題,我待會兒再説。這麼聰明,這麼多朋友都知道,來穿白衣服的這位小姑娘。
觀眾:我覺得就是為了看一下我們的反應吧,看一下大眾對於娛樂這樣,對於這種就是可以説。
主持人:對於別人私生活的興趣。
觀眾:對。這樣一個意思。
主持人:謝謝,剛才各位的表情都是綠牌。好,那位先生,你怎麼解釋。
觀眾:我也覺得是看觀眾的表現,但是如果我覺得如果你刊登出來的話就沒有人看。這個東西。
主持人:就這樣模模糊糊是不是。好,有不同意的,不同觀點的朋友。
觀眾:我們在按着你的指示在認真的辨別拍的是誰,我本人對於小道消息,或者對於娛樂這種隱私我是非常反感的,我認為任何社會,發展到任何狀態都有個道德底線問題,每個人腦中都要有一個判斷自己正確的一個標準,所以方才這些人有那樣的反應,其實我也在看,我就是按照指示在辨別,是這樣的。
主持人:你説的太好了,你説得非常好。
觀眾:所以如果把當時大家那種反應作為我們的一種道德狀態的反應我認為不真實的,不是這想法。
主持人:好,你説的非常好,那麼同時你回答了我的第二個問題,因為我知道一定會有人有這樣被愚弄的感覺對不對,你們就能體驗到亞鵬被愚弄的感覺。還有人在舉手,剛才,對,那位先生。
觀眾:我認為這個就是説明現在好多新聞可能本身不是事實,後來看到一個猜測。
李亞鵬:有虛假性。
觀眾:我們雖然看不清,但是我們就會懷疑那個就像有些朋友説是徐靜蕾,或者是誰,其實我們都在猜。
主持人:對,謝謝你,
王小魚:我覺得現在就是好象把大家轉到一種感覺就是好象我們。
主持人:你沒有聽我説話你怎麼就知道了。
王小魚:現在朝着這個路上走額。
主持人:你放心會把正確的這個真實的用途告訴給大家的,這個裏有幾個詞語我相信你們都很敏感,剛才大家也都提到了,第一個明星,還一個叫虛假,還有一個是偷拍,但是這暗含這幾個詞語中間,我們只是想通過這樣一個短片,帶出大家對這個詞語的重新的思考。
王小魚:我覺得就是我們這些,可能亞鵬看起來,有人追拍他的時候,他會很生氣,甚至覺得這些媒體人道德觀,但是我覺得我們應該就是説不要把這種偷拍感覺是一種媒體的道德敗壞,我覺得媒體真正想去偷拍才是真正想做這個新聞了。你像我有時在看你的博客。
主持人:你解釋是偷拍這個詞,就是我剛才説的幾個詞語中間你選擇了一個詞語來解釋叫偷拍,就是偷拍這個技術是真正支持一個記者想去追蹤這個事件的真相。王小魚:真正是做一些真實的新聞的。
卓偉:它只能説是手段之一。
王小魚:他剛才不是説了,拍的人越來越多了,我覺得那是這是媒體越來越負責了。
主持人:你們倆的理解的差別怎麼這麼大。
王小魚:以前的話大家可能就是開個發佈會,明星覺得,我有什麼事要説了,開個發佈會,我也承認可能有時候還會,給記者一些禮物。紅包。
卓偉:他為什麼要採取偷拍,就因為偷拍才能獲得真相。
王小魚:我覺得現在媒體不需要那種你在舞臺真實面目,我覺得對於底下那些追星族來説,包括周傑倫來説,如果你説我是願意整天給你們報周傑倫在舞臺上,多可愛,唱得歌多好聽,如果你們就會覺得像他這樣的人,我們就想告訴你一個真實的,可能周傑倫不是這樣的。
李亞鵬:小魚,你看當你剛才上來反駁和晶的時候,你説我覺得今天不對了,我覺得你在把大家往那着條路上去引,我給你解釋清楚你説的是哪條路,對偷拍這個事情是在批判了,大家開始這個所謂的道德感榮譽感在冉冉升起了,是不是意味着説你今天到這個地方來,是要告訴大家,通過這個節目以後,或者告訴現場的觀眾也好,説你想大家告訴是往哪條路上引,説我們是對的,我們是沒有任何錯誤的,我們的做法是為了讓你得到一個真實,就是像你剛才説的所謂的真實感的。所以你看你在説這個話的時候,你也開始就像我今天上臺之前一樣,你也開始會有一點激動,會有點詞不達意,會有點惶恐,其實我真的站在中間,現在我在中間,我説,人吧我覺得每一人都是言論自由,可是人的這種自由跟權利,當自己被放到這個臺前的時候,每個人都開始會為自己去辯解和解釋,因為這種自由傷害到你了,之前你們從事的職業沒有傷害到你,你是認為自己是對的,我只是説試圖站在對方的角度,換一個角度來講,當今天你坐在這,就像我們平常做的這種工作一樣,我也就是你們倆也坐在大眾的面前,浮出水面,然後接受一個討論和甚至一個道德評判質疑的時候,你也開始説,你的反應就是剛才你的那種反應我覺得也説明了一個問題,對嗎?那我再想説,我補充一點,剛才為什麼大家在看的時候,我真的沒看。我看了一眼,一看是個偷拍,我看是個什麼內容,又是個偷拍,我當時心情差極了和晶我跟你説,在那一瞬間我都想站起來走人了,我誤會你了。我誤會了。
主持人:你誤會我了。
李亞鵬:我解釋我的心情,剛才為什麼我真的是在那,我在想這是不是直播,或者説去他的,走吧。我為什麼會有這種想法,我説我今天來我是本着,不是説代表我個人,我是希望我作為一個普通一個事件當事人我來參與一個討論,可是我感覺到,尤其是你剛剛説完這個話,媒體,當事人,觀眾就是一個老虎、棒子、雞跟蟲子的關係的時候,然後你開始放那個錄像,我以為你是要又是真的是一個比如説偷拍了像他們説的徐靜蕾,或者誰誰一段錄像,我就突然在想,我們好像在討論一個道德問題,或者什麼什麼問題一個矛盾,可是在這個節目當中,大家包括我們家的照片被重新再展示一遍,現在又要展示另外一個明星的這個生活。因為我今天到這來坐我説實話我是有一個勇氣,支撐着我才來的,不是每個人願意今天坐在這,誰願意坐在這幹嗎呢?把自己家的事再説一遍,歷史回顧嗎。所以當時低着頭我以為,這個節目實際上就是一個更大的圈套了。他雖然不是偷拍,但是也是在做一個以一個更所謂高端的,就是道德感更高的角度來俯視,來做一個娛樂新聞,所以當我真的剛才在這幾次我真想走了,但是看到你説來了兩個。
主持人:我的同事。
李亞鵬:我真的是我覺得給我很大的一個欣慰,要不然我得後悔我今天為什麼要來到這,真的。
王小魚:有時候我在拍他們的時候,我心裏頭也不舒服,我記得有一次我們和香港的有十個人把王菲堵在收費站了,然後她開着一輛車,眼神裏頭我覺得就是説她雖然已經見慣這種事了,但是她多少還是有些惶恐,一個人開車,十幾人男人突然拿着閃光燈衝上來了,然後我覺得突然我覺得明星也蠻可憐的,而且我覺得要説一點,就是像李亞鵬私下裏説,記者圈裏頭聊,他是一個還有王菲我覺得他們是一個很有娛樂精神的人,我知道我是明星,然後你們要拍也是你們的工作,你們別擋我道我就走,我覺得他這點上他做得特別好。但是有很多明星我覺得他就是沒有意識到,他自己的角色、定位。
李亞鵬:但是我是有底線的,我説了,我這句話是我説得,我説你們可以拍我,那是我在香港被拍,我就説你們可以拍,但是別擋着我走路。
卓偉:新聞報道當然也是有底線的,也不可能什麼都。
王小魚:我們就是希望明星知道的一個觀點,就是比如説我王小魚我出了一張專輯,也沒人買,比如王菲出了一張專輯可能賣幾百萬,就説他們為什麼買王菲的專輯,第一喜歡她歌,第二喜歡她的人,我們就是希望告訴一個真實的王菲是什麼樣的。
李亞鵬:那我先把你撇開,我覺得你可能是你懷着這個像你所説的,如你所説的這樣一個單純的目的去做的,但是你也不得不承認一點,是不是你敢保證每一個娛樂圈的記者都像你一樣嗎。
王小魚:至少內地的幹偷拍的記者不到十個人。
卓偉:不能以個案來否定這個娛樂報道,不能認為有記者做假新聞,就把娛樂記者這個行業取消了。
李亞鵬:但是這個比例是到了,不是説有九個王小魚,我覺得可能如果王小魚像他今天所説的一樣,我覺得像你説如果有十個,如果説這個中國有十個娛樂,一共有一千個娛樂記者的話,王小魚,你能夠在每一件事情都如你所説的做到準確跟真實的話,我只承認今天,我只承認只有你一個,因為我看到的,我是當事人,比如我的朋友也是圈子很多嗯這個人,很多事情我是知道的。可是我説了,99.9%的新聞都是假的,就像剛才那個東西一樣,如果這個時候我們附注一篇文字,或者弄個解説。
卓偉:我們媒體的個公信力打得分也太低了,99.9%都是假的。
李亞鵬:娛樂媒體,除了所謂的就像你不願意報道的那一部分報道以外,那些是真實的,就像你説新聞發佈會。
卓偉: 您説的這個不對,現在娛樂新聞什麼最多,娛樂新聞他是什麼種類最多。新聞發佈會最多,還是跑會的記者最多,跑會的記者能佔90%,他一天會不斷,他去那跑會,您能説他那跑會的新聞都是假的嗎。
主持人:我覺得在數據上面我們沒有可討論的戲為什麼呢,我沒有正確的答案,所以我沒法讓你們討論,如果我今天有正確的數字比例的話我們可以放開討論沒問題。
王小魚:我覺得他現在這個娛樂新聞分成三種了,一種是八卦新聞,就是説我不去調查,我就坐在家裏頭我就寫,道聽途説,誰打個電話,誰和誰好了,寫,有這種記者,我承認,而且這種圈子這種人很多,有些人編,靠編都有編出名的。
卓偉:一種是作品新聞,一種就是拍什麼戲,演個什麼戲,這個是佔到60%。
主持人:這個叫作品新聞。然後那個胡編的叫八卦新聞。
卓偉:明星新聞。
主持人:明星新聞。
王小魚:還有種所謂的就是,你們叫的什麼狗仔新聞也好,但是我覺得內地現在做的狗仔新聞全是真實,因為現在做狗仔的,第一不是説你第一天就能做,是你做這個,你肯定是做了好長時間以後,你慢慢有這個,而且能願意做這個,我覺得至少都是有新聞理想在裏頭的。
卓偉:他不是一聽,聽完了我就再寫,我得就去那半個月,我得在那盯着。
王小魚:你想等你半個月為什麼,我就想要一張,我們幹嗎不回家編,你就那幹就行了,我為什麼要等,等到你。我天天看你的博客,有時候就看你現在不是説你開那個什麼哈雷嗎?有時候我就想,如果我要是知道你去開哈雷,我肯定會去爬山。
主持人:不用,今天他就是開着哈雷來的。
王小魚:六點可能我就去那蹲你去了,但是有時候我就在想,何必。
李亞鵬:小魚,今天討論吧,不是説針對你個人和我個人,我相信我説的就像你所描述的你,我相信你所説的你是處於理想,一個新聞理想,有自己的真實性什麼,但是我想説的是另外一個角度,我承認了,我現在承認好,你追求的是真實新,但是我説的在你所説的個真實性當中也會有它那個虛假的成分。
卓偉:那不是虛假,只能説是誤差。
主持人:對,我告訴你,現在的問題就是説,對真實性三個字,雙方達不成共識這是肯定了對不對,對真是性,雙方達不成共識。但是我聽聽看,今天在座的朋友,看看娛樂新聞的時候,會考慮到真實性的請舉綠牌,不考慮真實性的請舉紅牌。
李亞鵬:還是會考慮到真實性的人更多吧。
王小魚:大家都希望知道真相。
李亞鵬:小魚你誤解了。
卓偉:這也是新聞的原則。新聞的第一原則就是真實。不能告訴大家假事。
主持人:對不起,我們現在發現真實這兩個詞會出現不同的解釋和解讀。請穿白體恤衫的先生,你舉的是綠牌,你來解釋一下,我們聽聽看讀者對真實性的要求是什麼。
觀眾:就是這件事必須是真的,反正我覺得他們報道有些東西,我看了之後我不會覺得是真的。
主持人:我前面問題,你是舉的綠牌子,對不對。你看娛樂新聞的時候。
觀眾:我會考慮它的真實性,我看了之後我會自己理解,我不會把這個新聞在去跟別人説。
主持人:就是你看娛樂新聞的時候,你會對真實性有要求,有的人會看娛樂新聞就是一笑了之,真不真不重要。有沒有這樣的人。舉紅牌的是這個意思嗎?就是一樂,真不真不關鍵。是嗎?你看又出現了四種真實性的解釋。
卓偉:現在就是説大家對真實,包括娛樂事件也好,社會事件也好,大家通過媒體了解這個事,既然是媒體,中間就多了一層載體,你通過媒體了解這件事,這個媒體不可能百分之百還原一個真實給你。
主持人:你們注意,卓偉剛才説了很重要的詞語叫“還原”,他説真的是做記者追求的一種目標,就是最大可能還原一次真實的過程,一個真實的事件。
卓偉:包括還原一個真實的人。
主持人:對,這是一種追求,所以這個真實顯得尤為重要。所以今天我請了來一位專家,他是中國人民大學民法學教授,姚輝先生。請坐。民法學是最權威的,不是咱們坐在這你一言我一語給的定義,在明星隱私和新聞報道之間,它們兩者之間,現在法律上有什麼明確的界限沒有。
姚偉:我來的之前我的角色好像我是到這來講法律上,大家討論的東西做一些法律上的附會或者是闡述,但是我越聽越覺得我無話可説了。
主持人:您能説説看您無話可説的感受吧。
姚偉:他們太懂了,真的,法律方面的事,尤其李亞鵬,我真的很以外,他説的那些話,他説的很專業,他説我們國家關於隱私,雖然他一上來他就是強調他不想討論隱私權的問題,只想在道德層面上討論,但後來説的他完全了解我們法律界的情況,比方説他提到關於隱私這個,咱們沒有條文可以保護。他知道。
李亞鵬:因為出過那個事,我打過電話問過律師。
姚偉:隨着這個討論深入,我發現,我們法學界所謂到現在為止我們所能看到的,或者是我們歸納出來的那些東西,大家也都意識到了。可能大家沒有用法言法語,但説的都是一樣的東西。。
主持人:您幫他解釋一下什麼叫主觀惡意。
姚偉:一般我們在判斷一個,我現在用法言法語了,明星認為媒體“娛記”拍了他的東西,對他構成了侵權的行為,構成侵權行為首先要有一個主觀惡意,就是明明知道這個事不能做我偏偏我就要去做。我明明知道這個能給你帶來損害,我就要去做,或者説。
主持人:這個判斷的標準不是法律是什麼。
姚偉:法律有標準,比如我剛才説的這個就是標準,你知不知道這個事情的後果,如果你知道事情的後果你還要做,這叫故意,如果你能知道這個損害的發生,但是你放任這個損害的發生,這叫做過失,故意和過失加起來都叫過錯,這都構成咱們説的主觀惡意。但是這個東西在法律上來説,尤其是涉及到隱私權,新聞媒體報道和個人的隱私權的時候,這個判斷非常難。如果我是一個正常人,如果我是一個記者,我在做這樣一個事情的時候,我能遇見到一個什麼後果,然後我再去做。但我話説回來,咱們回到您原來問的問題,您剛才説一個要界限,這個我可以説這個界限,我們實際上有幾項原則,包括李亞鵬一直提到的底線,他一直説家庭是底線,這個在法庭上實際上我們處理法學上,我們認識這個問題。我們法庭來處理這個問題的時候,這就是一個原則,我們法律上不叫底線叫原則。就是你在表達自由或者媒體言論自由和,哪怕是明星作為一個人的人格權發生衝突的時候,有一些處理這些事情的時候,我們説沒有界限,真的沒有一個界限,你怎麼判斷這個事情上誰是誰非。要我來回答這個問題回答不了。
主持人:您覺得法律不能給出我們一個是與非的答案的時候,在還沒有這個結果出現的時候。在這個事件還在進行當中的時候,如果法律幫不到我們,什麼能夠幫助我們。因為我發現他們今天並沒有達成共識。
姚偉:其實剛才都談到了。一個是道德,道德的約束,這是做人的一個底線,我發現一談到道德的時候,人的天性是共通的,這裡面超過職業,這裡頭是共通,另外還有自律。自律和道德也是一回事,小魚也非常清醒知道我什麼不能拍,這個實際上就是一個自律,我現在説我們法律上只有一些很籠統的東西,可能這一類糾紛上面,發生了糾紛到法官面前。有一天某一方告某一方,那麼方法官會斷出來一個是與非斷出來。但是這個之前真的要約束這個人,我們沒有法條。法律在這個時候和人心道德東西是相通的。
主持人:好,謝謝您。
李亞鵬:我諮詢一個問題。
李亞鵬:我剛才不是根據法律來的,我是一個根據個人感受。我説我的最低底線,我懇請媒體不要拍我的家和家人。這個受不受法律保護呢,這一部分。
姚偉:是這樣,這個問題實際上就是我剛才説的我們有幾條原則,其中一條原則,比方説公和私要分開,我這裡所説的公是公共利益,如果媒體去報道的這個事我涉及到公共利益,我這個正當性已經足夠了。但是如果是純粹的私人的事情那你就不能做,或者你做了,那你就侵害了他的權利。家在任何一個法律體系裏面,它都是最後堡壘,都是底線。
李亞鵬:就是説我們現在還沒有明確的法律來界定這個事。
姚偉:如果您説的法律就是成文法就是法條的話那確實沒有,但是這並不妨礙法官去做出判斷,如果有了糾紛,法官能判斷。
主持人:因為今天時間的關係,我們想簡單的梳理一下我們前面幾個特別重要的討論的。一個就是説作為娛樂新聞的這個行業和明星之間他們的矛盾在哪,我們剛已經看出來了是不是,有些地方沒達成共識,這是第一個,第二個雙方對各自職業的認識怎麼樣,我們也看到了,是不是。第三個非常重要的是,這些明星,這些傳媒記者是在為誰工作,答案我們也有了,是不是。那我覺得既然我們都把各自角色各自所處的位置都很清楚的意識到了,其實以後的事情就算沒有姚教授給我們説的法律上沒有一個明確的答覆,我相信有智慧的人都能夠想出一個平衡的辦法來,那麼從有智慧的卓偉開始,如果今天想對我或者想對亞鵬説一句話,你會説什麼。
卓偉:明星跟媒體還是魚和水的關係,我作為一個娛樂記者,作為一個新聞記者,實際上還是希望明星多一些娛樂精神。另外他應該明白,自己是一個明星是一個公眾人物,既然你作為公眾人物肯定就有付出你就有責任。
主持人:小魚。
王小魚:我的歸納性不好。
主持人:沒關係,你可以很感性的表達,我並不是讓大家説的都像卓偉那麼滴水不漏的。
王小魚:我以一個故事,我在跟一個香港記者聊天的時候,他説起周潤發,説周潤在香港的時候,發生了一件什麼事,記者拿車把他家門堵住了,然後周潤發就出來以後就敲敲窗子,先去吃飯,先去吃飯去。我七點鐘去哪吃飯,然後你六點四十五過來就行了。然後記者們吃飯,六點四十五來,七點發哥果然去那,去那了以後,他們跟着拍完以後。而且包括他有時候跟着發嫂去買菜的時候,看到記者的時候,拍到沒有,拍到沒有。我突然就覺得。
李亞鵬:他具備娛樂精神。
王小魚:對,他很有娛樂精神。而且我覺得,如果明星沒有什麼事,你像發哥沒有誹聞,他的事業做的有聲有色。碰到這樣的人,我們去拍又拍能拍到什麼。所以就是説,如果明星都像發哥這樣的話。
主持人:你的意思就説你們失業了,是吧。
王小魚:發哥很明顯,他就明白記者是幹什麼的,明星是幹什麼的,大家把這個社會角色分清楚,而且作為明星你要知道,你今天得到的一切不光是你的努力,還是底下這些蟲子給你的。
卓偉:內地的明星也要給他們時間,發哥也不是一下子就想通的。
主持人:這意思。
王小魚:一些人説誰誰誰,我們不跟,我們知道,他沒啥事。到拍攝場吃盒飯,一下班開車就回家,你説這樣的明星我們跟他幹嗎。
主持人:我説他們怎麼老不跟我呢?我算是知道你了小魚。
王小魚:因為王菲是特例,因為王菲無論是在香港也好在內地也好。
卓偉:大牌。
王小魚:大牌中的大牌。所以我覺得你有這樣的老婆真要好好珍惜,真的挺好。
李亞鵬:王小魚就是那種,雖然説了,現在氣氛越來越祥和了,我還是會説了,你再傷害這個人,再傷害你認為這麼你喜歡的一個歌手或者説是什麼人,她恰巧同時她也是我太太,是我的家裏人。
王小魚:但是這是我工作,如果不是我的工作我不會這麼做的。
李亞鵬:對,好吧。那我希望有一天。
王小魚:我一直我做的,我第一是抱着一棵善意的心我去做,第二我不違背任何的道德準則。
李亞鵬:我告訴你,今天沒請醫學人士在座,如果告訴你這種對孩子孕婦驚嚇會給身心有影響的話,你現在認同我這句話的話,你明天可以不拍了嗎,你可以做到嗎。從明天開始。
王小魚:不可以。
李亞鵬:為什麼?這是不是算主觀傷害。
主持人:不是,沒有這個詞
李亞鵬:主觀惡意。
王小魚:對我來説,我覺得我希望就是説你孩子的第一張照片,我遠遠的我能拍到你孩子的第一張照片。就像麥當娜孩子的第一張照片,這是我一直想做的事情。
主持人:那你現在跟他申請一下。
卓偉:再過兩三個月,還會有一場針對王菲的新聞大戰。
王小魚:對,這是必然的。
卓偉:我們不拍還有香港的記者來,
王小魚:還會有幾十個人去做。
主持人:今天卓偉有一個善意的提醒已經給李亞鵬了。就是讓亞鵬做好産婦的安排。
卓偉:兩三月之後。
李亞鵬:我現在也公佈一下,這個我們早有防範,我們準備在家裏生孩子了。所以你們不用去打這個仗了。
卓偉:那太好了。
主持人:這個真的能播出嗎?能播出嗎,不能播出吧。
李亞鵬:可以播,我今天所有的問題。我們會在家裏生孩子。你們不需要去醫院守候。
王小魚:我覺得這樣不太好,你們還是去醫院。畢竟醫院的各種設施比較全。沒必要為咱們。
李亞鵬:你想想,如果説我們選擇,我媽媽是婦産科的大夫。
主持人:我們不要説了,一説特點都知道。
李亞鵬:她難道知道我們這樣一個選擇,是不是一個很愚蠢的選擇嗎?
王小魚:你這樣選擇是因為我們嗎?
李亞鵬:當然。
卓偉:您可以在你門口雇幾個保鏢,24小時值班。
李亞鵬:這個小區一共有70多個保安,你們都一樣可以進去。
卓偉:百秘一疏,這個空間大,那個産房空間小。
李亞鵬:怎麼説呢,二位。我不針對你們個人,可能我認同,剛才我看了王小魚的談話,我認為他是比較有職業精神的,從他的職業來講,但是我只是提一點,就是天下個人從事職業不同,不光是我們四個是老虎、棒子、雞、跟蟲子的關係,我想在一社會的裏面。任何其他職業裏面,都存在着食物鏈也好,或者是這樣的一個人物關係也好,每個人站在自己的角度看的時候,都有可以很充分的理由在法律界限以外的去做一些有可能傷害到別人的事情的事,不僅僅是娛樂記者這個行業,演員也會有,主持人也會有,你有可能傷害到別人,我有可能傷害到別人。但是中國自古還是有句話叫君子有所為有所不為。我相信每一個娛樂記者,我不是蓋棺定論,也不是一棒子打死,也會有娛樂記者可能他拍到東西,像你剛才説的我拍到一個東西,猶豫一下,考慮一下,之後
主持人:不發。
李亞鵬:我可能不發了。我相信你會有這樣的時刻。
主持人:他有,小魚有。
李亞鵬:所以我只是説,這種討論在我們的法律上有一個明確的界定和一個法規發條之前,可能大家就是這麼一個狀態。我覺得唯一約束大家就是每一個人的功德心或者道德法則。
卓偉:包括我們還有職業的。
李亞鵬:包括你剛才説的我認同的,就是發哥的娛樂精神。我是我知道我是一個明星,你就要拍,我讓你拍,這是我職業的一部分。
卓偉:您實際上比很多明星都具有娛樂精神。
王小魚:這是我第一個想通。
李亞鵬:我覺得我作得還挺好。我只是今天我提出一點,我的一個底線,不是對你們,還有另外九個人,是吧。
主持人:我發現了,他算術算得挺好。
李亞鵬:我的家是我的界限,在法律允許還允許你趴在我的窗戶上拍的這麼一個情況下,我還是懇請大家來不要來打擾一個人正常的家庭生活。最後總結一句話還是説一下人物關係,就是我覺得《big star》
主持人:你不用提具體的報紙,媒體,老給它們做廣告我們也虧。
李亞鵬:娛樂媒體,應該給我頒一個獎,我給你們充實了這麼多的版面,起碼,提供了這麼多內容。
李亞鵬:讀者應該給媒體或者娛樂記者頒一個獎。因為我説的全都是客觀現實,現在説的不代表任何我的主觀態度,我的態度已經發表完了。我們説一客觀現實今天存在這個演播廳裏的客觀現實。你們應該頒一個獎,因為我給你們提供了內容,讀者應該給娛樂媒體或者是娛樂記者頒一個獎,因為你們帶給他們娛樂的內容,或者説你們所追求的真實性,然後和晶應該給在座的。
主持人:所有人頒獎。
李亞鵬:所有人頒獎,因為我們今天完成了一期《實話實説》的節目。
主持人:謝謝。當我今天發現當你們自然而然説到娛樂精神這個詞的時候,真的是我們想回到那個話題上面去,其實每個人都可以具備娛樂精神,並不是明星具備,你知道嗎,只要一個人他懂得這個詞的含義,就會發現我們每個人都具備這個能力。這個能力説起來非常的簡單,當你會為一件事情高興的時候,你應該知道這件事情的後果,你有承擔這個後果的能力。在這個認識上,你可以盡情去娛樂。還有一個特別重要的詞語,會控制的人是最有力量的人,也是最懂得娛樂的人,希望大家能夠分享我們這期節目和話題,如果你發現有的人沒有《實話實説》,那是我的過失,不要責備他們,謝謝大家,我們下期再見。
責編:陳敏姬