專題:2006年全國兩會視頻特刊
專題:2006年全國兩會
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CCTV.com消息(東方時空):
主持人:好,我們繼續來當郵遞員,歡迎您進入《岩松信箱》,我們把您的來信和反映的各種各樣的問題以及建議,我們快遞到兩會。
那好了,今天關注什麼樣的內容呢?其實在總理的政府工作報告當中已經明確的提出了,當前社會生活中還有很多的難題,以及老百姓關心的問題,比如説上學難、上學貴,還有看病難、看病貴,今天我們的信箱就蒐集到我們很多來信當中有關看病難、看病貴的話題,截止到今天為止我們已經收到17萬封信,而且信裏頭涉及到的來信是1.7萬多封,網上留言是2.3萬條,短信條是13萬條,加起來已經17萬多了。説句實話看到這樣的信有的時候沉甸甸的,但是也會有一種動力,在來信當中既有很多是在反映問題,也有很多獻言獻策,替我們生活中的很多問題支各種各樣的招,這其中有很大的比例是跟看病難、看病貴緊密相關的。我們一起看看這樣幾封信。
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第一封是央視國際網友的,“在醫院看病我們病人最可憐,因為不懂,所以人家讓檢查就檢查,明知道重復檢查也沒辦法”。
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新浪的網友説現在看病很痛苦,在這個醫院做一次全面檢查説是這個病,在那個醫院做同樣的檢查又説是那個病,自己也拿不準到底誰對誰錯呀,於是又找第三家醫院全面檢查,你讓病人怎麼相信醫生?
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北京宣武區的牛先生來信説,我一個親屬分別在幾家市級醫院看病,一個月內做了3次CT檢查,花錢不説還造成很大的壓力。
我看完這樣三封信,讀給您看您就猜到了,今天我們關注看病難、看病貴,重點是重復檢查的問題,帶著這樣的一些信件我們的記者也走進了兩會。
記者:這幾天我們快成郵遞員了,岩松信箱裏源源不斷,我們送信也馬不停蹄,今天送信都是關於看病問題的,我們不僅讓代表委員看看我們的來信,另外也讓他們一起幫我們解讀這個問題,怎麼能看病不難,看病不貴了。
您好,送信來了,這個都是觀眾的來信。
知道我們今天要送岩松信箱有代表的信,來自江蘇的代表已經來到會議室等候了。
人大代表李蕾:信的問題很重要,要讓老百姓相信他。
代表們仔細閱讀每一封來信,對群眾反映的看病貴、重復檢查的問題格外關心。
人大代表汪春耘:這是位工人(的來信)他説現在在醫院看病,我們病人不懂,所以讓檢查就檢查,明知道重復檢查也沒辦法。
李蕾:醫院每年下達的任務就是要完成獎金和指標,就是要這麼多檢查,就是體制不合理,要不然就影響醫院的生活問題。
人大代表陳鑫:醫院不合理的檢查或者是短期內不會變化的檢查是不是可以不做,或者是不重復做,來緩解看病貴的問題。
陳鑫代表是一位臨床外科醫生,對群眾反映的檢查費用高的問題有認識。
陳鑫:檢查的費用從我們調查的過程來看,可能會佔到整個疾病治療過程的25%,,有些檢查我們規定不一定必須查。
今年陳鑫代表向大會提交了一份建議,檢查單同城互任作為避免不必要的檢查,真正作為對病人檢負。而不少代表在調查中發現目前的確存在檢查化驗方面的不規範和不合理的做法。
劉華國:病人一進醫院,那麼醫生就給你開檢查單,如果説不檢查,病人出了問題,那是我們醫生的責任,反正我全部給你開檢查單了,這樣造成一個怪現象,對病人造成負擔太重,檢查單太多。
吳少勳:這些化驗結果,有時候這個醫院到那個醫院去還不通用,尤其是這些弱勢群體,你讓他重復檢查,讓他花那些不應該花的那些檢查費和醫藥費,覺得慘不忍看、慘不忍想。
常德傳:這裡邊有醫德醫風的問題,也有大夫技術水平問題。
還有片面追求經濟利益,這些眾多的原因造成了社會看病難、看病貴的問題。
主持人:上學難、上學貴,看病難、看病貴表面不搭界,有一點是相通的,由於權力不對稱所導致的一種結果,你想想當你感受到老師或者是學校亂收費,收了很多錢的時候,你敢不替孩子去交這個錢嗎?因為孩子畢竟還在那兒上學,萬一孩子被穿了小鞋、上了眼藥你會怎麼辦,因此很多家長忍著。看病也是如此,在家聽父母的,在學校聽老師的,上了醫院是聽誰的?當然是聽醫生的,因為你得病需要得到一種幫助和救助,你覺得自己的健康和生命都掌握在醫生手裏,醫生一旦告訴你要做這個檢查,你能説前幾天已經做過這個檢查了。那個醫院的設備不行,你一定要在這裡做檢查,你只能聽他的,於是就造成重復檢查的情況,當然這只是其中的一種原因,詳細的背景其實更多,我們一起來關注一下。
去年國家審計署對北京地區10家大醫院進行抽查,發現違規向患者多收費用達1189萬元,其中醫療檢查自立名目、自立標準重復檢查等亂收費858萬元,佔72%。衛生部門也有一個統計,衛生部要求我國大型醫療設備,檢查結果陽性率,查出有病症的比例是60%,但實際上檢查發現病症的只佔檢查人數的30%,這其中有相當一部分做了不必要的重復檢查。
患者家屬:這事經常遇到,因為我帶我們母親看病基本上在其他醫院做了檢查到這個醫院要重新做。
記者:比如做過什麼?
患者家屬:比如我們做過CT、核磁共振。我們看病基本上都在大醫院看,看了這家再到那家他都不承認,都叫你重做的。我們然後就是一次次,我們家裏的片子多的很。
這樣的檢查少則十幾元,幾十元,多則幾百元幾千元,如此重復檢查無疑加重了病人的負擔,為什麼存在這樣不必要的重復檢查呢?
南京市衛生局副局長胡萬進:從種現象本質上來講是有很多因素構成的。比如一些醫療資源的配置,大型醫療機器檢查,醫院買回來之後要儘快地回收成本,還要提高利用率。
另外有些重復檢查和醫生的診療水平也有關係,他們為了避免將來可能引起的醫療糾紛對自己不利,寧可多做一些檢查。
主持人:其實這一個重復檢查可別小看了,它雖然可能只是我們治病當中的一個環節,但是它跟看病難和看病貴都緊密相關,你想當您要重復檢查的時候,這一重復必然導致醫療費用上漲就帶來看病貴,而重復檢查自然帶來看病難,現在去醫院看看,整個人特別多,排一次隊,交一次錢,都要加重無論精神還是肉體這方面的負擔,另外還導致醫療資源整個被浪費使用、重復使用,別的病人可能在用的時候又要排更長時間的隊。因此,難和貴都與此相關。那麼在現實生活中你遇到的這種重復檢查的情況是什麼樣呢?我們專門做了一個調查,我們一起來看一個結果。您遇到過同一種病在不同醫院就診需要重復檢查的情況嗎?很清楚,有,是96%。而沒有是4%。那麼這種比例的差距可以説是非常大的,這也難怪在岩松信箱當中會有很多朋友在來信當中格外反映關於重復檢查這樣的問題,當然在兩會當中代表和委員們對這樣的一些百姓所反映出來的問題高度關注。比如剛才在短片當中我們已經認識的那位來自南京醫院的人大代表陳鑫,他在來開會之前專門去了醫療機構進行這方面關於重復檢查的一些調查,我們一起去看看他的行蹤。
我們是在陳鑫做第三次心臟搭橋手術當中見到他的,這一天是2月28號,陳鑫一共做了四台手術,之所以把手術排得這密,就是他要參加全國人代會,他一年要做155台心外科手術,5、6個科研課題,這樣大量的工作讓他一天接觸幾百個病人,也能理解病人的疾苦。南京出臺的醫學檢查檢驗結果同床互認的規定引起了他的注意。
記者:你怎麼關注檢查費同城認證這件事呢?
陳鑫:我想因為現在醫院也多,一些很多的基本的檢查每家醫院都能做,那麼以前的做法是去一個地方,一查一套,換一個地方查再重來,換到另外一家醫院再重來,從我們科的角度出發,做心臟搭橋需要做心臟造影,造一個影不僅身體要有創傷,而且要花五千塊錢做創影,人家已經做過了,你不需要重做,肯定會節省錢,特別是一個自費病人。
今年1月1號起南京市出臺了醫學檢查檢驗結果同城互認的規定,作為全國人大代表的陳鑫意識到這是一個值得向全國推廣的辦法,為此他專門向衛生局的主管人員了解了規定的具體情況。
陳鑫:第一項就是客觀影像資料,比如説胸片拍一個X片,醫生憑片子出報告,這個報告拿到全國全球任何一個地方這個片子不會變的。我可以根據這個片子來下診斷,這完全不需要復查的。
第二類,比如超聲動態心電圖等等。需要檢查的醫生根據病人動態變化診斷的,這些檢查的結果在互認的時候,由接診的大夫確定能不能用。
陳鑫:第三我們叫生化指標,比如肝功能啊,蛋白啊,所謂血液檢測的一些內容多數情況下短期內不會發生大的變化,只要你沒有新的疾病。這一類的檢查結果常常是不需要重復來檢查的。
雖然已經了解了南京醫學檢查同城互認的內容,陳鑫還是抽出時間做了更多的調查。
陳鑫:我是江蘇全國人大代表,我想向你們了解一些基本情況。因為我馬上要做提案和建議。你自己有沒有感冒咳嗽了或者哪兒不舒服了去看病,以前有沒有碰到過重復檢查的情況?
南京市民:以前碰到過,生過一次大葉性肺炎,在二級醫院看了以後,到另外一家三級醫院再去看,那麼他一定要叫我拍,我説二級醫院有片子。
陳鑫:是拿著片子去的?
南京市民:拿著片子去的,照理講這個很清楚,這個叫我們也要拍。
陳鑫:那個片子,照一張片子多少錢?
南京市民:照個片子大概幾十塊錢,大概七八十塊錢。
為了了解同城互認的實施效果,陳鑫利用手術間歇來到了他所在醫院的醫務科。
陳鑫:看看1月份有沒有統計的內容
醫生:我們統計出來了。
陳鑫:放射的,超聲的,超聲心電圖,準備要跟局裏面要彙報,差不多有一萬多塊錢。你估計來自二級醫院有多少,還是來源三級醫院多一些?
醫生:估計來自二級醫院多一些。
陳鑫:這個方案出臺之後我們真的很高興,特別是老年人看病。他這些毛病比較多,只要你承認它,他基本上可以省很大一部分錢。
市民:省了很多時間。
南京市這次實行的檢查檢驗結果同城互認的結果,從省到市到部隊,有公立醫院也有民營醫院一共69家,不同級別的醫院檢查質量也有差別,而檢查檢驗結果同城互認的前提是必須保證檢查檢驗質量,為此南京市衛生局採取了相應的措施。
胡萬進:南京我們已經建立了一個檢驗檢測的一個質量的控制體系,不符合質量要求,我們要責令他限期整改,有一些整改也達不到這樣要求。我們就要停止它,開展這樣的一個項目。
經過調查,陳鑫寫了一個在全國推行醫院之間醫學檢查檢測結果的意見,交到人大議案組,希望讓更多患者減少不必要的重復檢查費用,減少醫學檢查給病人帶來的傷害和痛苦,也節省了醫療資源。
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主持人:同城互認其實要換成咱老百姓長用的話就是一單通,想的都很好,特別替南京的老百姓高興。這樣,在這個醫院做了檢查如果去另一個醫院拿著這個化驗或者是照的片子一看就好了,錢不用再花了,罪也不用再糟了,因此這個調查我們進行了您是否贊成一單通。這個結果並出乎我們的意料,贊成的比例很高,79%,接近五分之四了,不贊成是這21%,也就是説五分之一多一點。我們暫且把這不贊成的21%先放到這兒,我們回到陳鑫代表的一個想法,他在他的議案當中希望能實現全國的一單通也就是同城互認,這種想法一下子引起了無論是岩松信箱很多朋友知道這個事情的時候表達贊成意見的人很多,另外兩會上很多代表和委員對陳新代表提出這樣的建議也格外的歡欣鼓舞,希望能儘早推廣。但是暫且這種熱情,先暫緩一下,會不會有隱患?這時咱們就回到為什麼會有21%的人不贊成呢?接下來我們就看一個調查的結果。這21%不贊成的人擔心一單通裏出現的問題是什麼呢?我們看一下。如果您不贊成最大的擔憂是什麼?醫院醫療水平有差異,可能耽誤病人的病情佔到53%,就像有的醫生,那個醫院的設備不行,其實解決這樣的問題需要把它的水平拉的更近一點。使醫療糾紛責任不清,互相推諉也是讓人擔心的事情。法規的現實操作性很差,大家都覺得很好很好,但是在落地的時候落不了地。其它的5%。但是看下來,的確有這樣的一些擔心我覺得任何一個東西先不管你好還是不好,真正要認真推行都是要解決掉大家很多擔心和現實當中的隱患,它才能變成真正的好的方式,我想陳鑫代表所提出的東西需要更多的機構去完善它。當然針對這一點提出反對意見的也有來自醫院的朋友有一位醫院的朋友就發了一個郵件到岩松信箱裏,聽聽他怎麼説。
我是一名醫務工作者,我認為看病過程中反復檢查醫生也是出於無奈,因為醫院每年下達各項任務完不成指標會影響醫院的生存,我們就會面臨下崗和分流的問題,更何況檢查沒病誰也不能把醫生怎麼樣,要是沒檢查出漏了,這就是醫療事故了。既有醫院的問題,也有在醫療責任鑒定很多方面,但是這些難題或者這些擔心的東西,我們每一個人都可以簡單先做一個評估,它難道是不可以解決的嗎?如果它要從法規法律很多角度去完善,相信是可以解決的吧。
來,接著再聽聽兩會的代表和委員們的聲音。
人大代表林曙光:我們各地政府的醫政部門可以牽起頭,首先在比較統一規模的醫院裏面先組織起來,這樣有一個單位在這裡挑這個頭,大家互相認證起來就好辦好多。當然這只是形式上的一個承認,實際上我們還要必須做好質量控制,就是國際上通用的。
人大代表汪春耘:我覺得幾家醫院可以聯合起來,建立一個檢查中心,這樣的話可以少進點設備,我認為這樣以後在檢查費用這一塊,是有可能降下來的。
陳鑫:如果能這樣減少病人的檢查費用的話,應該可以明顯地降低全部治療費用能減少百分之十五,這是最新的統計結果。
記者:可能現在有些醫療單位會有些顧慮,我拿別人家的化驗單來治療病人如果出現醫療事故怎麼辦,這不是給我增加矛盾,給我多來風險嗎?
林曙光:我想這個擔心是有一點多餘,因為任何的醫療事故、醫療糾紛的鑒定最後都會交給有學術非常高的鑒定委員會去鑒定。由於檢驗當中的錯誤還是由於醫生的責任引起來的,那如果是檢驗錯誤造成的,法律就追究原始發出檢驗單這個單位的責任,是由於醫生自己的責任造成的,當然要(醫生)自己承擔了,所以這個擔心是多餘的。
主持人:一單通好不好呢?相信您正在看這個節目的時候,您也會舉雙手或者舉雙手來表示贊成。但是怎麼讓它變得更好呢?是不是它現在思路很好,就沒有很多問題呢?其實在我們剛才的節目當中已經陸續提出很多問題,要想讓它變得更好就是把這些擔心和隱憂真正得到解決,這樣就會變得更好。就像剛才陳鑫説的如果做好這一塊,實現了一單通都可以替患者省下15%的治病費用,還有省下時間,然後還有精神的壓力,還有很多很多甚至腐敗的因素可能也會因此減少很多,何樂而不為呢?但是要想明天好,必須從今天解決那些不好,解決讓人擔心的事情開始。當然我們都有一個更大的夢想,比如説一位朋友在岩松信箱裏寄託了他這樣一個夢想。
我夢想著我們每個人都擁有一個IC醫療保健證,記錄著每個人的基本醫療信息。像血型啊、遺傳史、過敏症,得過什麼大病等等最基本的信息。所有的醫院都能通過這個卡查到我的信息,把每次看病的記錄添加到裏面。這樣就不用我們回回為看病做那麼多重復的檢查,也讓醫生全面了解病人,防止醫療事故。
非常的同感,也感謝他提供了這樣一個夢想。的確,對岩松信箱來説不僅我們看到了很多很多亟待解決的一些問題,還有很多熱心人在支招,在建言獻策,可是在信箱裏同樣擁有夢想,很多人正是在一封又一封信裏把夢想,把我們所有人的夢想展開。
感謝收看我們的節目,再見。
責編:武林