進入[新聞會客廳]>>
CCTV.com消息（新聞會客廳1.13播出）：
| |
| 華西村 |
| |
| 吳仁寶視察工廠 |
住幾百平米的洋樓，開幾十萬元的小轎車，銀行有上百萬的存款，然而他們都是農民，他們所在的村莊華西村被外界稱為“天下第一村”。
2005年底，已經卸任兩年的華西村老書記吳仁寶重新站在了全國媒體的聚光燈下，這位79歲的老人，在長達48年的時間裏，讓華西村從1960年開始成為“全國典型”，1980年成為全國第一個億元村。改革開放後的27年間，華西村經濟實力從100萬元發展到2005年的300億元，增長了3萬倍。
在華西村的不少村民家裏，吳仁寶的照片被擺在村民客廳裏顯眼的位置，村裏隨處可見吳仁寶的標語和口號，那是吳仁寶幾十年來的工作提煉和總結；在村民心中，吳仁寶是帶領他們致富的農民領袖。
今晚，新聞會客廳就帶您走進神秘的天下第一村，聽聽吳仁寶如何評價他48年創造的奇跡。
主持人：觀眾朋友您好，歡迎收看《新聞會客廳》。我們中國人在描述完成了某種工作或者結束了某一樣使命的時候，常常會説是交出了一份如何如何的答卷，比如説一份出色的答卷等等。今天會客廳請到的客人，差不多是花了48年的時間來完成他的那份答卷，這位就是吳仁寶書記，吳書記你好？
吳仁寶：你好。
主持人：吳書記上一次參加考試是什麼時候？
吳仁寶：上一次參加考試，很多年沒有考試了。
主持人：今天我們要考試，會不會緊張啊？
吳仁寶：你考試試看。可能腦子不太敏捷了，你要原諒。
主持人：您不用擔心，考的東西都是跟您做華西村支書40年的生活和工作有關，還有就是跟華西村的發展有關。另外，今天的考試沒有標準答案，我們有必要立一個君子協定，您保證提供最真實、最直接的答案。
吳仁寶：好的。
主持人：我要給您打分，五道題每道題的得分滿分都是5分，最差的就不給分了，所以我努力保證客觀、公正。
吳仁寶：我努力爭取得全分。
主持人：開始。第一個題，第一道是一道判斷題，它的背景是這樣的，因為您也説了，華西村是天下第一村，您又在華西村做了40多年的支書，這道問題就是吳仁寶是天下最牛的村支書，判斷題，是正確還是錯誤？
吳仁寶：可以説是正確的，因為我在華西村會是牛，為什麼要牛，牛來説最忠厚，為老百姓服務，所以説天下第一村，吳仁寶是最牛的村支書，我接受。
主持人：我覺得第一道題回答得很直接，也很坦率，鼓勵一下，第一道題給你5分。
吳仁寶：好。
主持人：我們來看一下第二題，第二題是一道選擇題，因為我們知道您在華西村已經做了40多年的村支書，我們想看看這40來年，您的工作狀態是和以下哪一種動物最相似，有四種動物：老黃牛、蜜蜂、領頭羊、獅子。您的40來年工作狀態，最和哪一種相似？
吳仁寶：我選領頭羊。
主持人：領頭羊，還有呢？
吳仁寶：領頭羊，就選一個就蠻好了，我認為我適合的。
主持人：不過我聽説您老是半夜三點鐘就起來了，有點像貓頭鷹的工作狀態，晝伏夜出。人家都在睡覺的時候，你半夜三點起來幹嘛？
吳仁寶：想的事情太多了，什麼時候想到什麼時候都要起來，這個可能也和領頭羊有關係。
主持人：這個問題該給您幾分呢？我問問我們周圍的人，你們覺得應該給幾分啊？5分，大家一致認為應該給5分，那我這兒還是亮5分吧。
吳仁寶：你這個5分給我，我有點慚愧了。
主持人：慚愧，為什麼？
吳仁寶：你是看到我年紀大，照顧我，給我5分。
主持人：不是，我非常民主，我一個人定不了，大家都認為該給5分，就給5分。看第三道題，第三道題是一道選擇題，40來年的村支書的工作和生活狀態，你覺得下面幾種情緒狀態，哪一種情緒狀態是最經常出現的，哪一種情緒狀態是最不經常出現的。最經常出現的是哪一種狀態？
吳仁寶：我這個人的情緒不同的跟人家特別的，我經常自豪的。
主持人：經常自豪，為什麼呢？
吳仁寶：而且經常興奮。
主持人：是性格，還是工作的需要？
吳仁寶：性格的關係，跟我的性格有關係，我經過風風雨雨很多的坎坎坷坷，但是我一直保持我的機制性，沒有人挫傷我的積極性。焦慮、孤獨我都不太出現的。
主持人：不太愛出現的，孤獨、焦慮都不太出現，沮喪有嗎？
吳仁寶：如果特別焦慮來説，有一件事情，該10天辦的還沒有辦完，還要增加一天，這一天我就要比較有一點焦慮，其他沒有了。
主持人：即便是孤獨，即便是焦慮，也很快能夠恢復到自豪和興奮的狀態之下。
吳仁寶：對。如果不這樣，我的看法，我也不能當48年書記。
主持人：為什麼會有這麼大的影響和關係在裏面？
吳仁寶：一年得罪一個人，48個，一年得罪10個人，480個，華西1000多人，我統統與他們對立起來，所以要想開，什麼時候都是我們的責任，所以想到這樣我就自豪，自己感覺到愉快。
主持人：這個問題等於回答了一半，因為第二部分你基本上沒有什麼情緒和狀態。
吳仁寶：你不是講要實在嗎？
主持人：對，要講得實在，講得很實在，講得很好，就是普通話不標準，扣一分，給你四分。
吳仁寶：好的。
主持人：四分也很好。
吳仁寶：很滿意，照理我覺得應該給三分，你給了四分，很滿意的。
主持人：既然吳書記答題那麼厲害，我想是不是應該給你一個難度高一點的題。下一道題是一道搶答題，搶答題什麼意思呢？你要在三秒鐘之內就給出答案，是非常真實的，非常直接的，非常簡潔的答案，並且非常具體。
吳仁寶：今天可能我碰到要最難了。
主持人：你覺得這個題會最難。
吳仁寶：你講起來，我聽了有點害怕，試試看。
主持人：現在開始，我先來數秒，三秒，看題，您有多少存款，三二一。
吳仁寶：我有150萬，我也有。
主持人：真的假的？
吳仁寶：但是一般人都有500萬、300萬，最少100萬。
主持人：你為什麼這麼願意就説出來？
吳仁寶：我不説出來，我給你講假話，而且今天是做節目，我對全國人講假話，就對不起自己。
主持人：講真話就好，150萬有點少吧。
吳仁寶：不算少。
主持人：人家都是500萬，你一個村支書怎麼才150萬？
吳仁寶：我不要它多，多的話可以有幾千萬，我有兩句話，家有黃金數噸，一天我只能吃三頓，房子豪華，獨佔鰲頭，一個人也只能佔一張床位，這是對幹部講的。我現在住的房子還是70年代的。一年要給我500多萬，最多一千多萬，上面批給我的照標準，不拿。
主持人：你不拿給誰呢？留在哪兒呢？
吳仁寶：留在集體，大家有份，我要它有什麼呢，實事求是。
主持人：你覺得用不了那麼多？
吳仁寶：我華西的賬從1961年到現在統統是全的。我的收入可以公佈，我全村都是公佈的。國家的公務人員公佈，但是我農村村民也公佈，他們都願意，你什麼時候去一下，你看到就知道了。
主持人：這道題回答得很快，而且很正確，剛才已經給過了，給了5分。
吳仁寶：你這個容易答，我還以為什麼難題呢？
主持人：下個難題也不知道難不難了，看一看吧，填空題，這麼多年來，您覺得您最大的失誤是什麼？
吳仁寶：我最大的失誤，改革開放以後思想不夠解放。
主持人：回答得這麼快？
吳仁寶：我是既無內債、又無外債，不敢負債，如果當時敢於負債了，華西發展還要快，所以耽誤了。
主持人：現在還負不負債？
吳仁寶：現在還負一點，流動資金負的債，我是叫固定資産不借貸，原來叫流動資金三七開，慢慢的叫對半開，這個我就感到最大的失誤。
主持人：你覺得這個失誤給華西村的發展帶來了什麼樣不好的影響呢？
吳仁寶：帶來的後果是速度慢了一點，但是跟現在社會上比又不算慢，但是以我們華西的條件，應當還要快一點，所以這種耽誤最損失的。
主持人：這個問題反正聽下來也是你自己給自己雞蛋裏再挑點骨頭，跟人家比還是沒慢下來，所以給個四分吧。
吳仁寶：好的。
主持人：既然你講到農民，我覺得有一個特別實在的問題，而且華西村之所以被大家這麼關注，很重要的一點也在於它真的給農民富裕起來的這麼一個機會，並且是這麼一個現實，大家都富起來了。但現在在中國還有很多的農民，他們可能生活條件還沒有像華西村農民那麼好。下一個問題，簡答題，關於我們中國有那麼多的農民，關於他們的收入增加問題，農民的增收問題，您作為40年的老支書，您要給其他的村支書們可以傳遞，可以讓他們借鑒的最寶貴的一條支書經是什麼？
吳仁寶：寶貴的一條，實事求是走自己的路。
主持人：太空了，我要給你2分了。
吳仁寶：我跟你詳細地説，啥叫走自己的路，也就是説既不為上，也不為書，什麼呢？一定要了解村情、民情、自己，這樣來確定當時的千差萬別，中國大了，你一定要走自己的路，什麼路，什麼路都有，你怎麼去走。有的地方田多，沒有條件辦廠的，那麼你就走自己的路，把農業産業化，不一定種糧食，那麼種糧食可以的吧。這個也説不清楚，你要富起來，一定要從實事求是出發，不能哪的經濟好就學哪的。
主持人：你這樣等於沒給人家經驗，還是讓人家按照當地實際來辦。
吳仁寶：實際情況來辦，其他沒什麼説法，靠扶貧也不行，還是要靠自力更生，走自己的路，
主持人：我們兩個人加起來給個5分，你給我5分。我們這是上半場的問卷，問到最後一個問題，我發現成績不錯，平均也有4.5分到接近5分的樣子，你説吳書記這麼多年有這麼多記者採訪你，好像感覺也沒什麼問題能難倒你的，其實你最怕人家問你什麼？你最怕記者問你什麼問題？最不願意人家問你什麼問題？
吳仁寶：我什麼都不怕的，但是什麼又怕。
主持人：所以今天特別敢講真話，對嗎？
吳仁寶：對。
主持人：上半場成績不錯，平均有4.5分，我覺得這個成績可能來講是小意思，畢竟我們是口頭的，可能最實實在在的成績就是你帶給華西村村民的富裕的生活，接下來我們就再來看一個短片，看看華西村到底有多麼富。
對於初次來到華西村的人來説，很難把這裡和村莊這個詞聯絡起來，因為這裡根本看不到農田，圍繞在村邊的是這樣一排排的廠房和鐵架，這裡更看不到低矮的村屋，眼前這些氣派的別墅就是這個村莊了普通村民們的家。三年後，全村一萬五千多名村民都將全部住進這樣的別墅，這裡也看不到農馬車，轎車是這裡極為普通的代步工具，這裡的村民們戶戶有轎車，很多村民還開的是奔馳。華西村不大，原來只有0.96平方公里，但是這裡卻有很多全國之最，甚至世界之最，比如90年代，他們就建立了這座全國最高的金塔，這是比頤和園的長廊更長的世界第一的全長一萬米，這是專門為華西村村民修建的農民公園，在這裡你還會經常看到很多黃頭髮、藍眼睛的外國人，他們到這裡不是來看古跡，就是想親眼看看中國還有這樣的農村，這樣的農民。
提到華西村村民的幸福生活，還可以概括幾個“不”字，比如村民吃飯不花錢，這裡的村民基本生活實行按需分配，村民們日常消費的油鹽柴米等基本生活物資，全部都由村裏免費提供。村民就業不用發愁，華西村現在有四千多戶15000多人，而村裏現在的企業可以提供三萬多人的就業機會，因此，只要願意工作，村裏保證讓人人都有上崗的機會。養老不用操心，村裏60歲以上的老人，每月都可以領到四百到一千元的養老補貼。早在90年代末，華西村村民就已經過上了人均年收入6000美元的小康生活，現在華西村正在向著人均8000美元的中康水平邁進。
主持人：看完了在華西當個農民挺幸福的，住的房子比我們在北京住的還好，京郊才有。剛剛看完華西富裕的情況和農民的幸福生活，但是有一個題目很操心，華西村會不會被各方各面的表揚、讚揚、肯定給誇倒了？
吳仁寶：我看是誇不倒的。
主持人：為什麼這麼自信誇不倒？
吳仁寶：誇我們實事求是是對我們一種鼓勵，誇我們，我們絕不會自滿，我們的誇和吃飯一樣。
主持人：家常便飯。
吳仁寶：像家常便飯一樣。
主持人：原來是這個原因，實事求是，給4分，因為這個問題不是太難。下一道題是一道懷疑題，我們有這樣的懷疑，華西確實看上去非常富，而且你剛才提到的這些數字，我們也相信是真實的，但是還真是有人懷疑華西的數字是不是真實的。
吳仁寶：華西的富，我看是個謎。
主持人：你都説是一個謎？
吳仁寶：因為什麼呢？同社會上不一樣的。
主持人：什麼意思，怎麼個不一樣？
吳仁寶：老百姓的富不同，首先有三個來源，像你的收入有工資和獎金，第一，華西的村民基本生活保障了，吃糧、油鹽醬醋，一個人平均大大小小2800元錢。
主持人：一個月還是一年？
吳仁寶：一年。他吃的油鹽醬醋都有。不僅這樣，老年人活到100歲，他的子孫每個人可以拿一萬塊錢獎金。前年一家人獎37萬，他37個人獎了37萬。
主持人：37個子孫，一人一萬塊錢？
吳仁寶：37萬。為什麼敬老也要有具體措施？活到一百歲，子孫可以獎一萬塊錢一個人。
主持人：90歲呢？
吳仁寶：90歲獎一千元。
主持人：80歲呢？
吳仁寶：80歲100元。這樣不同了，人家做不到的我做到了。特別到99歲那一年，一家人特別要養好她，要養到100歲，促使他對老人愛護，這一筆錢醫藥費還有報銷。
主持人：這是一部分，第二部分？
吳仁寶：第二部分叫社會主義按勞分配、多勞多得，工資加獎金，這個收入。第三筆叫社會主義初級階段，資本分紅，華西的錢、工資、獎金放在（集團公司）裏邊存，每年分紅。
主持人：一年一分能分多少？
吳仁寶：一般的人家200萬分10萬。
主持人：有你這些實實在在的數字擺在這邊，説明華西村的富是真富，而且這些錢確實是大家通過辛勤勞作來獲得的。下面我就要打聽打聽，我這道題是瞎打聽題。聽説在華西村，姑娘、小夥都特別搶手，十幾歲就已經被訂購一空了，成為搶手的結婚對象了，是不是？
吳仁寶：這個是華西的新聞，什麼新聞呢？就是説華西的小姑娘，男的都上門來了。
主持人：就是上門女婿，倒插門女婿。
吳仁寶：華西就戶口來説只有增，沒有減。這個沒有假的。
主持人：看來這是真的，看來是確有其事，姑娘、小夥很搶手，這個瞎打聽給四分，這個屬於我們打聽的。既然打聽完了之後我們就要諮詢一下，既然那麼搶手，到華西當華西的村民，拿一張華西的綠卡是不是挺難的，除了嫁進去，或者是被娶進去之外，有沒有其它的途徑能夠成為華西村的村民？
吳仁寶：兩種，一個你確實是要有真的本事，在華西實踐。
主持人：華西需要什麼樣的本事呢？
吳仁寶：他要能夠搞經濟，賺到錢，他來首先要買我的戶口。
主持人：幾多錢啊？
吳仁寶：大學生一萬塊錢，本科一萬。
主持人：就可以買一張華西的戶口？
吳仁寶：戶口。高中兩萬，初中45歲以下的三萬，年齡45歲以上的要四萬。但是他來了，他一年就能賺回來了。
主持人：一年就能夠賺到。
吳仁寶：也不止，一個大學生來一年，如果他有本事，他要拿10萬、20萬了。
主持人：這個信息給的很充分，就是可以買戶口，就可以當你們的村民，這個解答很清楚，給5分。下一題，有關爭議的，我聽説當華西村民好是好，可是家裏有多少錢，有多少財産，是要被你在萬米長廊上公佈的，所以大家就擔心，有爭議，是不是隱私權被你給破壞了？
吳仁寶：因為他是自願的，這個不是他不要登的，實際上是公佈的。
主持人：你為什麼要有這個想法，把大家的財産都公佈出來呢？
吳仁寶：公佈出來讓老百姓看看，而且不能搞假的。搞假的，我不能在本村，到這裡或者是不認識的地方，可以搞假的。你搞假的，老百姓要鬧的，要吵的。剛才説的隱私權，到底怎麼去保護，他自己自願了，我再來財産公佈。他的現金不在內，這個實際上統統是股金。
主持人：這個題解答得也不錯，咱也不能老給5分，不能老是給5分，意思意思，普通話不準再扣一分。下一道題，馬上就要考完了，看看成績怎麼樣。下一道題就是一道暢想題，其實説是暢想，我們還是也擔憂在裏面，畢竟你當了48年，也講到華西能夠有今天跟你在村支書的位置上待這麼長時間是有非常直接的關係，可是現在你要退下來了，沒有了吳仁寶做掌舵人的華西村，它的未來發展前景還會像現在這麼好嗎？
吳仁寶：是很好，為什麼好？我們傳給他們一個自力更生、艱苦奮鬥，傳給他們一個實事求是，從實際出發，傳給他們一個要為老百姓著想，不能忘了老百姓。老百姓想到的你要先想到，老百姓要辦的事情，你先幫他辦，不要喊著上門來辦。我們新書記上去，他們都在走家訪戶，這樣來了解，所以我的看法，這個未來肯定比現在好。
主持人：你真的放得下心嗎？
吳仁寶：放得下心。放不下心我不放了，我幹到80歲，不幹了，隨便他們怎麼樣了，所以我是為了華西的健康長壽才退的。
主持人：我就給你5分。我看結果，我覺得最終能夠讓老百姓得到很好的利益，華西人應該是最有發言權的。最後一道題，作文題，因為我都聽説了，華西的農民是最幸福的農民，我想聽聽吳書記對於華西人、華西農民所理解的幸福，你是怎麼理解的，怎麼樣算是幸福，怎麼跟人家介紹？
吳仁寶：幸福啊，剛剛説了，什麼叫幸福，我們幸福不是單向的，就是要物質、精神雙富有才幸福，老百姓要有票子，要有車子，還要有好的房子，還要教育好好孩子，最後還要講面子。
主持人：把面子也放進去了。
吳仁寶：對，面子很重要，如果不要面子了，你什麼都去幹了。這叫五子，五子建設好了，他就幸福了，最大的幸福。
主持人：好，五子，我就給你5分。謝謝吳書記。沒有給你準備畢業證書，特修證書。
| |
| 吳協恩 |
2003年7月5日，做了 48年的村黨支部書記吳仁寶卸任村黨支部書記之後，村裏專門成立了一個總辦公室，吳仁寶出任總辦主任，成為村裏的副手。他的四兒子吳協恩子承父業，成為華西村的領頭人。一年多的努力之後，華西村的發展指標成為吳協恩給華西村更是給父親交上的第一份試卷。
吳仁寶評價兒子：我給他打100分。
吳協恩當書記的第一年時間裏，華西村的産值翻了一番，220億的年産值是他的父親吳仁寶48年創造産值的總和。但是，外界仍有不少人議論，那是因為老書記打下了厚的家底。吳仁寶卸任一年後，《新聞會客廳》專訪了華西村的新書記，吳協恩。
主持人：你上臺一年所創造的這樣一個銷售收入，就比得上過去那麼多年的總和，難怪他要給你打一百分。
吳協恩：實際上，老書記給我打一百分，應該説是對我的一種鼓勵。
主持人：您給自己打多少分？
吳協恩：我還是這樣，60分。
主持人：才打60分？
吳協恩：對。因為華西的發展不是説去年我上任以後，今年發展這麼快，這麼好，關鍵還是老一輩幾十年的奮鬥，幾十年的勤奮打下來一個堅實的基礎，不過我是上去以後，無非就是説都稍微完善了一下。
主持人：這麼謙虛，把功勞都推到集體的身上，推到老一輩的身上，會不會對你來説有一點壓力呀？
吳協恩：這是我的光榮，因為我是他的兒子嘛。但是作為我們下一代來説，關鍵還是要去繼承、發揚他的一些好的東西，實事求是，因為華西村43年的過程也可以説是一個進步的過程，也是一個風風雨雨的過程，華西村到今天確實來之不易。
主持人：我聽剛才介紹，你爸爸是總辦主任，總辦主任是個什麼職務？以前有嗎？
吳協恩：以前沒有，以前是各個辦公室，比如村民辦公室、村委辦公室、基臺公司辦公室，比如説農業合資幾個方面的，我們總稱叫八辦，八個辦公室，他就當總辦的主任。從工作角度來説，實事求是，我們兩個基本上這一年來的工作，村級這一塊基本上還是我爸爸在管的，集團公司這一塊可以説基本上放手讓我們去幹，就是經濟這一塊。在我內心來説他還是一把手。
主持人：他也是這樣認為的嗎？
吳協恩：實事求是説，過去就是希望我們獨立，獨立工作，就包括現在，開會的時候我們要徵求他的意見，他都講，他希望我們要有自己的主見。
主持人：因為現在好多人都會自覺不自覺地把你跟老書記放在一起比，如果説真的放一起比，你覺得你的缺點在什麼地方，
吳協恩：我過去講過，我們兄弟四個跟父親比，因為現在社會上擺在那裏就是拿我跟老書記來比，我真不願意比，但是如果真要比，我過去就講，我們兄弟四個加起來都沒法跟老書記比。
主持人：那你的意思你脫離不開他。
吳協恩：但是另一點來説，老書記從過去到現在一直在培養的是團隊，所以我在家裏跟爸爸開玩笑，我説我這個書記，最起碼我現在還是這個感覺，誰來當這個書記都能做得好。
主持人：換誰都一樣？
吳協恩：都做得好，就是我們班子成員當中的人來當這個書記位置，我認為他們都能做得好。
主持人：你感覺你做一把手跟你爸爸那個時候做一把手，你們在管理上會有什麼不同？
吳協恩：應該説有些不同，特別是這一年當中，我感覺還是比較看得見的，就是説整個制度建設的進一步完善，比如説財務，今年我全部集中了，我們集團公司的財務全部集中到一起了，實際上今後會朝一個真正的現代企業方向去走，這一個變化應該説可能明後年還會更大。另一個，華西現在的情況跟以前完全不同了，現在到華西來工作的人比華西人要多出多少，95％以上是全國各地，甚至是國外人，這個情況跟以前完全不一樣了。我又在提出一個口號，今後只要到華西來的人都是華西人，只要為華西工作的人都是華西人，但是今後我的想法就是説，華西不僅僅是華西人，華西是屬於社會的。如果今後我們華西人能轉變到這一點上，華西會發展得更快。
央視新聞頻道《新聞會客廳》播出時間：
每週一至週四晚20：30－21：00
《新聞會客廳》週五特別節目《決策者説》播出時間：
週五晚20：20--21：00
新聞會客廳 會見新聞當事人，敬請收看
責編：扈航