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CCTV.com消息(東方時空):
八年抗戰值得紀念
白岩松:主席,一來到這個大樓,首先我們就去七樓看了我們整個抗日戰爭勝利60週年這樣一個展覽,並且我也聽説國民黨會做很多的活動,包括研討會、學術等等,兩岸也會針對這個主題進行許多交流,主席先生為什麼要急著推動這樣一系列的事情?
連戰:我覺得“七七”是應該紀念的一個日子,代表了我們中華民族全面的一個覺醒和奮起,那個時候敵我兩方的條件懸殊,但是我們認為雖然是很困難,但是為了民族的尊嚴,國家的生存和發展,在所不計,所以我覺得這個是一個非常嚴肅的一個歷史的日子,我們雖然現在慶祝的不是説,紀念的規模並不是很大,但是是非常有意義的。
我講過中日的戰爭,抗戰八年,它代表了我們對於整個盟軍的戰略的一個貢獻,可以説擊敗了200萬的日本軍隊在大陸,我們單獨的作戰四年,我想這都是很大的貢獻。當然,第二,我們在抗戰的過程裏面,那個時候跟美國、蘇聯、英國共同倡導建立了聯合國。當然也是因為抗戰的關係,所以我們參加了開羅會議,明白的宣誓了日本所奪取的,所佔領的一切的領土跟島嶼,歸還給中國。這個包括台灣澎湖,也包括東北,也包括了讓日本無條件投降,所以我想這都是非常重要的歷史的記錄。
忘記歷史就是忘祖
白岩松:我也注意到連戰主席,比如説在一些發言中會用到這樣一些字詞,誰忘記了這樣的歷史誰就是忘祖,但是別人不去做的時候我們一定要做?
連戰:沒錯,這就是我剛才敘述了這麼多的重要的歷史的意義,我覺得不能夠忘記。 人家不做我還是要做,國民黨要做,我相信還有很多很多的人民都希望,也支持我們這樣做。
白岩松:以您個人的經歷來説,尤其這一次闊別了很多很多年重回了自己的故鄉,是否更對這樣一段歷史格外的關注?
連戰:我相信這段歷史是非常重要的,剛才我特別談到,台灣自從馬關條約以後割讓給日本,對我個人來講,我的家庭是來自於一個民族意識非常強烈的一個家庭,我的祖父他不但不要當日本人,同時他盡了一切的力量來保存台灣的文獻,撰寫了《台灣通史》,同時我把的父親送到大陸去,參加了對日的抗戰,這就是為什麼我身為一個台灣的台南的人,但是會生在陜西省西安,這個原因就在這裡,也就是為什麼我的祖母可以説還安葬在陜西,整個的一個來龍去脈。所以我覺得對我的個人來講,這是一個更不能夠忘記的一個歷史的一個過去。
感動胡書記送的禮物
白岩松:據説在胡總書記會見您之後,並且晚餐之後送給您個人的禮物差點兒讓您熱淚盈眶是嗎?
連戰:我很感動,因為這是我祖父民國三年的時候,要求恢復中國的國籍,因為割讓以後,台灣都變成等於是日本次殖民地的國民,我不太清楚這段歷史,但是我看了文件,大家的用心,還有過去先人的這種奮鬥和他們的精神,我是非常非常的感動。
大陸是一個全新的環境
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白岩松:就是説其實好多人現在都在回憶您的大陸行,而且甚至出了好多的書,寫了好多的文章,可是時間過得很快,一轉眼兩個多月過去了,我不知道主席先生會不會經常回憶短短幾天的大陸之行?
連戰:我覺得一個禮拜的訪問是非常的印象深刻,也學到了很多,看到了很多,值得回憶的。
白岩松:哪幾個細節,哪幾個場景是讓您個人覺得特別特別的難忘?
連戰:我想總的來講,我覺得大陸的各級的領導人,他們都非常的平實,也非常的務實。 都是很有信心,同時也充滿了這種決心,來面對問題,解決問題,這我非常的,覺得非常的肯定的。那尤其非常的誠懇,也非常的親切,所以所到之處賓至如歸。第二,我覺得全體的人民,大家都有一種非常堅決的一種信心,就是覺得可以很勝利的來迎接未來,大家都在那裏可以説胼手胝足,各就各位,所以各方面的發展非常的快速,這也是我另外一個非常深刻的印象。所以總的來講,我因為60年了沒有到大陸去,對我來講,這是一個全新的一個新的環境。
對大陸百姓除了感謝還是感謝
白岩松:我們不能不説到很多老百姓,説句實話我們作為媒體也會非常關注你們所到之處老百姓的反映,到南京的時候,兩邊會打出“大哥您好”,“連戰兄您好”,等等等等,我相信您也一定注意到了老百姓的這種熱情,您怎麼看?
連戰:我是非常的感動,因為這個可以很清楚的看出來,這個是發自於內心的,出自於摯誠的,不是做作的,所以這個是非常令我感動的,所有的場景都是這樣子,我除了感謝以外當然還是感謝。
白岩松:在大陸的網上後來流行了一首詩,這首詩的名字叫“娘,大哥他回來了”,寫的就是您的大陸之行,您有沒有知道這件事情?
連戰:我知道這個,因為朋友給我送了網絡載下來的那些文章、詩詞,我翻了一下子,我也覺得寫得蠻好的。
白岩松:因為北京飯店離故宮都很近,台北會有故宮博物院,北京也有故宮博物院,您也有去,這種一對比,又走了這一趟,格外的感受是什麼?
連戰:我覺得我在故宮也好,在很多的古跡名勝的地方,雖然看得不夠多,我總是覺得我們有著傲人的一種文化的傳統,你比如説像西安,可以説就是一個古代中國的一個活的一個博物館,所以源遠流長,這個是艱苦卓絕的精神。還有就是包容的精神,才能夠成其大,為什麼這樣子的偉大,就是因為我剛才講的,源遠流長,同時艱苦卓絕,同時兼容並蓄。所以今天兩岸整個的一個關係還是可以説是滯足不前,怎麼樣能夠發揚我們過去民族的傳統,一種包容的,一種前瞻的,一種恢弘的,一種歷史的這種角度,我覺得這都是我們應該醒示的東西。
北大演講不是應景不是敷衍是發自內心的
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白岩松:提到大陸行當然不能不談到在北大的演講,因為在北大的演講,大陸都通過直播的方式,我相信那天的收視率會非常高,因為我在做直播,正好我有很多台灣的同行跟我講,説連戰先生在北大的發揮太好了,比在台灣的發揮都還好,為什麼那天會發揮那麼出色?
連戰:沒有,我當然很謝謝各位給我的鼓勵,也給我的機會。當然北大是一個我們很特殊的一個地方,而且這次訪問也是一個很特殊的一種安排。我所講的話,可以説都是從內心所發出來的,不是應景的,不是敷衍的,我想可能這就是為什麼聽的人可以感覺得到有若干的真誠在裏面。
白岩松:這個若干得有多少,不是一點點吧?
連戰:應該是很多,希望很多。
白岩松:因為當演講剛一結束的時候,我們前方直播的白岩松就問了我們整個訪問團其中一個成員,當時問了這樣一個問題,他説連戰先生的演講是不是精心的準備,他説沒有準備,沒有文稿,真是這樣嗎?
連戰:也不能説沒有文稿,因為這是一個很大的事情,所以我個人也好,還有一些相關的朋友也好,貢獻的一些意見,當然有一個大綱,有一個大綱。
不過我是覺得看情形,看情形,講得太多也不適合,因為時間畢竟有限嗎,講得太少也不行,講什麼東西,到時候我做了一些取捨,所以我沒有辦法準備一個稿子,因為這個取捨之間我願意給自己一點彈性。
白岩松:最後我們不談捨得,我們談取的,也是大家聽到的,就是關於對自由的解讀,對整個中華民族未來的展望等等,最後為什麼會選擇這樣一個主題選項?
連戰:我是覺得這個機會難得,而我的對象那個時候就是北大的師生,那麼都是可以説未來的領航的人,關心我的講話的人我相信也是關心整個未來的這些朋友,因此我把對我自己,乃至於對我在台灣的這些同事、同志等等,我對他們的這些期盼,我也可以用這樣子的一個方式,把它來做一個強調,就是説大家要看得遠,要從現在開始掌握當下,那麼來共創未來。這是我們中華民族所謂安身立命的一條,我認為是唯一的一個道路,所以我不才簡陋,準備得不足等等。
白岩松:當在北大的演講結束的時候,北大給您送禮物,其中出乎意料的送了您母親的照片,我在做直播,我注意到您扭過頭去,掏出手絹,掉淚了嗎?
連戰:我是很感動的啦,因為我沒想到。那是很感人的一個場景,因為我不知道他們校方把這些,可以説是相關的這些文件,這些相片還保留得這麼的好,還給我放大,用心的,實在是非常的感動人,剛才講到我祖父的那些文件等等,這也是不容易的事情,經過戰亂,多少年了。
白岩松:100多年了。
連戰:就是,多少年了,這個實在是很,個人來講,這都是非常感動的,永遠不能夠忘記的一種場景。
對胡總書記的印象很肯定
白岩松:其實剛才談到了既有通過電視媒體跟整個大陸的百姓的溝通,也有整個在過往之中沿線的人們自發的表達感情,當然您的大陸行很重要的,甚至可以説最高潮的看點在您和胡錦濤總書記的見面,畢竟這是跨越了60年之間的距離,當平常,比如説這樣的一個交流變成直接的面對面的人和人之間的交流的時候,這種感受會是什麼樣的,胡總書記給您留下了什麼樣的印象?
連戰:我剛才也講到,我跟胡先生見面,我覺得他是一個很平實的一位領導者,所謂平實,我願意把他再分析一下,就是説很誠懇,很親切,那麼給人一種可以推誠相遇的一種感覺,但同時他也是一位非常務實的領導者,尊重歷史,而且可以説是很勇敢的面對當前一切的問題,同時給人家一種感覺,他有這種能力,有這種信心,有這種決心來面對這些挑戰,解決這些問題,所以我是很肯定的。
白岩松:從個人的情感上來説,是不是有過這樣一次面對面之後,溝通就變得會更加容易?
連戰:我相信是如此,我也希望如此。
兩岸互動不該是“熱”是“燒”
白岩松:也有評論我注意到,比如説連戰戰先生這麼多年的努力,包括一些打拼,包括一些挫折等等,似乎都是在為這幾天做最輝煌的準備,您同意這種看法嗎?
連戰:我想兩岸的關係是我們要努力來改善的一個非常重要的一個環節,當然在台灣我們覺得台灣本身它的政治民主的深化,社會的和諧,經濟的持續的發展,這些都還是很重要的努力的方向。但是,兩岸的關係,兩岸的和平、雙贏,我覺得這是我們的一個基本的問題,所以它不是一個表象的問題,是一個基本的問題。所以回到台灣,有人講説這是什麼大陸熱,我覺得那個就是一個錯誤的一個觀察,因為“熱”,你可以把它降低它的溫度,“燒”你可以把它退掉,但是那都是表象的問題,而不是根本,根本就是説兩岸應該如何的能夠在一個互信的、互惠的、共榮的、雙贏的基礎之上來共同,來爭取,來創造我們民族的未來,這才是真正的問題,而不是什麼燒啊、熱啊,這種表象的判斷,所以我認為能夠到大陸去訪問,能夠把這樣子的一個心聲、意願向我們所有的人來表達,這是我覺得不虛此行的。
白岩松:您特別説到了無論是熱還是燒,它都是可逆的,可轉變的,但是從未來的趨勢,海峽兩岸的趨勢來説,顯然您認為它是不可改變的,應該是不可逆的,這是一個趨勢的問題。
連戰:這個就是説我們要形成這樣子的一個大的方向,因為在過去這幾十年來,有各種各樣的阻礙,是外來的或者是自己創造出來的,我覺得從台灣的立場來看,這也等於是自我的消耗。
今天台灣要自己持續的來當這個所謂亞細亞的孤兒,或者是自我的封鎖,自我的孤立,這是一個選擇嗎?還有自我的邊緣化,這都是我們應該有的了解,你要選擇這些嗎?或者是你要選擇另外一條,我認為是光明的,燦爛的陽光大道。
積極推動落實“大陸行”共識
白岩松:其實自打連戰宋行已經過去了一段時間之後,大家其實更在關注的是它的改變的情況和它落實的情況,我們先説具體的,比如説因為在走了之後,大家會看到很多很多從大陸方面有人叫大禮包也好,有人叫政策也好,當然很重要的一塊,也有連戰主席們,你們所極力提倡的臺商的利益等等,您判斷現在兩個多月的時間過去了,整個落實的情況怎麼樣?
連戰:我想簡單的來講,當然這些事情都是在進行中的,因為很多的事情不是一蹴而就的,不是説因為我去了,雙方面有一些共識了,有一些願景了,共同來促進了,然後就可以完成的,因為累積了這麼多年了,開始頭三角難題,何況今天台灣執政的人還抱著一種所謂消極抵制的一種態度嗎,所以因此這些都不是在我們意料之外的事情,所以這些事情都是在積極推動之中,所以它是一個進行式。
白岩松:因為前幾天作為傳媒人,我們會注意到江丙坤先生以另外的身份會帶領一個團去大陸,談關於農産品、談關於水果的種種問題,這是否可以當成是落實的一部分,或者是看出我們這邊有一些著急,希望它儘早的落實?
連戰:我覺得點點滴滴,點滴心血可以累積而成,這是我在北大也講過這個,這樣子的一個期盼。你看看春節的包機,也是經過我們溝通、協調,這邊所謂執政的人告訴他們應該怎麼樣做,那邊我們雙方面來達到共識,所以春節的包機完成了,很圓滿。你剛才提到江先生,江先生這次去很重要的事情,就是能夠來讓雙方面達到所謂信息産業的標準化,資訊産業的規格能夠把它統一起來,大陸的市場,台灣的技術跟資本,真正能夠結合起來,這是不得了的事情,這就是我講的所謂兩岸合作賺世界的錢。
所以我們去了,有50、60位業者跟江先生去,大陸相關的這些官員也都面對面的把這些事情都做了結論了,所以這是一個很重要的事情,我想類似這樣子的一個合作的這種方式,大家不要灰心,要有耐心,因為今天在台灣絕對多數的人民都了解,假如説是持續這樣子的,對於經濟的發展,兩岸的合作,沒有作為,不能有作為,這樣子的一個政治的所謂領導的機制就是一個台灣最大的負數,不是一個正數,不是一個加,是一個減。
白岩松:通過連戰宋行,您感覺會對台灣現在執政的一些人或者説執政當局會産生一種什麼樣的影響呢?
連戰:我當然只能代表我自己講,其它的“友黨”,他們的訪問我不太了解。我總是覺得雙方面有誠意,同時有些具體的這些願景啊、共識啊,協議等等,我覺得這是很好的事情,覺得要做的就是我們要繼續的在工作上面加強協調跟溝通的問題,我總是希望能夠給台灣的政治的執政的人,給他們一個機會,給他們一個機會,鼓勵他們來面對這些問題,來解決這些問題,成功不必在我,成功也不必一定要在國民黨,誰能夠以大無畏的、宏觀的、前瞻的氣度、眼光能夠面對這些問題,接受這些方向,解決這些困難,了不起,我們應該給他鼓勵。但是,假如是這樣子蹉跎,這樣子下去,當然也不是一個長久之計,所以我想我們還可以結合起來,來修訂相關的法律,來建立相關的制度。
另外,兩年以後又是一個大選,讓人民做抉擇,讓老百姓做選擇。所以這些事情我是相當樂觀的。
國民黨支持度提高是民意的結果
白岩松:您去大陸的這一行,雖然時間並不長,但是回來過了兩個月以後,感受到它是否讓中國國民黨在台灣變得更強大,更有信心,更對未來很樂觀?
連戰:我想應該是有這樣子的一個影響,在近期以來,大概差不多半年左右開始,也就是在選舉之後,立法委員選舉之後,國民黨的支持度逐漸的提升,本來差不多都是跟民進黨都是上下,有上有下,但是在這半年中間,逐漸的拉大,在今天這個時刻,我們所謂政黨的支持度已經到了34%,民進黨只有19%,所以我相信這個是民眾給我們的一種肯定。
白岩松:大家內部對未來呢,是否會因此便的更加團結,更加樂觀,在國民黨的內部?
連戰:我想國民黨基本的,所謂走對路才有出路,我們走哪些路呢,這是很明確的,這些明確的、基本的原則,我相信有強烈的共識,這個就是説,第一我們要認同這個國家,第二呢,就是説兩岸要和平,兩岸要和平,第三就是民主要深化,第四社會要和諧,今天的台灣是一個對立而分裂的一個社會,非常的不幸,當然最後經濟的發展,我相信這些都是國民黨很強烈的共識。
卸任後做黨的義工
白岩松:其實從您在結束了大陸行回到台灣之後,包括我在大陸也會看到很多的報道,有相當多的人會力勸連戰主席連戰任和繼續,不要使原計劃中的選舉開始,但是您好象真是面對各樣的人群,你都在説“不”,最後的確使7月16號國民黨主席的選舉變成現實,您為什麼一再的説“不”,在這樣的大好形勢下?
連戰:我是承受了很大的壓力,我必須要講,我們全黨,從資深的長者到年輕的這些黨員,還有社會各界都給我了很大的一個鼓勵,但是我領導這個黨已經五年半了,這是這個黨最艱難困苦的一個時候,最困難的一個時候,我相信在過去這幾年,我們很驕傲的來講,把這個黨做了重大的一個改革,這也就是為什麼黨的支持度,我剛才講了會遙遙領先於其它的黨,我們的路線也非常的清楚,也就是我剛才所報告的。第三,我們兩岸的關係,我相信這個也是一個非常重要的一個里程,這是大家所關心的事情,我們能夠有這樣子的一個很,我覺得很完美的一個開始,現在就是怎麼樣子能夠持續不斷的來擴大它的影響。黨的民主化,這個當然在政黨的發展裏面,這是一個很困難的事情,也是一個不多見的事情,起碼在台灣就沒有。但是這都是我們當初所做的承諾,所以我覺得一個人在最艱難的時候,要領導這樣的一個黨六年,差不多六年了,我覺得應該給其他的人,你説給他一個機會也好,給他一個挑戰也好,黨嗎,你主要培養一些新的人,是不是,總要培養一些新的人。
所以我還是覺得,我還是可以作為黨的義工,我本來在這裡就是以一個義工的精神在服務,那麼將來還是一樣。但是這樣子的一個作為可以為黨,可以培育一些新的看法和新的人才,新的這些環境。所以我覺得是應該的,否則的話,一潭死水,一人黨一言堂也不太好。
白岩松:大陸相當多的人在關心這樣一個問題,當您離開國民黨主席位置上之後,在未來的海峽兩岸的關繫上,您準備如何發揮您的個人作用?
連戰:我現在可以講的就是説我認為這是一個很重要的問題,所以我會持續不斷的來奉獻一己的力量。現在我們也建立了平臺,也建立了論壇,分別就和平、就經貿這些問題,將來進一步的來凝聚共識,形成具體的做法。我想這些都是很重要的,因為現在都是在開始當中,所以無論是透過黨的組織,或者是其他社會的這種團體,總是希望能夠來多凝聚一些大家的力量,來為這些問題做貢獻。
白岩松:位置離得開,心離得開嗎,會不會以後依然是像現在一樣的忙碌?
連戰:我因為還沒有嘗試過所謂毫無負擔的這種日子過,因為我從學校畢業以後就一直在從事各種各樣的公職,領導這個黨六年來也都是在最艱困的環境裏面,不得空閒,所以我還沒有經驗,也沒有辦法來談,但是我當然可能要有所調適。
黨主席之爭輸贏都要有風範
白岩松:我也注意到您這兩天説的話,您説不管王金平先生也好,還是馬英九先生也好,他們無論誰最後贏了,都應該贏出風範來,輸者也應該有輸者的風範,另外您對他們的期待又是什麼?
連戰:你説為了選舉還是為了未來?
白岩松:未來,無論誰,總有一個贏家,您對他的期待是什麼,您為什麼説這樣的話,無論是誰,都應該輸贏有風範?
連戰:因為坐轎子的人也許很謙和的,但是民主的競爭,抬轎子的人,有的時候會激化,這個就不好了,因為這畢竟是一個黨裏面自己的一個選舉,大家都是同志,都是朋友,到目前為止,我覺得還好,當然台灣的媒體,我也不敢太多批評,算是還可以的。對未來,我希望這些事情,剛才也分別報告過了,黨的基本路線一定要把握得住,兩岸的關係一定要把它,這個是不但有正確的堅持,同時要有積極的作為,因為這個是我們大家所公認的基本的問題,不是表象的問題,不是應該回避的問題,不是不可能回避的問題。所以我們也知道,有人是在利用這種所謂衝突、敵意,來製造選舉時候的利多,這種用心大家也都很了解,但是我們要真正堅持的就是走對的路,促進兩岸真正的一個和平、互惠、互助、雙贏,走向未來。
家人對大陸的印象非常肯定
白岩松:最後一個問題,一個相對輕鬆一點兒,也是溫馨一點兒的問題,因為大家注意到了,在大陸行的時候,夫人、兒子,其他的好多家人也都去了,大家都聽到連戰先生對很多事情的評價,但是夫人對大陸之行印象最深的是什麼,兒子是什麼,各舉一件就可以。
連戰:我內人對大陸的印象,我可以講是一個非常肯定的,同時是一個非常正面的,所以因此她回來以後非常用功,記錄她的感覺,她的所聞所見,這個就可以感覺得到。至於小孩子,因為他們在工作上面以前也去過,他們走的比我還多,當然他們,我相信也都是非常,覺得都是非常好的這樣的一個環境,很好的一個未來,怎麼樣子能夠來加強整個的一個共同的努力與合作,我相信這都是他們心裏面內心的話。
白岩松:前些天夫人又有機會去上海,您會很羨慕吧,其實還有很多地方是您特想去的?
連戰:我當然很希望將來有機會再去看一看很多沒有去過的地方。
白岩松:好,謝謝您。
責編:陶柯