[時空連線]嘉禾拆遷調查之三：漸露真相 

央視國際 (2004年05月28日 13:17)

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→→[時空連線]嘉禾拆遷調查之二：拆遷疑雲

　　CCTV.com消息（時空連線）："5月13日、14日，時空連線節目連續關注嘉禾拆遷事件，派出主力記者對嘉禾拆遷進行調查，結果發現，這片佔地超過12萬平方米，涉及拆遷居民1100戶的嘉禾珠泉商貿城建設項目並不是國家投資，而是純粹的商業性開發。為了推動該商業工程的拆遷工作，嘉禾縣政府竟然出手相助，不僅打出了“誰影響嘉禾發展一陣子，我影響他 一輩子”的口號，還創造性的推出了“四包兩停”的株連政策，約有160人因為是被拆遷戶的親屬而受到牽連。

　　湖南省嘉禾縣市民：“我老婆因為拆遷的事被調到鄉下了，縣裏説同意拆就能回來上班。”

　　除此之外，記者在調查中還發現，原本在招投標中，每平米808元出讓的土地，經過縣政府一而在，再而三的優惠之後，最終僅以每平米30元的超低價格，送到了開發商的手中。

　　湖南省嘉禾縣市民：“開發商是少量的資金拿進來，大量的資金拿回去。”

　　有關嘉禾拆遷事件的這兩期節目播出之後，5月14日，嘉禾縣政法委書記周賢勇，針對節目內容明確表態。

　　嘉禾縣政法委書記周賢勇：“經過這件事之後我們政府要回頭看，有錯就改。”

　　那麼嘉禾縣政府是如何“回頭看”，又是如何“有錯就改”的呢？在接受完記者的採訪之後，周賢勇又參加了縣委縣政府召開的有關這次拆遷的大會，並第一個發言。記者蒐集到了整個這次會議的錄音。

　　會議錄音：“中央臺電視上反反復復的報，基本上揪住的焦點是兩個……”

　　發言的正是嘉禾縣政法委書記周賢勇，同時他還有著另外一個身份，就是嘉禾珠泉商貿城協調建設指揮部的總指揮長，在沒有記者和攝像機的時候，周賢勇表現出了另外一幅截然不同的面孔。

　　會議錄音：“要搞些什麼公益事業也要政府投資，記者會給你投資嗎，蓄意違法犯罪，惡意和政府作對的，要嚴懲不貸（大吼猛拍桌子）嚴懲不貸。”

　　湖南省嘉禾縣市民：“我參加了那個大會，周賢勇脫了上衣，一邊説一邊砸桌子，現場氣氛挺嚴肅的，大家害怕。”

　　在大發雷霆之後，周賢勇後面的一番話更讓人瞠目結舌。

　　會議錄音：“你要來威脅我那是不行的，你打死我是謀害國家幹部，你來打我，我還手了那是打死反革命分子。”

　　聽完這段錄音，記者不禁有些擔憂，既然嘉禾縣委縣政府是這樣的態度，那麼嘉禾拆遷事件又會如何發展呢？５月２４日，建設部副部長劉志峰親自帶隊入住嘉禾，同時劉志峰副部長表示，調查組的首要工作就是全面查清事實，對這一事件進行反思是很有必要的。同一天，時空連線記者也第三次來到湖南省嘉禾縣。

　　記者：“這裡是嘉禾拆遷現場，我們上一次來採訪時還沒有拆的房子，有的已經看不見了，説明在我們的節目播出後，拆遷並沒有停下來，又有房子被拆了。”

　　湖南省嘉禾縣市民：“他們還來拆，昨天還有人來拆房子。”

　　拆遷仍然繼續，那麼具有株連性質的四包兩停政策被停止了嗎？在５月１３日的節目中，我們曾報道過嘉禾縣人民醫院護士李靜，因為母親是被拆遷戶不同意拆遷，所以被調到了鄉下衛生所，這一次，記者又找到了李靜。

　　嘉禾縣人民醫院護士　李靜：“５月１６日省建設廳找我了解情況，１８縣領導找到我，還是要求我做家裏拆遷的工作。”

　　一直到５月１９日，李靜終於見到了回調涵，在受牽連６個月之後李靜被批准回到原崗位工作。

　　嘉禾縣人民醫院護士　李靜：“這幾個月停發的工資他們也補發給我了。”

　　嘉禾縣副縣長：“‘四包’‘兩停’政策已經停了，被開除或者下調的都回到原來的崗位了。”

　　“誰影響嘉禾發展一陣子，我影響他一輩子”這是記者第一次到嘉禾採訪時就已經牢牢記住的嘉禾政府的一句口號，如今，經過這一次次的強制拆遷，嘉禾縣曾經最繁華的這片地段，已經變得斷壁殘垣、廢墟一片了，在當地居民的大門上還可以見到這樣的對聯，表達著嘉禾百姓還沒有説出的話。對於嘉禾縣的很多人來説，這一次長達半年之久的拆遷之痛，恐怕真的會被記住一輩子的。

　　主持人：嘉禾縣的拆遷事件在社會各界引起了極大的關注和反響。目前的狀況如何？接下來我們連線前方記者屠志娟，小屠你好。嘉禾縣的拆遷事件經過大量媒體的報道之後，目前嘉禾縣委縣政府的一些做法有什麼變化嗎？

　　屠：通過我們上一次節目播出之後，這次來採訪，發現確實有很多變化，比如我手裏拿到的一些文件，比如説是5月11號的時候，縣委縣政府表示對以前“四包”“兩停”的146號文件廢止了。從5月26號開始，又對１３７號１5４號和22號文件發了一個文件進行廢止。另外我手裏還有一份資料，關於11名因“四包”“兩停”受到牽連的工程人員的情況。目前除了李翠鳳老師，他在第一次採訪的時候因為他愛人簽了協議，所以5月2號被調回原單位。其他人員5月18號以後陸續被調回了原來的工作。

　　主持人：據你了解，目前嘉禾縣的老百姓對於嘉禾縣的拆遷事件，他們現在的態度如何呢？

　　屠：通過我們上次採訪之後播放這個節目，一直到現在，老百姓的態度的確有了一些變化。上一次我們來採訪的時候，因為很多百姓跟我們反映，不太敢接受採訪，因為擔心政府有一些什麼樣的行為，有些顧慮。這次我們來之前我們聽説這樣一件事情，縣裏剛開了一個拆遷戶代表的會議。在會上有關領導的態度讓一些老百姓心裏覺得難以接受。今天我們採訪了幾個參加了這個會議的人，想聽一聽他們當時的心態和看法，但是有兩名拆遷戶向我們表示，希望我們把他們的畫面進行一下處理，説明老百姓現在心裏還是有一定的顧慮。其他百姓，以前沒有簽定協議的百姓，雖然有這樣一些顧慮，但是大部分人還是向我們表示，不想簽這個協議。

　　主持人：據我們現在了解到的，像嘉禾的拆遷事件引起了多方的關注，而且有多個調查組已經進駐嘉禾，現在都是哪些層面的調查組進行調查呢？他們調查的內容是什麼？

　　屠：從第一期節目播出的當天下午，省市調查組已經進駐到嘉禾了，在這周的前兩天，建設部的調查組也已經進駐嘉禾了。今年他們正在對整個珠泉商貿城的項目立項，到土地出讓，一直到政府介入的種種環節進行調查，但是現在的調查沒有一個最後的結果，所以調查組表示目前對調查的下界不便向媒體披露。

　　主持人：據了解現在已經有三級調查組進入嘉禾，據你了解三級調查組都是由哪些部門組成的？

　　屠：目前國家建設部組成的調查組，湖南省和郴州市也組成了兩級的聯合調查組，其中包括土地資源管理部門、建設主管部門以及紀檢監察部門。

　　主持人：在節目播出之後，有三名嘉禾被拘留的拆遷戶被當地的司法部門批捕了，現在這三個人的狀況如何？

　　屠：目前他們還在嘉禾縣的看守所。針對他們的被批捕的情況，省高檢的人員已經介入了，最後的結果現在還沒有一個定論。

　　主持人：感謝小屠帶回來的報道，謝謝。

　　在嘉禾發生的拆遷事件，應該説媒體關注，百姓關心，而且三級調查組已經進入了嘉禾縣。那麼目前嘉禾縣的縣委縣政府對於他們搞的珠泉商貿城項目以及由此帶來的一系列事件又是如何認識的呢？接下來就來連線嘉禾縣主管城建的副縣長文勝，文縣長同時也是珠泉商貿城建設領導小組的成員。文縣長您好。

　　首先想問您這樣一個問題，到目前為止，由建設部的副部長帶隊，有一個調查小組，包括湖南省組成調查小組，郴州市也組成了這樣的調查小組，三級調查小組在嘉禾對嘉禾拆遷事件進行調查，我想問一下在這個調查過程當中，你們現在正在做什麼？珠泉商貿城的拆遷工作還在進行嗎？

　　文：我們能積極配合各級調查組認真開展調查，做到三不，不干擾，不回避，不作假。

　　主持人：你們現在進行的珠泉商貿城這個項目，拆遷工作還在進行之中嗎？

　　文：我們已經停止了。

　　主持人：珠泉商貿城建設本身呢？

　　文：已經停工了，全部停工。

　　主持人：原來出臺的“四包”“兩停”這個政策到現在停下來了嗎？

　　文：已經停下來了。

　　主持人：為什麼要停下來呢？

　　文：因為我們出臺了一些文件，不符合法律法規的政策，也傷害了一部分人民群眾的感情，所以我們已經停下來了。

　　主持人：我們這兒有當初你們制定這項工作的一個文件，依照中華人民共和國行政監察法、中國共産黨紀律處分條例、國家公務員暫行條例的精神。你們這次把它撤出了，根據的什麼？

　　文：原來的公務員條例，還有法律法規理解不透，鑽的不透，現在回想起來，認真地反思，認為出臺的文件還是不妥善，是錯誤的。所以縣委政府已經在5月11號對這個文件已經取消了。

　　主持人：咱們縣政法委書記周賢勇在5月14號，他是在縣禮堂全縣黨員人大代表、居委會組長參加的一個拆遷大會上提到，“四包”政策是個行之有效的辦法，這和您説的是矛盾的。

　　文：我不知道他當時講這個話的意圖，縣委政府目前的想法，這個文件要取消。

　　主持人：在整個嘉禾的拆遷事件當中，你覺得你們哪些方面做的不妥呢？

　　文：比如出臺的文件，到今天為止，我們已經對出臺不合乎法律法規要求的六個文件，已經下文廢止了。

　　主持人：在我們以前做的節目當中，咱們縣裏的常務副縣長，同時也是建設領導小組成員接受我們採訪的時候，我們有一系列的問題，到現在也沒有相應的答案，我可以在這裡再問您嗎？

　　文：這些問題我們目前已經在省市各級調查組已經都釋疑了，我們在一一配合各級調查組進行好調查。

　　主持人：我們現在想了解一下，當時縣政府對珠泉商貿城拆遷通告當中，為什麼寫是國內貿易局批准的呢？為什麼當時要這樣寫呢？而不是寫國內貿易局商業網點開發建設中心呢？這兩者之間有什麼區別，你們為什麼要這樣提呢？

　　文：當時秘書在起草文件的時候沒有把握很準確。

　　主持人：國內貿易局和國內貿易局商業網點建設開發中心這兩種不同的提法，會有一個什麼樣的最終的結果？這兩者之間有什麼區別呢？國內貿易局和國內貿易局建設網點商業中心的區別是什麼？

　　文：肯定有區別。

　　主持人：您的理解它的區別是什麼？

　　文：一個是行政部門，一個是市場運作機構。

　　主持人：你們在提交人大，包括給拆遷戶的文件當中，提到的是國內貿易局批准，這讓人感覺就是一個國家批准的項目，可以這樣理解嗎？

　　文：因為當時肯定我們的初衷不是這個想法，可能在把關的時候沒有把關。

　　主持人：在我們以前做的節目當中也提到了，我們在整個項目的招投標過程當中，只有一家公司參與，而且是後來補標的。您覺得這樣做合法嗎？

　　文：從目前來説還是有問題。

　　主持人：問題表現在哪兒？

　　文：還是沒有完完全全按法律有關的程序辦事。

　　主持人：當時知道不知道應該按照法律程序辦事？

　　文：當時有的同志認為這是招商引資項目，有這個想法，所以沒有堅持當時辦事的原則。

　　主持人：就是説現在可以肯定地講，在操作當中有違法的地方，可以這樣理解嗎？

　　文：有一些違法違規的地方。我們會實事求是地跟調查組講清楚。

　　主持人：另外是在以前的節目當中也提到的，你們土地的轉讓過程當中，原來的地價，標準價應該是每平方米808元，但實際你們轉讓的結果，到開發商手裏是每平米30元，大家非常不理解，這是造成國有土地資源的流失，為什麼會這樣做呢？

　　文：當時808塊不是凈出讓金，還包含了拆遷的成本費用。

　　主持人：在進行土地轉讓過程當中，實際上開發商應該把錢交給國家，但是你們把錢返給開發商，讓他們安置拆遷的居民，您這樣不等於把國家的錢給了開發商嗎？

　　文：這些問題縣委縣政府會跟各級調查組實事求是地講清楚。

　　主持人：現在能跟我們實事求是地講一講嗎？

　　文：這個事情，調查組對我們的想法還沒有明確的態度，所以我不好對各界輿論表態。

　　主持人：就是這個問題現在還不好回答？

　　文：對。

　　主持人：文縣長，我還想問一個問題，對於嘉禾縣來説，和開發商之間有一紙合同，上面是寫著房地産開發項目稅收包乾徵收50萬元。這是基於什麼考慮呢，要包乾徵收開發商50萬元呢？

　　文：當時寫這個東西，現在回過頭來説還是不妥當，我們現在在糾正和改善。

　　主持人：如果説按照法律法規來徵收，像這麼大的項目，可能會徵收多少錢，你們有過計算嗎？

　　文：我們目前來説，計算以後肯定不只50萬。

　　主持人：能大約的算一下嗎？

　　文：稅收徵收有很多比例，稅法我不是很清楚。

　　主持人：您是建設領導小組的成員，比如像這麼大的項目，要徵收多少錢您不太清楚，要徵收哪些方面的稅您知道嗎？

　　文：有專門分管的負責人。

　　主持人：我念一下，我這裡有稅收徵管法，這裡非常明確地規定，房屋銷售要徵收5％的營業稅，房屋的租賃和轉讓要徵收5％的營業稅，徵收12％的租賃稅，同時作為一個企業開發的時候，要徵收33％的所得稅。像這麼大的一個項目，我們也找到專家進行簡單的計算，收稅可能要達到千萬以上，可是你們卻一下子讓到了50萬，這讓大家非常不理解，這是使國家的稅收流失。你們會這樣認為嗎？

　　文：確確實實項目工程量比較大，按照國家的徵收，肯定這50萬沒有徵收夠，也沒徵收足。

　　主持人：一般這樣的項目，對於我們的縣來講，有沒有權利減免這樣的稅收？

　　文：不是我們縣裏，就是市一級和有關部門都沒有稅收的權利。

　　主持人：都沒有你們也知道，為什麼一下子給人家的包乾稅是50萬，本來應該收到千萬以上？

　　文：我們這個文件確實出的不規範，不妥當，錯了我們在下面一定會改善。

　　主持人：文縣長，最後還想問一下，作為嘉禾縣委縣政府來講，像現在這樣一個拆遷工作已經進行到了這樣一種程度了，下一步你們會有什麼樣的打算嗎？

　　文：這個工程是否進行下去，是否搞下去，發展到今天為止，我們的各項工作，拆遷工作，什麼工作也好，都已經停下來了，但是下面怎麼搞，我們還是等待各級調查組的結論以後，根據上級黨委政府的意見和建議開展工作。

　　主持人：感謝文縣長接受採訪。謝謝。

　　嘉禾縣的拆遷事件不僅僅因為嘉禾縣委縣政府提出“誰影響嘉禾建設一陣子就影響他一輩子”這種説法存在問題，更主要的是珠泉商貿城從立項到招標，從土地轉讓到稅收徵繳都存在著違規危機的問題。從今天的採訪當中我們可以看到嘉禾縣委縣政府並不是完全不知曉，但是他們為什麼還這麼做呢？相信隨著三級調查組的深入調查，最終會有一個真正的結果。

　　拆遷璉接——嘉禾縣政府在為誰負責

　　“誰影響嘉禾一陣子，我就影響他一輩子”。這條在珠泉商貿城開工儀式上打出的標語，讀來似乎讓人能感覺到嘉禾縣領導對嘉禾發展認真負責的態度，實際情況如何呢？

　　一個商業開發項目，政府不惜違規介入，甚至專門出臺了“四包”“兩停”這樣以株連手段推動拆遷的文件。在“四包”“兩停”文件實施的10個月當中，嘉禾有160多名公職人員因為拆遷工作受到牽連。至少6—7人被調離原單位；還出現了夫妻離婚，父子反目的諸多事例。而在一些拆遷戶合法利益受到損害並不斷反映問題的半年多時間裏，珠泉商貿城的拆遷工作依然在緊鑼密鼓地進行中，嘉禾縣有關領導是否對嘉禾的群眾和拆遷戶的利益負了責？

　　一方面是動用行政權力迫使群眾向開發商讓步，另一方面又不惜違反國家有關法律法規對開發商層層讓利，這些看不懂的舉動也不僅讓人發問，嘉禾有關領導到底在為誰負責？

　　2004年5月10日，時空連線記者進入嘉禾縣調查的第二天，嘉和縣政府給中央電視臺發文，宣稱所有的拆遷工作都是嚴格按照國家有關規定進行的，整個程序合法規範，然而隨著記者調查的深入，所謂的合法合規都一一被打上了問號？

　　針對嘉禾事件存在的種種問題，我們不禁要問，嘉禾縣有關部門和有關領導究竟在為誰的利益負責？

責編：復蘇