嘉賓：
孫衡——初中學生
朱永新——全國政協常委、蘇州市副市長
金燕——安徽省銅陵市教育局局長
楊東平——北京理工大學 教授
王晉堂——原北京一中校長
李江洲——北京市第十九中學校長
周群——北京景山學校教師
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偉鴻：
懷著共同的期待，這個春天我們依然在一起，大家好，歡迎收看我們的春天的約會。就在昨天的節目當中，教育部部長周紀先生波來到了我們春天約會的現場，和我們大家一同關注了農村的義務教育問題。其實對於在城市當中的家長和孩子們來説，教育又何嘗不是一個牽動人心的話題。中國有句老話叫，“可憐天下父母心”。今天的節目當中，我們將帶大家一塊來走進這些為了前途而奔波的家長和孩子們。
小丫：
在我的手裏就有一份重點中學的錄取通知書。孫衡同學，根據北京市招生規定，經審核批准你已經被我校初中部錄取，謹向你表示熱烈祝賀！請你在規定的日期內來我校辦理註冊手續。
一份重點中學的錄取通知書對於一個孩子來説，真的是一個天大的喜訊，是一件特別好的事情。那現在孫衡就在我的旁邊，我們要來問一下孫衡，他當時的這個心情是怎麼樣的，拿到錄取通知書的那一刻是什麼感覺？
孫衡：
當時心情是非常激動的。
小丫
都怎麼激動的？是不是當天一下就跳起來了？
孫衡：
一蹦三尺高吧。
小丫：
我們今天請孫衡來並不是説要想分享他的這份喜悅，因為孫衡很快就陷入了一個困境當中，就開始發愁了。跟大家説説，你怎麼就一下從一蹦三尺高，一下就開始跌到地上開始發愁了，為什麼？
孫衡：
因為當時家裏情況不是特別好，可能父母供不起我這個重點高中，因為錢比較多嘛。
小丫：
需要多少錢？
孫衡：
五千，差不多一年是五千。
小丫：
一個學年是五千。
孫衡：
一個學年是五千。
小丫：
三年初中下來要一萬五？
孫衡：
對。
小丫：
家裏覺得供不起？
孫衡：
對。
小丫：
假如説你拿到了這份錄取通知書，但是因為一個學年要交五千塊錢，家裏交不起這個錢，你不得不放棄去這個你喜歡的重點中學上學，你會埋怨父母嗎？
孫衡：
如果真的是不能上的話，我覺得我不會埋怨父母的，因為我覺得父母把我養到這麼大他們也是非常不容易的。
小丫：
那如果説真的是父母不能供你上這個重點中學，那你會把這個錄取通知書放在哪？
孫衡：
當然是放在櫃子最底下了，因為怕一看見就傷心唄，就是覺得自己當初好不容易考上了，但是由於家裏沒能力靠不上，就特傷心唄。
小丫：
真是個好孩子。
偉鴻：
其實剛才我們真的是聽到了孫衡的心裏話，作為一個孩子能夠説出這樣讓父母親都感到非常寬慰的話，真的是相當不容易。其實今天不僅孫衡來到了我們的現場，我們還把他的爸爸媽媽請到了現場，這樣，我們一塊掌聲請出他的父母親。
小丫：
來，歡迎孫衡的父母。
偉鴻：
來，您好！來，請坐，請坐。
小丫：
您是孫衡的媽媽，孫媽媽好，孫衡的爸爸，孫爸爸，您請坐。孫衡剛才説他特別能夠理解父母的苦衷，如果説真的去不了這個重點中學，他也覺得不會埋怨你們，只是他會把這個錄取通知書放在那個箱子的最底下，因為他一看他就會傷心，他會難過。
偉鴻：
珍藏起來。
小丫：
他很喜歡這所重點的中學，那你們當時是怎麼想的呢？家裏當時很困難是嗎？
孫爸爸：
以前我們這個上班基本上掙的錢，工資全都用生活裏了再有以前我們剛剛工作，就是在他考入這所學校的時候，那時候我們都剛剛工作，以前我們沒有工作。
偉鴻：
就是剛剛找到工作？
孫爸爸：
對，剛剛找到工作。
小丫：
剛剛能夠解決吃飯的問題。
孫爸爸：
對。
孫媽媽：
當時確實是悲喜都有吧，又喜又憂，憂的是就是要給他再積攢一部分錢，但這時候我們就去找我們親戚，然後給他積攢這筆錢，因為孩子已經考上這個重點中學，也是他的努力的結果，也是表現了孩子就是很有出息吧。對平常家庭來説。所以我們一定要讓孩子上，不管怎麼著一定要他上，只要他喜歡的學校，我們一定要讓他上那個學校，達到他的心願。
偉鴻：
想盡各種辦法也得讓他上？
孫媽媽：
對。
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小丫：
可是孫媽媽我注意到，這個錄取通知書上有這麼一句話，就是請你在規定的日期內來我校辦理註冊手續，就是這是有一個時間期限的，而對於你們來説這個積蓄是非常非常少的，那你們怎麼能夠在這有限的時間內湊到那麼多錢呢？
偉鴻：
我們想知道這個有限的時間，究竟是有限到幾天？
孫媽媽：
幾天吧，有個三四天。
偉鴻：
三四天就必須要去註冊。
孫爸爸：
準確是三天，他是二十六號上午十點多鐘來的通知，説截止到二十八號把錢交到學校來，如果過了這個時間就等於你放棄。
偉鴻：
那怎麼辦啊？你們夫婦倆有沒有合計合計啊？
孫爸爸：
是，當時合計了完了之後就是趕緊找親戚朋友。
偉鴻：
打電話，還是親自上門？
孫爸爸：
親自上門。
偉鴻：
親自上門，先找的誰的啊？孩子的什麼親戚？
孫爸爸：
先找的孩子他二大爺。
偉鴻：
二大爺。
孫爸爸：
對，他二大爺。
偉鴻：
您是開門見山就跟二大爺説，我想找您借錢，還是先鋪墊了一下再提這個要求？
孫爸爸：
就説孫衡考上市重了，需要多少多少錢。
孫媽媽：
但是現在我這兒沒有，我説你們先給集資一下吧。
偉鴻：
那找了一個二大爺，我估計也解決不了五千塊錢吧？
孫爸爸：
還有他大媽。
偉鴻：
還好，找了兩戶就解決了這個難題。
孫爸爸：
對。
偉鴻：
但對你們來説要去找人家借錢，是不是心理負擔也是有一些的？
孫媽媽：
那肯定。
小丫：
我能感受得到對吧。
孫媽媽：
那肯定的，壓力肯定是有。
小丫：
那其實孫衡剛才也説了，他説他不去上這個中學，也就是把這個錄取通知書放在箱子底下不讓自己傷心，他特別能夠理解父母，不會埋怨父母，那當時二位為什麼非得要去給他去湊這筆錢？三年下來是一萬五千元啊，為什麼非得湊這筆錢呢？
孫爸爸：
因為當時我的考慮是這樣的，孩子如果他有這個能力上，那麼我們就要滿足他，讓他上一個更好的學校。在我們那個地區，經常會看到一些個普通學校的學生，打人、打架、罵人、叼著煙卷，非常的讓人揪心害怕孩子到了普通學校之後接受一些個不好的這種影響。
偉鴻：
孫衡的爸爸媽媽，我們在現場可以感覺到，就不管自己吃多少苦，不管通過什麼樣的途徑，一定要籌集到這筆學費，讓孩子進入他理想當中的學校。其實我覺得從他們的談話當中可以感覺到，他們把不同學校之間的這種差距，估計得是非常大，非常大的，但是是不是在不同的學校之間這種差距真的像我們想象的，或者説是我們家長判斷的那樣，現實情況和我們的判斷之間究竟有沒有距離。今天我們有很多從事教育方面的專家，我們來聽聽專家的高見。
王校長：
學校和學校之間是有差別的，所以造成我們的家長擇校，造成我們家長的恐慌。但是這個差距並不那麼大。
偉鴻：
我們來問問身旁的李校長，您覺得大家對於不同學校之間的差距，這種想像是合理的嗎？這種判斷是真實的嗎？
王校長：
不是那麼可怕的，老師和老師之間彼與彼年相若也，道相似也，不是那麼大，現在人為地誇大了這個差距，好像那個是優質資源，你進去以後就是清華北大了，那個進去就是工讀學校了，沒那麼嚴重。
王小丫：
您這太形象了。
李校長：
我和王校長的看法是相似的，學校的差距應該説不是這麼大，特別是最近這些年，各級政府，包括我們北京重點治理的是改造困難校，應該説改觀很大。但是有一個問題，今天談的這個例子，是一個很典型的擇校的例子，他們的家長被迫交贊助費上一所好的學校，這個不是他的家庭，成為一種社會的風氣，我們把學校人為地分了重點和不重點，有等就有特權，人們講的、相信、追求的是平等，但是現在呢，實際上家長趨向的是追的這個特權，寧可花錢也要成才。
偉鴻：
花錢成才的現象確實很多，剛才雖然孫衡的父母親很辛苦籌到了錢，但是相對而言我覺得你們還是幸運的。小丫咱們倆共同認識的那個朋友，每次一約他他説不行，我帶孩子上奧數班哪，又再約他，不行，我帶他上這個班，他孩子是準備要上初中的呀！
小丫：
對，然後那個孩子特別可憐，每天週轉于各種班，奧數、英語，還有英語的口語，那個分得特別細。然後還有一個是叫做寫作，完全就照著怎麼培養一個作家來培養的。寫作，你看見一片樹葉你得寫三頁紙，我覺得對一個小孩來説太難了，真的！
偉鴻：
總而言之，他為了讓自己的孩子未來在初中能有一個理想的學校，就是反反復復、不斷地在上各種各樣的班。孫衡之前上過這些班嗎？
孫爸爸：
沒上過。
小丫：
一個都沒上孫衡真厲害。
偉鴻：
一個走沒上？
孫爸爸：
一個都沒上。
偉鴻：
但沒上會不會有影響咱們也問問孫衡，你覺得上跟不上有什麼不同？
小丫：
對啊。
偉鴻：
不上不是你也照樣可以考得上嗎？
孫衡：
要是上的話有個人輔導，有不會的地方可以隨時問，其實我覺得要是在家裏自學我覺得也沒什麼。
偉鴻：
你的同學當中肯定有很多，是去有上過這個班那個班，是不是？他們有沒有告訴你説上這個班的確有好處，最實在的好處是什麼？
孫衡：
最實在的好處，沒準就是上完這個班之後參加什麼比賽，比賽完之後能夠得獎。得獎完了就可以加分唄。
偉鴻：
一堆證書就可以加分。
小丫：
這就是榮譽。
孫衡：
對。
小丫：
你當時有沒有想過去參加一個什麼比賽？
孫衡：
我覺得因為不是沒上過什麼班嘛，所以知道這些參賽這些途徑非常少，就是也想上家裏像證書都特別少，除了幾個學校的。
偉鴻：
就聽你這麼一説爸爸會不會覺得還真的是挺內疚的，孩子平時很少跟你提及他心底的這種願望，實際上你看
他也很想説能夠多上幾個班，多拿幾個證書，未來上理想學校的時候，又多了一個敲門磚。
孫爸爸：
是，是想起來挺愧對孩子。
偉鴻：
但是你還是覺得如果有條件，一定也讓他去上。
孫爸爸：
對，如果有條件肯定讓他上。
偉鴻：
那您的想法是什麼呢？為什麼一定要讓他上呢？
孫爸爸：
因為不讓孩子上將來就是怕耽誤孩子的前程。
偉鴻：
這個上與不上是不是真的這麼的重要，有沒有老師和專家可以給我們解釋一下。
周老師：
據我所知吧，現在確確實實很多學校有各種各樣的特色班，這個特色班在招生的時候恐怕就是，比如説我是民樂或者説是數學，或者英語特長等等，肯定對學生就是在這個方面，他要拿出一些證書來，所以現在我了解到不少學校確確實實因為有這樣的這個擇校，關於特色班的這種擇校的問題，所以孩子們實際上在小學就是要拼命地就去學。比如説我手裏帶過來的就是有各種各樣的證書，那這個是全國民族樂器演奏藝術水平考試等級證書，
都是咱們學生獲得的。中央音樂學院的這種考級證書，然後還有這是跆拳道的證書，然後還有劍橋英語，剛才咱們説劍橋少兒英語，現在還有什麼，公共英語等級考試，是吧？另外還有比如説全國少兒計算機考試等等這種證書。其實按的我的理解來説，我覺得一個孩子如果真正地説是本著素質教育的這個理念，那麼他去學有所長，我自己發展自己特色本身無可厚非，但是現在我覺得可悲的確實就是在於，咱們這些東西已經被拿來做了，剛才咱們説升入中學，升入高中的一個敲門磚。
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偉鴻：
而且實際上是不是也給我們的家長，無形當中增添了太多太多的負擔？
周老師：
增多了很多的壓力。
小丫：
對，我有一個同事就是這樣的，他的女兒學大提琴，那個孩子我覺得跟大提琴差不多高。
偉鴻：
但家長也得逼著他學呀。
小丫：
因為做電視都是要加班嘛，他也沒有時間送他去學，然後這個孩子就背著一個大提琴，他還專門給他縫了一個雙肩背的一個提琴套讓他背著，然後他就擠公共汽車，然後所有的人都覺得的這孩子特別可憐，他也覺得特別可憐，他也不願意讓孩子去學，孩子也不願意要去學。
偉鴻：
但是沒辦法。
小丫：
他就説了一句話，所有的孩子都在學，我的孩子不學，那跟人家一比，人家都在這樣長，他就只有這麼高，那不行，所以還得讓他去學。下這大雪，然後那孩子背著跟自己一樣高的琴特別可憐。
偉鴻：
家長的心態可能都是像小丫説的這樣。
周老師：
對，你比如其實我的身份也有家長身份，你比如説我的孩子沒有去報任何班，到現在為止參加學校的課外活動，那麼我們的同事都是老師嘛，同事的孩子就在報班，各種各樣的班，然後我已經受到警告，就是説你的兒子現在天賦挺好的，你有沒有想過幾年他們之間的差距會有多大，那時候你後悔都來不及。
偉鴻：
這句話是致命的打擊，我覺得。你聽這句話會不會有點心動了？
周老師：
我現在還在咬牙堅持著。
偉鴻：
咬牙堅持。
周老師：
對，就確實有這樣的壓力。
偉鴻：
我覺得像您這樣的家長應該致敬，因為其實報那麼多班對孩子來説，確實是承受不了的負擔。
周老師：
我也可能會妥協的。
小丫：
可能會妥協，聽見沒有？
周老師：
可能會妥協。
偉鴻：
我白致敬了一下。我們的楊教授是不是曾經了解過，一個孩子手中握有多少證書？
楊教授：
是，這個事前兩年新華社有個報道。南京市一個小學五年級的小學生，他獲得了四十四個各種證書。
偉鴻：
天哪！四十四個各種證書！您覺得這種出發點是不是也是為了讓他上一個理想一點的學校？
楊教授：
對，現在小學生當中的這種奧數熱、考證熱，是當前應試教育的一種新的變種，因為什麼原因呢？是因為我們現在小升初的考試，就是升初中的考試禁止進行考試，這是國家的規定，這個規定本來也是從加強素質教育的角度出發的，但是因為學校初中學校事實上存在著，剛才講的是種等級化的一個制度，有好學校、有普通學校、有薄弱學校，所以家長為了進入好學校，那麼就要顯示你的這個孩子有不同的才能，所以對各種證書的考核和奧數成績的考核，就成為升中重點初中的一個條件，所以很多家長不擇手段給孩子施壓，就是為了進入重點初中獲得一個敲門磚，大概齊這麼個情況。
偉鴻：
我覺得這個是家長常受的一個苦，現場的其他家長還受過什麼樣苦，我們都不知道的 。這個考級的、考證的，現在我們都明白了，還有沒有別的？這個也給我們打打預防針。
觀眾：
我覺得最大的痛苦，是一種精神上的折磨。
小丫：
是對孩子、還是對家長？
觀眾：
我覺得主要是對家長。
小丫：
都怎麼折磨？
觀眾：
因為我就是通過擇校現在這件事，我就不知道為什麼，老讓我想起以前咱們中國女人纏小腳這件事情。
小丫：
為什麼呢？
觀眾：
為什麼呢。
偉鴻：
這之間有什麼聯絡？
觀眾：
所有的孩子的家長都為了自己的女兒將來有個好前途，有個好出路，所以下定狠心把自己孩子的腳給它纏骨折了，纏畸形了，為的就是未來將來有可能有朝一日嫁入好人家，有個好前途，那麼如果她真是説纏完了以後嫁入好人家了，沒準還行，可是萬一要趕上解放了，纏完了小腳以後最後小腳沒人要了，這個東西怎麼辦？所以我覺得太痛苦了。
偉鴻：
這真是家長深刻的心聲。
觀眾：
他太痛苦了。
偉鴻：
這是一位遭受了精神上很痛苦折磨的家長，還有沒有其他家長，為了孩子的升學問題，為了所謂的擇校問題嘗過很多苦？
家長：
您好，我是一個孩子家長，我們家小孩今年上剛上一年級。
小丫：
小學一年級嗎？
家長：
小學一年級，對。但是説我從他四個月的時候我就已經開始給他學習打下基礎了。為什麼。
小丫：
四個月學什麼？
家長：
四個月，為什麼？有點恐怖吧！他四個月的時候，我們家剛搬到一個朝陽區一個比較好的一個學校附近，然後我們馬上就把家裏人的戶口，加上他的戶口馬上挪過去，挪到當地的派出所。為什麼？因為如果説，我聽別人説吧，説如果説你如果一個家長在這兒，或者另一個家長在這兒，或者專一個孩子在這兒，贊助費都要交擇校費。
小丫：
所以您得把所有的隱患都解決了。
家長：
對對，三個人的都挪了。
小丫：
就孩子四個月的時候，都已經打下了這個基礎，做好這個準備了。
家長：
對對。
偉鴻：
所以會安全順利地進入你認定的那所小學？
家長：
對對。
小丫：
您剛才一説四個月就打好底了，我突然想起一個故事，大家都知道孟母三遷的故事。
家長：
這個確實是那麼回事。
偉鴻：
謝謝這位家長，謝謝實話實説的家長。
小丫：
就在剛才這位家長説這一番話的時候，我注意到了我們很多，我覺得是家長都有孩子他們都在點頭。
偉鴻：
對，我覺得她是展示了一種比較典型的家長的心態。
小丫：
其實我們都看過一部電視連續劇叫《中國式離婚》，那個裏頭關於這個孩子的教育，它不僅是一個婚姻的問題，還涉及孩子的教育的問題。
偉鴻：
對。
小丫：
那個裏頭我覺得有很多非常精彩的對話，我們來看一下。
偉鴻：
有個細節看看。
小丫：
這其實根本就不是電視劇，我現在總算是明白了，聽了剛才那麼多家長説，他們遭受的這種折磨。
偉鴻：
精神上的折磨。
小丫：
我覺得藝術真的是源於生活，但是真正的藝術就在生活當中。
偉鴻：
你看剛才他們説的那些話，大家不用想都能接得上來。
小丫：
對。
偉鴻：
這是一個連串的過程，我想問一下孫衡的爸爸媽媽，你們在看這部電視劇的時候，剛才哪句臺詞你們感受最深？跟你們的想法一模一樣的是哪句話？
孫媽媽：
上不了好小學，就上不了好中學，上不了好中學，就上不了好大學，這孩子這一輩子就完了。
偉鴻：
你看這都不用背，直接脫口而出，孫衡的爸爸對哪句話感觸最深？
孫爸爸：
也是這句話。
偉鴻：
也是這句話？
孫爸爸：
也是這句話。
偉鴻：
我估計可能家長的這個心聲都是相通的，在這句話的背後我們看到的是愈演愈烈的這種擇校大戰，剛才這個主人公的朋友要上實驗一小，雖然要上實驗一小。
小丫：
交贊助費。
偉鴻：
對，要交很多的錢。很多人也像男主人公一樣有這個困惑，這到底是怎麼了？
小丫：
而且人家噹噹才六歲耽誤了什麼？我原來也覺得六歲的孩子哪兒耽誤了，不過今天我聽了這位母親，孩子才四個月就開始做準備。
偉鴻：
所以噹噹確實耽誤了。
小丫：
我覺得六歲已經耽誤得太多了，真的。
偉鴻：
確實是耽誤了。當然這個玩笑之餘，我們還是得來看一看這個嚴峻的現實，我們來繼續請教一下我們的專家，告訴我們這究竟是怎麼了？楊教授來給我們回答一下。
楊教授：
擇校熱愈演愈烈已經成為一個老百姓難以承受之重，高昂的擇校費，熾烈的擇校大戰，那麼這個現象我想主要是由於我們長期實行的這種等級化的學校制度造成的，就是剛才講的，人為地把學校分成三六九等。在北京市因為它的教育資源比較好情況還好一些，那麼在各地都有，有省級重點學校、市級、區級然，後普通學校、薄弱學校等級森嚴，待遇、資源、政策各不一樣。所以剛才講到其實很多家長擔心，孩子到薄弱學校，除了學校風氣以外，還有一個就是升學率。因為好的學校升學率比較高，所以在這麼一個升學率導向下，就拼命追求到好的學校，但這個現象是嚴格地説是違反《義務教育法》的，就是義務教育是面向全體公民、全體兒童的一個一視同仁的教育，不應該分成三六九等。
偉鴻：
兩位專家還有沒有不同解釋觀點簡單補充一下？
王校長：
剛才有一位家長打了一個非常好的比喻，他把學生去參加這個班那個班，拿證書比喻成裹小腳，然後他要問什麼時候這個小腳就不裹了，我想從這個會場上就可以看出來，咱們這個會場上是有一種潮流，是不裹小腳的，但是我們現在很多家長有這種從眾心理。因為小學都在校門口，早早地去接孩子，然後家長就互相聊聊，你那孩子報什麼班了，他這孩子報什麼班了，結果有一家長説什麼班都沒報，然後旁邊的家長都有一種有懷疑的眼光看著他，説你是後媽吧？
小丫：
怎麼那麼負責任。
偉鴻：
就完全不符合潮流了。
專家：
周老師這個孩子也很有天賦，但是她沒工夫，她太忙，所以也沒有給孩子。
小丫：
沒有，沒有，周老師是親媽，但是周老師她是另外一種觀念。
偉鴻：
周老師自己在家裏教他就行了。
專家：
從這個會場上已經看出來，大地微微暖氣吹，這不是春天的約會嘛！這個報班熱會被埋葬的。
小丫：
會被埋葬？您估計，您覺得以專家的身份您覺得要什麼時候差不多？
專家：
我想這次兩會就要通過《義務教育法》，這是一個非常重要的法，它是使我們這個教育走向均衡的一個禁軍令，那麼隨著人們的認識變化深入和教育的，大家從糊塗中逐漸清醒過來，我認為到十一五，2010年這個小腳就不要再裹了差不多了。
小丫：
現在的孩子真的是挺可憐的，那所有的孩子聽到剛才您説的這個消息，我覺得他們都會很高興，家長也會高興，其實很多家長真的就是互相在擔憂，怕別人都去上了，自己不去上給落下來的。
偉鴻：
從眾的心理。
小丫：
而不是説自己真的想上。
專家：
不要擇校就是孔夫子的有教無類，不要把學生分成三六九等，所有孩子都是祖國的花朵，都可以成為有用之才。
偉鴻：
確實像您説的，教育資源的不均衡是我們大家都必須亟待解決的一個問題，政府也看到了這方面的問題，我們大家也關注了這方面的問題，而且就在我們的身邊，我們看得到的也確實有了一些改進和改善。
小丫：
對，比如説吧就在不久以前教育部的發言人再次強調，小學、初中不得設立重點學校，在義務教育階段要堅持就近免試入學，同時義務教育階段公辦學校不得招收擇校生，也不許收取擇校費，還有很多大城市也在想辦法解決這個問題，比如説北京市教委就緊急叫停了一個叫做迎春杯的小學數學競賽，不要搞這些數學競賽。那在上海就禁止名校，就是那些有名的學校舉辦，小學升初中的銜接班，這其實是一個額外的一個負擔，不許組織小學生參加，有選拔性的競賽和培訓班，這些都是一些好消息。但是我念過了這些好消息之後，我還是在困惑，我覺得為什麼這個擇校還是這樣的問題還是屢禁不止？大家還是特別擔心，每個人我覺得我們今天的《對話》現場，每個人都是皺著眉頭的。
偉鴻：
接下來我們希望大家這個眉頭能夠舒展一點，因為接下來我要為大家介紹一座城市，這座城市被稱作是不需要擇校的城市，在這所城市當中，如果孩子想要上一個滿意的學校，你不需要交錢，不需要考證，不需要託人走關係，也不需要轉戶口。那麼在這個城市當中究竟發生了一些什麼呢？這裡是春天的約會，待會兒我們繼續來關注。
歡迎大家回到我們春天的約會的現場，剛才我們談到了是城市的義務教育問題，而且我給大家透露了一個好消息説，在咱們中國有這樣一個不需要擇校的城市，這個城市就是安徽的銅陵。在這個地方學校沒有好壞之分，只有遠近之分，每一個同學都可以享受到優質的教育資源，應該説在全國很多城市被眾多家長渴望的，這種優質的升學環境，在這裡已經率先成為了現實，他們是怎麼做到的呢？今天我們為大家請到了來自安徽銅陵市教育局的金局長，好，掌聲歡迎她。
小丫：
有請，我估計看見您出場，可能我們電視機前有很多家長都特別願意去銅陵。
偉鴻：
又開始轉戶口了，是吧。
小丫：
對，我們那邊有一位家長孩子才四個月，就已經轉戶口，我估計會您有這樣的號召力。
金局長：
我聽到感到很恐懼。
偉鴻：
新的一輪恐懼來了，你們要對待的學生會越來越多了，你發現沒有我們金局長出來是滿面笑容，小丫剛才説看到現場，有很多人是愁眉不展的。
小丫：
對。
偉鴻：
我們也希望像您一樣能夠滿面笑容。
小丫：
讓我們的眉頭舒展開來。
偉鴻：
沒錯，沒錯。咱們先回到十多年前吧，在十多年前的銅陵是不是你們的眉頭也是像今天，我們現場觀眾這樣緊鎖著，因為也有這種所謂擇校的煩惱，有嗎？
金局長：
有，剛才我們有些家長講的那些滑稽的事情，在我們那兒同樣也發生。你比如講那時候我們有十五中這樣一所學校，過去是我們的一個重點的高中。
小丫：
那是一所好學校啊。
金局長：
是一個最好的一所學校，是完全中學。每年招生完了都是超計劃招生，那麼有一年我們就要求，像這種超計劃招生，對學校要做出處理，完了以後從那以後，我們就覺得好像每年學校的門口就有一個檢討，就是我們校長的檢討。
小丫：
檢討？
金局長：
檢討書。
小丫：
向誰檢討呢？
金局長：
就貼在學校門口，因為教育局要追究這個事情，你超計劃招生要追究這個事情，那麼校長就貼一張檢討，今年我沒有按照教育局這個計劃招生，怎麼樣，怎麼樣。好幾年連續都這樣，那麼有一年我們想總不能每年都是下不為例吧，所以那年我們講，不行，今年新招的學生就是超計劃招收的學生必須要退出去，必須要退出去！
小丫：
退了嗎？
金局長：
然後就是人家家長知道這個信息以後，就讓孩子背著書包到市委市政府去上訪，人家家長講得非常可憐。
小丫：
那去了多少孩子呀？
金局長：
那次去了大概有幾十個學生和家長。
小丫：
都背著書包？
金局長：
背著書包到市委去了，然後當時我就記得非常清楚，要我們處理這個問題，當時有的家長就跪在地上，就數那個鈔票，他講我昨天晚上已經跟孩子講好了。
偉鴻：
一定要上這個學校。
金局長：
一定要好好學習，你看我都把你的錢都準備好了，準備得非常充分，他就讓孩子數，讓他記住花了這麼多錢，買來的這個學籍。
偉鴻：
看來在銅陵曾經也是遭受到這種擇校之苦，所以今天當有教育專家稱銅陵，有可能是全中國惟一一個在義務教育階段，不需要擇校的城市的時候。我們就特別好奇，很想知道銅陵的這些經驗是不是能夠在我們中國其他城市也來複製一下，也來使用一下。所以我們來慢慢挖掘一下金局長的這個經驗之談。
首先我覺得，我們從第一點開始談起，比如説我們就先談針對這個禁止擇校，我們禁不住你們怎麼辦？
金局長：
禁不住我們想，首先是一個教育資源的問題，優質的教育資源不夠用，所有的家長都願意進來，關鍵還是一個還是為了教育資源，所以我們當時考慮首先是佈局調整，讓每一個學區、每一個社區裏面，都有相應比較好的這樣一所學校，讓孩子們接近入學。
小丫：
可是我在想這個調整應該是很困難的，比如説重點中學的老師，你突然你要把我調到一個不怎麼好的中學去當老師，我肯定不樂意。
金局長：
我剛才講首先是佈局調整，緊接著後面就有很多的一些配套的一些政策，比如講資源的配置，均衡資源配置，這是我們首先要做的一個工作。
小丫
那也就是説先把老師好的老師分散開來。
金局長：
我們首先是抓硬體建設，因為家長對學校他情況不是很清楚，就是剛才有些家長擔心的那樣，總覺得學校差距是很大的，實際上學校差距不是很大，那麼他看到的呢，有些看到的是因為外表，就是硬體，好像有的硬體特別好，有的硬體特別差，他是從這上面來取捨的，還有的是從師資這一塊，升學率這一塊，那麼我們首先抓硬體，因為家長看到最直觀的就是硬體。
小丫：
那你們讓家長看到什麼了？你們調整之後。
金局長：
所有的辦學條件，就是所有學校就是九年義務教育這個階段的學校，辦學的條件大體都差不多。
小丫：
都一致？
金局長：
對，我們所有的實驗這一塊，辦學這塊都達到了國家的一類標準，所有市區學校都達到了一類標準。
小丫：
硬體改了。
金局長：
這是僅僅是第一步。
小丫：
第二步呢？
金局長：
第二步我們就是主要採取，就是教師的配備，校長的配備就是抓我們軟體建設，抓內涵建設。我覺得一個學校你要吸引別的學生和家長的話，關鍵是你的教育質量，那麼現在家長對我們學校衡量的教育質量，就是我們的升學率的問題，所以我們這些學校，你升學率能不能上去，這是衡量一個很主要的標準，所以我們當初首先抓校長的配備，現在很多地方都在做這個工作，校長的配備、培訓。
小丫：
那怎麼做呢？比如説就把好的校長再分，分分分。
金局長：
對，我們是這樣的，凡是新建的一所學校，凡是比較薄弱學校，我們都從機關、科室裏面挑選管理能力特別強的這樣一些同志，派到這些邊遠的地方去。
小丫：
當校長去。
金局長：
當校長，當一把手，然後從每一所學校，就是非常好的一些專業水平很高的一些教師，就是教學能力很強的這些教師，把他調到學校裏面當教務處處長，或者是我們的副校長、業務副校長。
偉鴻：
所有的學校的校長可能都會想説，我們禁止擇校，禁止擇校，但是最後我們禁不住了，頂不住了，然後這種擇校之風反而愈演愈烈，在你們那兒你們是通過什麼樣方式是制定法規，還是説開會召集等等？你們用什麼方法？
金局長：
我們可能主要是一個制度建設，但是我們的制度也不是很多，就兩張紙，兩張紙裏面一共是二十六條，其中涉及我招生這一塊的，就是擇校的問題，我們當時在制定這個政策的時候，把所有學校的校長和我們的機關的同志，開了一個會議大家統一認識，我們講這個擇校的問題引起的面這麼大，引起的負面的效應這麼大，我們大家説怎麼辦，因為當時我們提到這個問題的時候，有的校長就跟我們提出來，你們機關裏面首先機關不能擇校，你們不要給我們遞條子，然後我們就借之這個校長的話，我就借這個校長的話我就講，首先從我做起，所以我局長，我不能給我們所有的局長副局長和我們的招生的同志，包括我們學校校長遞一個條子，那麼我們招生的這個校長、局長，包括我們的副局長，你不準給學校遞一張條子，就是我們包括機關的這些同志，我們有這個嚴格的要求，完了以後就是我們把這個問題提出來以後，我們向市委、市政府去彙報，把我們的這個政策向市委市政府彙報，因為這個問題涉及面是很廣的，而且做起來難度非常非常大的，我們知道。
偉鴻：
是嗎，大到什程度呢？
金局長：
我們知道就這個事推廣開肯定難度是非常大的。
偉鴻：
您自己已經做好了心理準備？在當時。
金局長：
對，壓力肯定很大，因為各方面的朋友、親戚各種關係都是很多的，對不對？所以當時制定這個政策以後，我們所有機關同志表態，所有的校長和局長都表態，不給學校遞一張條子，不遞一張條子而且我們也是這麼做到的。
偉鴻：
這可能是你們的第一個經驗，就是管得嚴就是我們制定了這樣的一個規章制度，而且上傳下達，所有的人都必須了解，然後監管也非常有力。您告訴我們在銅陵市市領導的孩子都怎麼上學的？他們都讀什麼樣的學校？
金局長：
在初中這一塊所有的領導的孩子都是按照學區就近入學，劃片招生，這個我們在全國可能是走得最早的。我們是1987年就已經開始，就是取消小學升初中的考試，全部實行的免費入學，而且是劃片，那麼從十年以來，我們所有的孩子，包括我們領導的孩子，那都是按照你就近，你在哪個學區在哪個學校，你就上哪一所學校，可以講所有的這些我每一個學校都有我們領導的小孩。
小丫：
那是因為這所中學就離他的家近呢？
金局長：
就家近。就是按照我們的學區劃分，因為我們每年劃一個學區，這個學區所有的孩子，就必須在這所學校去讀書。
偉鴻：
只有遠近之分，沒有好壞之分。
金局長：
對。
偉鴻：
我知道銅陵的家長，每當孩子需要入學的時候，他們手中都會拿到一個招生手冊，這是誰發給他們的？裏面都有一些什麼樣的條款幫助他們了解？
金局長：
就是每一年，應屆高中的畢業生和初中畢業生，我們都印一個招生指南，讓人家家長知道我們有哪些政策，我們會怎麼做，讓他一目了然，心裏很清楚，所以今後像這種情況也不要來找了。所以現在我們每年招生教育局這塊很輕鬆，不像過去，教育局裏面圍的滿滿都是人，都是排隊大家排隊來諮詢這個，了解那個，而且有些遞條子這種問題現在都沒有了，現在很輕鬆。
偉鴻：
城市無論大小，可能都會思考在義務教育階段教育的公平問題，銅陵給了我們一種做法的啟發，那我想我們在春天約會的現場，也很希望能夠匯集到大家更多的智慧，來解決我們目前普遍關注的城市的義務教育問題，接下來我們要請出下一位嘉賓，他有一個特別的稱號叫教育市長，因為常年關注教育，而且在教育的研究方面也頗有心得，他是來自蘇州市的副市長——朱永興先生。他這次特地到北京來參加兩會，讓我們歡迎全國政協常委，朱永興先生，有請！
小丫：
有請。
偉鴻：
您好，朱市長。
小丫
歡迎您，歡迎，歡迎。這邊請。
偉鴻：
朱市長在我們請出您之前，我們現場最熱烈討論的話題就是，銅陵的做法是不是可以被全國其他城市借鑒和採納，您對這個問題的觀點是什麼？
朱市長：
因為我一直也在關注銅陵，應該説我覺得它的經驗是有樸實意義，在配置教育資源的時候盡可能根據公平、公正的原則去配置，多一點雪中送炭，少一點錦上添花。
偉鴻：
金局長，您個人覺得呢？您覺得你們自己的做法，是不是能夠讓其他地方的城市的教育管理人員來採納、來借鑒？
金局長：
有些地方是可以的，像均衡配置資源我覺得是可以的，各個地方的經濟發展程度不一樣吧，但是它多少都有些錢，但關鍵就是錢往哪投的問題，不要搞錦上添花，一定要雪裏送炭，這是剛才我們朱市長講的，這非常重要。
偉鴻：
這聽起來好像還有一些是不能夠被借鑒的，你説有一些可以還有一些是不行？
金局長：
我想不能借鑒就是銅陵市很小，就是你的學校，就是你涉及的學校不是很多，你推動這個工作可能難度相對來講要小一點。
小丫：
朱市長，您同意嗎？
朱市長：
我同意，我覺得每個城市都有每個城市的個性和特點，銅陵做法不能簡單地移植到所有的城市，那麼只是我們借鑒的是它的一種，就是像政府這樣一種理念，政府這樣的一種決心。
偉鴻：
朱市長和金局長，其實私下裏也是非常好的朋友，因為他們對於教育的問題都有著共同的關注，但是我聽説這樣一個觀點，不知道是否確切，剛才我們已經知道了，金局長是反對擇校的，而且做了很多的事情，來讓擇校的事情在義務教育階段在銅陵消失。但有人説朱市長好像是贊成擇校的。
小丫：
是這樣嗎？
朱市長：
不是我贊成擇校，因為我覺得擇校是不可避免的，只要學校有差距就會有選擇這是必然的，關鍵是政府應該有清醒的頭腦，怎麼樣把更好的教育資源，怎麼樣把更多精力，去關注那些薄弱的學校。
偉鴻：
知道在蘇州，除了就近的這個原則之外，蘇州特別強調的是這種特色教育，也就是説我們可以按照特色
來做一些選擇，是不是確有其事？
朱市長：
比如説我們有一個學校它就寫字，每一個老師、每一個學生都寫一手漂亮的字，我覺得這也很了不起，我説你想寫字的就到這個學校去。
偉鴻：
這個學校的特色就出來了。
朱市長：
對不對，另外一個學校，它所有的學生都會兩種以上的民樂，音樂教育非常好，那些喜歡音樂的就到這樣的學校來嘛。
小丫：
那比如説我打羽毛球不錯。
朱市長：
那當時也有我們羽毛球是奧運冠軍在蘇州，我們也有羽毛球學校，有桌球的特色學校，有很多各具個性，各具特色的學校，事實上人最後的發展並不是看他考了多少分，而是看他有多少特色，越是有個性、有特長、有特色的孩子他今後也是會擁有幸福的人生，現在我們的家長，更多的父母親，更多的把孩子押寶押在分數上，實際上這個保的風險是很大的，就像剛才那個講纏腳的同志講的一樣，這個風險是很大。實際上我一直認為，沒有最好的，只有最適合的。
小丫：
其實生活當中，很多道理都是這樣的，不光是説學校比如説找對象也是這樣的。
朱市長：
對。
偉鴻：
必須要找到最適合自己的。
小丫：
對啊，找工作也是這樣子的，很多道理是一樣的。
朱市長：
對，擇校看來是一個很小的一個學校的問題，實際上它是個社會的大問題，它需要一個系統的工程來進行治理。
偉鴻：
雖然您説是學校的小問題，但是不少的校長，包括我們更高一層的教育的管理者，其實為這個問題非常頭疼，但是今天如果能看到你們兩人的侃侃而談，也許他們會覺得好解決一些，但是更多人也許依然會心存疑慮，他們會覺得這個問題好像就是一個無解之題，經過了這麼長時間的努力，這個現象還存在。那從你們兩人的角度，金局長能不能您來告訴他們，其實這個問題沒有你們想象的那麼難，是可以解決的。
金局長：
我覺得幾個方面吧，一個來講就是你一定要落實，依法辦學的這樣一個政策，依法投入這樣一個政策，又有一定保障機制，這個從我們國家來講，十一五期間我們國家已經明確提出來，對教育投資這個已經有相應的政策，剛才我們有位校長已經提出來，馬上人代會期間《義務教育法》要重新頒布，這已經給我們看到了希望；第二個來講，就是我們的教育政府這塊，大家已經感覺它是一個嚴重的社會問題，都在採取一些具體的才能，也在落實國家的相關的一些政策，自己也在制定一些均衡配套的這樣一些機制，這個是很重要；第三個對我們教師這一塊各個地方都採取不同辦法在扶弱，所以這個也是很重要的，所以我覺得這個問題是能夠解決的，關鍵看你願意不願意。
偉鴻：
就是看看你的決心有多大。
金局長：
能不能下得了決心，能不能堅持下去，它也不是短期任務，能不能堅持下去這個是很重要的，我覺得。
偉鴻：
金局長提了一個關鍵詞是決心和堅持，朱市長您的關鍵詞是什麼？
朱市長：
我認為還是兩個，一個資源配置。因為你首先政府你，現在你建學校一定有個國家的辦學基準，所以我是提出國家可以分幾個基準，比如三個基準，所有的學校必須達到一個最低的基準，這是國家保證的各地地方政府和省級政府、中央政府財力來保證它也就需要所有的設施配置都必須有，哪怕就是一個人的孩子，一個人的學校，它也必須有計算機房，也必須有圖書室，這是國家配置。這是很多國家的在推進義教育的時候都是這麼做的，那麼這樣來説實際上從硬體上來説，就沒有太大的差距，所以硬體配置一定要有國家標準，第二個就是配置完以後抓什麼？抓評價，評價應該抓在政府的手裏，當然民間機構也可以參與評價，就是你國家一定要保證各地地方政府達到這個標準，就是搞達標的評價，而不是搞示範學校、星級學校、現代化學校、那些好學校，好學校根本不需要評，根本不要去管它，現在我們大家不斷地關注排名，好學校的排名、考分的排名，你根本不要去管這些，你把沒有達標的學校，政府給它不斷地在媒體上登黑榜，這樣來説你可以抓緊不斷地去，另外當然還可以國家還可以設置均衡指數，我覺得就是説現在學校和學校之間，特別是像在一些城市比較大的學校、大的地區，學校本身有差距了，這個差距有人做過調查，好學校和差學校可能要差十倍。
小丫：
十倍？
朱市長：
十倍。就是它擁有的各種資源、優秀教師、教師的待遇，最大的可以達到十倍。那麼當然普通地來説，一兩倍是很正常的，一兩倍、兩三倍是很正常的，那麼在這個時候國家應該可以建立一個均衡指數，你一個城市最差最差你應該，比如説好學校和差學校之間的資源配置達到個什麼樣的標準。
偉鴻：
有一個具體的規定。
朱市長：
有個具體的規定。
偉鴻：
其實現在全社會都在關注城市的義務教育問題，今天春天約會的現場，請到了這麼多關注這個話題的專家、
老師、還有家長，還有孩子們，我覺得是一個暢所欲言的機會，我們也希望集思廣益，大家把對這個問題的關注，把你們的智慧，你們的建議，你們的希望一起提出來，我們上小丫記錄下來，也托我們的全國政協常委朱永興先生帶到我們的兩會上去，把我們的民意、民生一塊傳達一下。好，來我們來看看現場誰有建議要提。
觀眾：
我的建議是什麼呢，希望説學生入學的時候，所有的信息是公開化、透明化的。
偉鴻：
好的，謝謝，謝謝。
周老師：
我想提個建議就是要辦家長學校，從教育的根本解決問題，而不要把教育的問題都推給學校。
偉鴻：
好，謝謝你的建議，來。
觀眾：
提一個建議，在國家實行兩減一免，實行徹底的義務教育的同時，政府要保證教師的結構工資。
偉鴻：
好的，謝謝，謝謝。
觀眾：
有一個建議吧，就是我們從事教育的老師或者是官員們多吃幾頓麥當勞，就能解決我們這個擇校的問題了。
小丫：
為什麼？
觀眾：
為什麼這麼講，我們不會説軍博這兒有麥當勞，我們不會為了吃麥當勞跑到前門去吃去，因為它完全是一個標準的。
偉鴻：
謝謝。
觀眾：
我覺得就是要通過媒體宣傳，然後扭轉一些家長們的觀念。
小丫：
什麼觀念？
觀眾：
就是不要以為就是資源好的學校，對自己就有幫助的，就是慢慢地把這個問題緩解一下。
偉鴻：
把這個觀念扭轉過來，好，謝謝你，來。
觀眾：
我希望能夠更加明確地定義義務教育，然後我建議可以是不是考慮把初中和高中分離辦學，不是僅僅以那種初中部和高中的形式出現。完了，謝謝。
偉鴻：
好，謝謝。
觀眾：
我本身是教師，我覺得教師待遇的平等也就是教育資源的平等。
偉鴻：
好，謝謝你。楊教授有什麼建議沒有？
楊教授：
我覺得各級政府官員要以身作則，率先貫徹義務教育化的方針。
偉鴻：
不要再給我們校長寫條子了，不要給我們的局長打電話了。
校長：
我想是教育行政部門也好，校長也好，應該有一個觀念，要教好學生不一定非教好學生，就是頭一個好是補語，就是你要把所有學生都教好。
偉鴻：
第二個是定語。
校長：
你不一定非去挑好學生。
偉鴻：
好的，謝謝謝謝。在現場我們已經匯集了大家很多的心聲，我們知道朱永新先生，在多年前就一直在兩會的提案當中涉及了關於城義務教育的話題，今年我想您的這個提案的內容可能還是跟此有關吧？
朱市長：
對，我今年已經準備了十五個提案，其中有十個是教育的提案，擇校的問題，我今年本身就做這個提案，我今年就是希望國家還是要重視這個問題，重視主要是從資源配置和評價的角度來提的。
偉鴻：
也希望我們現場的這些建議能夠融到您的提案當中去。
朱市長：
對，我會充分地考慮大家的意見。
小丫：
那金局長有什麼建議呢？
金局長：
從我們教育主管部門本身來講，從事教育的同志，無論做什麼工作你要有愛心，只要有了愛什麼問題都解決。
偉鴻：
有了愛，什麼問題都能解決了。我想我們這份珍貴的記錄，就委託朱永新先生帶到兩會上去，
朱市長：
小丫的親筆記錄我可以收藏。
小丫：
説實在的，其實我在記錄大家這些建議的時候，我為自己感到慶倖。為什麼呢？我覺得我的童年和少年，不是在這個時代度過的，是在以前我想起我小時候，真的，我們的生活是很快樂的，我們的童年無憂無慮，我們根本不用上這個班那個班，我們也不用天天寫作業，我們甚至……我覺得我的童年真的是太好了！
朱市長：
而且更重要的是小丫照樣很優秀。
偉鴻：
這個潛臺詞要由您來揭示一下。
小丫：
儘管今天的這些建議讓我感覺不是沉甸甸的，但是我老覺得這個裏面有很多家長和孩子們皺著的眉頭，我們希望我們的朱市長，能夠把這些聲音都傳遞到兩會上去，讓他們的眉頭早日地舒展開來。
偉鴻：
這是我們大家共同的心願。
小丫：
謝謝，謝謝。謝謝您，謝謝，謝謝。
偉鴻：
今天這樣一次短暫的聚會，其實帶給了我們很多真誠的感動，我想這份感動源自於孩子們對於未來的一種嚮往，源自於父母親一種無悔的付出，當然也源自於我們教育管理者改革的這份信心、決心和勇氣。
小丫：
我特別想説，謝謝老師們，謝謝校長們，我更想説家長們、孩子們你們辛苦了！
關注民生，感受陽光。明天同一時間我們再見。
偉鴻：
好，明天再見。
好，謝謝周市長，謝謝金局長。
責編：劉瓊
