解説：餘額寶用戶數超過股民，銀行間與寶寶間的競爭正激烈展開；寶寶們的前景是堪憂？還是光明？靠貨幣基金盈利的寶寶能最終挺住嗎？《央視財經評論》正在關注。
   
    主持人（沈竹）：大家晚上好，這裡是《央視財經評論》，歡迎您的關注，我是沈竹。現在習慣了每天拿手機看看互聯網理財收益的寶寶之友們，今天你發現沒發現餘額寶收益率破了六呢？到了5.97。這一路下行的曲線，加上最近不斷出現的監管傳聞，確實是讓很多投入寶寶的朋友們有些著急。那面對互聯網金融的異軍突起，收與放該如如何把控？而同時傳統銀行不斷推出了收益直逼寶寶的新型理財産品，您會不會選呢？放棄寶寶，重新回歸銀行嗎？今天我們就來聊聊。首先來看看關於互聯網金融的最新消息。
   
    解説：餘額寶等網絡理財産品自推出以來，就伴隨著高年化收益率。但這幾天，年化收益率卻延續著下跌走勢，昨天甚至跌破了6%。網絡理財的各種寶是否要告別高收益率時代了呢？現在打開餘額寶，會發現頁面下方的七日年化收益率線一路衝下，昨天，餘額寶對接的貨幣基金“天弘增利寶”3月2日的七日年化收益率為5.9710%，這是餘額寶自去年12月26日以來首次跌破6%。

    今年1月1日至12日，餘額寶收益水平達到歷史峰值，連續12天的七日年化收益率維持在6.7%以上。但從1月13日起，其收益水平穩步下滑。除餘額寶外，微信理財通、百度百賺等熱門互聯網理財産品的收益率也都處於下滑區間。其中，理財通對接的“華夏財富寶貨幣基金”3月1日的七日年化收益率為6.068%，百度百賺利滾利版對接的“嘉實活期寶貨幣基金”3月2日的七日年化收益率為6.0570，距離“破六”均只有一步之遙。

    與餘額寶等互聯網金融産品收益率明顯下降相比，近期銀行理財産品收益率仍然是高位運轉。據不完全統計，共有32款銀行理財産品年化收益率在6%以上，投資期限在半年至一年左右，但投資起點全部在5萬元以上，相比餘額寶，並不親民。

    在年化收益6%以上的理財産品中，中信銀行和廣發銀行門檻偏低，均有5萬元即可認購的産品，但投資期限偏長，一般在半年以上。中國銀行也推出了半年期年化收益達到6%的高收益理財産品，只是其認購起點為50萬元。

    面對互聯網金融的攻城略地，具有物理渠道優勢的銀行，也開始瞄準網絡客戶。針對互聯網金融各種理財“寶”，民生銀行網絡直銷平臺直綁的類餘額寶産品名為如意寶，首次接入兩隻貨幣基金，預期年化收益率分別為6.3%和6.1%。有專業人士認為，今年上半年，互聯網理財産品的高收益率很難延續。一方面，銀行暫時不需要高息攬儲，資金面較為寬鬆；另一方面，監管政策山雨欲來，互聯網理財産品面臨越來越大的風險。
       
    主持人：這世界變化快，最近圍著六的這個戰爭誰上了六，誰下了六，怎麼就倒轉了局面呢？今天我們請來了銀行業的人士，中國農業銀行首席經濟學家向松祚先生和老朋友張鴻。既然銀行界的人士來了，大家都感興趣，説曾經銀行業能倒著掙錢，躺著掙錢，但今天似乎得坐起來了，你們最近有沒有坐起來？

    向松祚（中國農業銀行首席經濟學家）：銀行從來都是站著掙錢，而且站的非常的辛苦，銀行為什麼？它也需要大量的投資，你比如説看到中農工建所有的銀行，它都有大量的網點，這些物理投資是非常龐大的，同時它有大量的人力投資，所以説很多人講銀行躺著掙錢，這個説法是因為過去這些年銀行賺的比較多，搜易大家創造這麼一個詞，其實這是一個很大的誤解。

    主持人：寶寶們現在起來了，銀行們有沒有一些組合拳，你知道的情況？

    向松祚：我覺得寶寶們起來，包括餘額寶，很多這種産品，金融的産品這是非常好的事，就是説它其實，很多産品銀行本身也參與的，甚至你包括餘額寶本它要跟很多銀行有合作，所以説我們不能孤立的把這個餘額寶産品，或者其他的寶寶産品看作是銀行的一個純粹的一個競爭對手，它是一個競爭，但是它也是一個合作，而且這個競爭，對銀行本身改善它們的服務質量，刺激它們想一些新的辦法，我覺得這是非常好的。

    主持人：刺激你們想了什麼新的辦法？

    向松祚：那現在很多了，你比如説為了應付餘額寶或者其他這種産品的競爭，很多銀行都推出了各種類似的這種産品。

    張鴻：都叫什麼寶。

    主持人：也叫寶。

    向松祚：也都是叫寶，而且就是説它也都是跟它們這個下面的基金，因為基本上每一個銀行下面都有好多跟它們合作的基金，也是跟那些基金挂鉤推出類似的産品。所以説這些産品聽起來好象挺新奇，實際上本質上就是一個，所有的金融，無論你是互聯網金融，還是傳統金融，就是一回事，就是我右手找別人借錢，左手再把這個錢借給別人，然後再賺這個利差。

    主持人：老向要偷換概念，説無論怎麼變都是一樣的概念，本質是一樣的。張鴻你今天得代表互聯網金融，現在這個高收益大家開始懷疑了，你為什麼認為現在的高收益難以持續下去？你的理由是什麼？

    張鴻（央視財經評論員）：不是現在難以持續，是它高或者低都很正常，因為它掙的是錢的錢，就是當錢值錢的時候，它的收益就會高，因為它是一個貨幣基金，它是投到錢裏的，它和銀行，就是相當於它給所有的散戶弄了一個團購存款。

    主持人：或高或低很正常，為什麼保證我們百分之六點多，一直吸引我們眼球。

    張鴻：沒有人保證，其實你在買這個貨幣基金的時候你已經有一個風險提示，你買的其實是一個貨幣基金，這個貨幣基金只是，這一段時間以來你的收益比較高，所以可能很多人覺得，那我就應該保證這樣的高收益，就應該比銀行的高。

    主持人：那現在為什麼又掉下來了？

    張鴻：因為現在其實協議存款的這個利率現在，最近一段時間其實沒有那麼高，所以它這個錢就是存在銀行裏，大部分存在銀行裏，弄了一個協議存款，弄了一個團購，但是剛才老向説的就是右手低利率，借錢，左手高的這個給貸出去是吧，他掙這個錢，一這部分有相當一部分其實就是躺著掙錢。

    主持人：你剛才説到互聯網金融的這個利率，它跟所謂的協議存款的利率是挂鉤的，這個聽起來有點費勁，這個挂鉤意味著什麼？為什麼會忽高忽低？我們到底怎麼會看待這個互聯網金融的收益？

    向松祚：沈竹我給你解釋一下，這個確實需要解釋一下，比如説餘額寶它們這些産品它是怎麼賺錢的，就是説它的本質為什麼你必須要清楚，它很簡單，它跟過去銀行一樣，銀行是怎麼賺錢？它吸收老百姓的存款，然後它把這個存款再轉手貸給企業，貸給其他的做生意的人，它賺那個差距，餘額寶也是，它是通過互聯網的手段，它把無數的這個小戶的，或者是老百姓的錢集中起來，集中起來它必須要貸出去，這個息差能否降低，它不是取決於這幾個産品的競爭，它是取決於整體的一個經濟的一個水漲船高，就像央行的行長小川先生他也講了，就是水漲船高，什麼叫水漲船高？比如説我現在貨幣市場這個同業拆借市場整體經濟的流動性很緊張的時候，我整體的利率水平就很高，整體的利率水平很高的時候，這個時候銀行吸收存款它也需要給老百姓，在利率市場化以後，它也要給老百姓給很高的利率，那這時候餘額寶你吸收這個存款你也要給比較高的利率。

    主持人：總結一句，就是這個利率或高或低都是要跟這個，你説的這樣一個銀行的這樣一個利率挂鉤的？

    向松祚：不不，銀行它也是在整個市場裏面的一個參與者，就是説整體的利率水平，銀行吸收存款的利率水平多高，放出去的貸款利率水平多高，其它的金融機構，包括各種寶寶産品它們的這個吸收的存款和放出去的利率水平多高，它是取決於整體經濟的流動性，這個利差，沈竹你千萬不要誤解，它不是銀行所能決定的，因為銀行它所接受的利率水平它也必須受市場的其它的流動性的影響。

    主持人：我明白你的意思了，不知道觀眾能不能明白這個意思，我們現在得把一個問題搞清楚了，現在我們忽高忽低的這個利率，一會銀行高，一會寶寶高的這個利率到底是誰來決定的。今天我們特別採訪到了上期我們的嘉賓吳慶先生，他來自國務院發展研究中心，我們先聽聽他怎麼説。
   
    吳慶（國務院發展研究中心金融研究所研究員）：我非常清楚寶寶們這種産品的話，對於我們商業銀行是有很大的衝擊的，同時我也知道，不僅我們商業銀行感覺到了這個衝擊，而且我們的央行也感受到了這樣的衝擊。那麼在這種情況下的話，我覺得我們央行在看到它的衝擊的時候，我們也要完整地來看這個東西，任何東西都有兩面，寶寶提供的這些服務，其實正是我們央行之前推進利率市場化，我們想得到的東西難道不就是這個嗎？如果沒有這樣的東西出現的話，我們央行的利率市場化的目標什麼時候能夠實現呢？
       
    主持人：吳慶先生觀點非常明確，就是互聯網金融的利率跟這銀行間市場的利率是緊密挂鉤的。

    張鴻：對。

    主持人：銀行間市場利率掉下來，互聯網金融利率也要掉下來，所以我們期待的六，七也要掉下來，那互聯網金融的利率，如果是高的話，一定是銀行間市場的利率搞上去，是這樣嗎？

    張鴻：就是什麼時候錢又像去年6月份那樣緊的時候，那這個收益一定是高的，本來銀行是從我們這拿到了錢，但是因為利率管制，給了我們，比如説活期，比如説活期，大量的活期，它吸引的其實大量的是活期，活期才零點三幾這樣的一個利息，零點三幾的利息你又不可能讓他定期，因為你又不夠那麼多。現在寶寶們把所有我們這些散戶的錢弄到一塊來了，發現在銀行間或者是這個市場上，或者同業裏面，就是金融系統裏面它們之間的這個存款是可以比較高的收益率，所以它找到了一個貨幣基金，這個貨幣基金能做這個事。

    主持人：把貨幣基金我們再説清楚，既然互聯網金融現在做的高收益産品都是跟貨幣基金挂鉤的，那貨幣基金靠什麼來支撐這樣的高收益，銀行為什麼原來不行？   

    向松祚：就是什麼叫貨幣市場基金，如果你們稍微回憶一下2008年美國的金融海嘯，當時最麻煩的時候，鮑爾森單腿下跪，向那個眾議院的佩洛西單腿下跪，就是因為美國的貨幣市場基金出現了違約，違約以後這個時候金融機構，特別是銀行之間不相互拆借錢了，所以銀行體系枯竭，流動性枯竭，貨幣市場要完蛋的時候，那麼這個時候美國的金融就要崩潰，所以你聽到這個故事你知道什麼叫貨幣市場基金，貨幣市場基金的骨幹就是銀行間的同業拆借市場，當然銀行間的同業拆借市場它的參與者不僅僅是銀行，也包括其它一些金融機構，包括保險公司，證券公司都可以參與，某些基金都可以參加，那麼這個貨幣市場基金原則上它的利率水平只能是在最安全的利率水平加上幾十個基點，或者説最多可能加上一百個基點。

    主持人：一般是多少？

    向松祚：就是一般的，你比如説在美國，現在的貨幣市場基金利率就是國債的利率，比如説2.4，2.5，最高的時候2.8。

    主持人：那麼低。

    向松祚：對，然後當然它貨幣市場基金一般在這個國債利率上面會加一點點，比如説國債是2.8，打個比方，那麼可能貨幣市場基金平均是3%，如果國債降到2%，那麼它可能就是2.2%。中國為什麼現在大家講説這些餘額寶等等這些産品也叫貨幣市場基金，天弘基金他們也叫貨幣市場基金，但是它的利率水平為什麼很高，超過6%，甚至最高超過8%，是因為我們去年我們同業拆借市場的利率水平曾經一度也超過8%，甚至超過10%。

    主持人：這就是你説的一旦流動性還原了原本的樣子它就掉下來。

    向松祚：這就是我説的水漲船高，它水漲以後一定會船高，但是現在為什麼呢？現在我們的同業拆借市場的利率前兩天已經掉到4%以下了，4%以下以後，所以説這個貨幣市場基金它的收益率一定會降下來，原因很簡單，就是餘額寶也好，其它的寶寶它是把那個散戶錢集中起來以後，它借給誰了，就是我剛才説的，右手拿錢，左手把錢貸出去，它貸給誰呢？它一定是貸一個它認為能夠賺錢的，好，現在它貸給誰？它主要是貸給銀行，就是通過協議存款的方式，它借給銀行，那麼銀行為什麼需要它的錢？就是因為前段時間流動性比較緊張，部分銀行它他們急需要這個錢，而它從同業拆借市場上不太容易拿到錢，或者説它從同業拆借市場拿到錢的利率也很高，但是還拿不到，所以這個時候正好有個餘額寶，你願意把錢，比如説500億給我，所以我願意付你6%的利息，今天同業拆借市場的利率已經降到4%以上了，我完全可以不從你這拿錢了，因為我從同業拆借市場可以很容易拿到便宜的錢，甚至3.5%可以拿到，這個時候我幹嘛還要找你拿7%，8%的錢呢？

    主持人：你的潛臺詞就是互聯網金融的這樣一個高收益是無法持續的？

    向松祚：不能説無法持續，就是説它在利率市場化的條件下，為什麼我叫水漲船高，水可以漲也可以落，那麼現在水落了，所以它也跟著落，水漲以後，比如過一段時間，假設流動性出現了緊張，它又可能會上去，因為它是一個，完全是個浮動的。

    主持人：但是，如果沒有互聯網金融，我們今天看不到銀行出現那麼多寶寶，那到底現在是一個什麼樣的爭論？

    張鴻：對，起碼在這一片，很容易的，很簡單的吃利差這一塊，銀行不能躺著掙錢了，因為我們確實銀行靠吃利差掙的錢佔它利潤的比例比較大，這個老向也得承認。所以這個時候其實是這個餘額寶們在去年7月份它推出，它為什麼7月份推出？7月份推出，大家嘩一下，因為你想想，所有的散戶都只能拿到零點幾的這樣的一個利率的話，突然一下眼睜睜的在6月底看所有的銀行，説你同業拆借利率都那麼高，我就掙不到錢，你們銀行吃肉，我連湯都喝不上，現在等於餘額寶在大家眾望所歸的時候它弄一個東西出來，説銀行吃肉，咱們也分點肉出來，還不光喝湯，咱們也分點肉出來，給你弄個基金，基金大家一起去跟銀行談。

    向松祚：互聯網金融它的核心的優勢，它與傳統銀行比較的核心優勢在哪？就是第一，它是隨時隨地可以從事這個金融的交易。

    主持人：這是它的優勢一。

    向松祚：這是它最大的優勢，第二個，它沒有任何的門檻，你一塊錢，原則上一分錢也可以買。

    張鴻：你可以存一天。

    向松祚：沒有任何的門檻，第三就是説，你可以隨時提取，這也是互聯網它承諾的，所以這幾個優勢銀行能不能做到？銀行可以做到，但是銀行要做到的，它因為，對於大銀行來講它是個龐大的體系。

    主持人：銀行做不到的困難你覺得在哪？

    向松祚：它就是體系太龐大，但是你看，為什麼我講體系太龐大，但是對於小銀行，比如説像比較小的銀行，像民生，招商。

    張鴻：交行。

    向松祚：這些銀行它們很容易做到，為什麼我講工農中建它大銀行做起來比較難，因為它要改造一個整體的一個IT系統。

    張鴻：老向説的這個更符合主旋律，就是説它是在我們央行統一的利率市場化的這樣一個基調下然後産生這些産品，但是利率市場化已經推了很久了，為什麼這些銀行都做不到，那這個行為是我們這個寶寶們推動的。

    主持人：今天討論很熱烈，但是還是有一個問題，就是各種來自銀監會，證監會，關於監管互聯網金融的消息也是此起彼伏，這會怎麼樣影響我們將來老百姓的錢袋子？我們稍適休息，繼續評論。  
   
    主持人：歡迎各位回到我們今晚的《央視財經評論》，我們關注的是互聯網金融和銀行業之間的紛爭四起，關於利率的一個市場爭奪戰。那現在這樣的一個爭奪呢，來自了很多方面的挑戰，我們看到寶寶們受到一方面挑戰就是，支撐它高利率貨幣市場正在發生著微妙的轉變；另一方面，各種來自監管層的對於寶寶們的監管之聲也在此起彼伏，我們來看看最新的消息。
   
    解説：互聯網理財的高收益大大吸引了很多投資者關注，也對傳統的銀行帶來了不小的震蕩。近日，中國銀行業協會建議，餘額寶等貨幣基金放進銀行的存款不應作為同業存款管理，而是應該納入一般性存款管理，按規定繳納存款準備金，並遵守大額協議存款利息上浮限制。目前餘額寶等互聯網貨幣基金80%到90%的投資都用於同業存款，利率由銀行與貨幣基金共同商定，因此有較高的收益。

    餘額寶此前不用向央行上繳法定存款準備金，如果今後也要同金融機構一樣上繳準備金，並且如果按照規定，餘額寶放在銀行裏的錢只能納入一般性存款，還將受到存款利率最高只能上浮30%的限制，這必將會影響其收益。

    郭田勇（中央財經大學銀行業研究中心主任）：納入一般性存款它馬上就要繳納20%的法定存款準備金，法定存款準備金央行給的利息是非常低的，只有1%左右，一下20%錢就拿走了，那肯定儲戶整體的收益率他就降下來了，至少從現有的百分之六多，我估計能降到兩個點左右。

    解説：儘管餘額寶獲得市場，特別是普通投資者的熱情參與，基金管理規模也已經達到了4000多億元，但相關的制度規範是否到位了呢？上週五，證監會新聞發言人張曉軍表示，證監會將加強貨幣市場基金業務的監管。

    張曉軍（證監會新聞發言人）：比如説有些産品沒有明確解釋貨幣市場基金不等同於銀行存款，不能保證基金一定盈利，也不保證最低收益等等，這些都需要根據形勢發展的變化進一步加強貨幣市場基金各業務環節的風險管理，以更好地保護投資者合法權益。

    解説：當然，目前快速發展的餘額寶等互聯網基金産品，使這類貨幣市場基金呈現出加快發展的良好態勢，監管部門還特別注意到了它們的積極作用。

    張曉軍（證監會新聞發言人）：那麼對於滿足投資者，特別是中小投資者，低風險理財的需求，多渠道增加居民的財産性收入，發展普惠金融，促進貨幣市場發展，提高直接融資比重，加快推動利率市場化，進一步優化基金行業的資産結構，都具有積極的意義。
       
    主持人：山雨欲來風滿樓，一方面上調這樣一個存款準備金，一交就是20%；另一方面上浮的利率不能超過30%，這一下子大家算了一下，如果要把這些錢交上去的話，6%的利率就掉到4%了，它跟銀行的競爭就沒有任何優勢了，那互聯網金融的將來的命運會怎樣？

    向松祚：它新的金融産品它們互相可以競爭，銀行它也可以採取各種方式，那麼現在談到監管，所以我想必須要區分兩個問題，基金這些産品到底你是把它定義為純粹的基金，甚至你可以把它定義為是跟對衝基金一樣的，我們不管，不管意味著什麼，投資者，投資者未來你有可能賺大錢，有可能血本無歸。

    主持人：你的這種無法定義，是不是給監管帶來極大的難度？

    向松祚：也不難，很簡單，就是現在監管者所需要做的這個決策就是説，餘額寶它本身，你是把它定義為一個類似于存款機構，或者類似銀行的存款機構，還是把它定義為一個簡單的，就是一個投資産品，類似于一般的基金的投資産品。如果你把它定義為類似一般的投資基金産品，那你就明確告訴投資者，這個是我不管的，你們風險完全自擔，它隨時有可能破産，它隨時有可能清算，你可能血本無歸；如果是定義為，如果把它定義為是類似于銀行的存款機構，OK，那對不起，那你就得比照銀行上繳存款準備金，你就得比照銀行，你就得有資本充足率，那這個時候，你的資金可運用的量就少很多，你就不可能取得那麼高的收益。

    主持人：好，我們參考一下美國，既然我們現在沒有這個它到底是什麼産品，怎麼監管的一個先例，那美國現在對於貨幣基金支撐這樣一個互聯網金融是如何監管的？

    張鴻：其實他很少有，他們沒有類似像餘額寶這樣的産品，因為不存在這樣的，利率市場化了不存在這樣一個套利行為，但是其實這裡面就是餘額寶們，它們其實在現階段是可以定義的，只是它跨部門監管，比如説我們説支付寶，支付寶其實歸央行管，它第三方支付，然後支付寶由此衍生出這樣一個餘額寶的産品，然後它又，它其實是為什麼呢？為天弘基金，就是一個貨幣基金做銷售，做直銷，天弘基金歸什麼？就是貨幣基金歸哪管？歸證監會管。

    然後這裡面還有這個銀監會的事，因為你有協議存款，所以銀監會也要管你。所以這幾個在我看來，無論市場上怎麼爭論，現在我覺得這個官方，這幾個監管部門它們的表態我是特別感到欣慰，因為基本上是説，我們要鼓勵創新，尤其是央行的副行長，他説在這個觀察期內，我們要體現包容，因為現在誰都不知道未來會怎麼樣，那我們回到哪呢，回到法律到底是怎麼安排，所以上周我們還談，這個法無禁止既可為。

    向松祚：而且中國也還沒有一個統一的基金投資法，我是一直在呼籲，就是中國應該出臺一個統一的投資基金法，因為我們現在基金越來越多了，現在對衝基金也有了，貨幣市場基金也有了，股市基金也有了，産業基金也有了，這些基金怎麼去監管，那這個是一個大學問，就是説需要證監會和相關部門，甚至國務院它要去研究一整套的辦法。那麼我想這裡再強調一點在哪呢？其實我們現在互聯網金融仍然處在一個極其初期的一個發展階段，那麼所以説我完全贊同，就是剛才張鴻講的這些監管部門的表態，就是你先讓它發展一段時間再看，那麼在這個過程裏面有可能會出現問題，甚至我們有些投資者也可能會蒙受損失，沒有關係，新的事物總是需要有人承擔風險，既然探索就要有風險，那麼這個我覺得下一步就是説互聯網的這些産品，它需要進一步去深化。

    主持人：那我們回到我們今天的利率市場化，我們上期節目留了一個尾巴，説這個互聯網金融在倒逼利率市場化的加速前進，未來的局面會怎樣？

    張鴻：未來大家共生共榮，就最好的是這樣一個發展前景，但是回到你第一個問題，其實我特別想提醒的就是，我們千萬不要在今天，第一，神話了這個互聯網金融，第二，妖魔化互聯網金融，尤其是今天利率開始往下走的時候，然後可能因為它已經做得足夠大，它們現在這個貨幣基金量已經足夠大了，剛才老向已經提示風險了。

    主持人：那如何看待利率市場化和我們今天老百姓錢袋子裏的錢的收益，我們今天也特別採訪了吳慶先生，我們再來聽聽他怎麼説。
   
    吳慶（國務院發展研究中心金融研究所研究員）：關於它的利息的話，就讓這個市場上去決定，其實這種利率也有回歸的趨勢，當銀行間市場的利率很高的時候，那麼寶寶們能夠提供的利率當然很高，當銀行間市場利率降下來的時候，寶寶們能夠提供的利息收入也自然的會降低，那麼所以我們的央行的話，只要調控銀行間市場上的利率，把它調控好了，那麼寶寶們的利率水平自然也就調控好了。

    另外就是前期寶寶對於它提供的産品，提供了一些補貼的問題，我覺得這也不是一個值得大動干戈的問題，這種補貼的話，充其量是在這個業務推出的早期能夠做這麼一件事情，我們可以把這種補貼的話視為一種廣告行為而已。
       
    主持人：利率一點點的向市場化的過程來挺進，我們老百姓也確實在這其中賺到了實惠，所以我們希望這樣的競爭能夠更多一些，更好一些，能夠讓我們老百姓的錢袋子因為這樣的競爭，因為這樣的市場化而得到更多的實惠，讓這些實惠越來越紮實。