7月31日，之前赴前方參加東亞杯報道的前國腳、足球評論員徐陽與央視足球評論員申方劍做客新浪網嘉賓聊天室，與網友分享國足出征東亞杯的點點滴滴，及兩人在東亞杯上的所見所聞。徐陽和申方劍表示，國足可以批評可以罵，但如果他們有進步，請不吝嗇給鼓勵給掌聲，而傅博有自己作為本土教練的優勢，他自己也有帶國足的意願和能力。談到恒大的八條，徐陽表示，恒大八條的確有一定的作用，但是作為一名前國家隊球員，我相信球員們在場上都有為國家去拼的覺悟，國家隊表現出色並非只是因為恒大八條的刺激，而未來，類似恒大八條的激勵制度也不應該永遠存在下去。

　　主持人李欣：實際上徐陽，按説你有過專業運動員的經歷，集體生活過了很多，包括訓練也很辛苦，打比賽的準備，比賽的過程也非常艱辛。但是我看你在這次轉播完以後仍然説很累，很累。累在哪兒？

　　徐陽：因為在前方，因為畢竟是在國外，人生地不熟，需要在三個球場來回不停的奔波，每一場比賽都需要去做一些功課。另外一點，除了中國隊比賽之外，還有其它球隊的比賽。

　　主持人李欣：就説男足的比賽嗎？

　　徐陽：三場男足，三場女足。

　　申方劍：原來定的就是光説一下中國隊的比賽，但是因為你得了解整個東亞杯比賽形勢，又臨時追加了技術預定，定了男足，等於除了最後那場沒説之外（編者注：韓國男足VS日本男足），把男足都説了。

　　主持人李欣：前後加起來多少？

　　申方劍：一共8場，6個比賽日説了8場比賽。

　　主持人李欣：這是非常非常辛苦。

　　申方劍：其實累主要還是為國足著急，因為走之前其實大家都知道背景、整個情況。我們其實心裏也有一種期盼，同時帶來一種壓力。因為你踢得好了，其實這是一個很好的表現，讓中國足球重新以嶄新的面貌出現在國人面前，如果繼續順著坡往下滑，那就出溜到沒有底線了，心累和體力累結合在一起比較累。

　　徐陽：另外，你在現場跟在監視器前面，在電視前面説球是截然不同的一種感覺。因為現場本身會很快的讓自己融入到比賽的氛圍當中，你會隨著隊員在場上的奔跑或者進球，或者中國隊好的表現，情不自禁迸發出一種自己內心的真實的感覺。每場比賽説的時候很興奮，但是説下來之後，可能你會回到房間以後感覺真有點透支，這是不一樣的。有時候電視機前的朋友們或者球迷，可能通過電視你看到的只是這一個鏡頭或者是幾個鏡頭、局部的鏡頭，但是你在現場的感覺，其實截然不同。

　　主持人李欣：周圍紛繁複雜的景象都涌到你眼前。

　　徐陽：氛圍各方面，而且場上的形勢。為什麼有時説去現場看，現場的感覺是在電視機前不一樣的。

　　申方劍：有時徐陽願意把自己看到的分享給大家。但是李欣老師肯定有經驗，咱們説球只是前面的監視器，因為觀眾只能看到這個。但是現場看球，徐陽多次給大家介紹，介紹場上陣形、戰術的安排。後來我提醒了一下徐陽，説的同時還要兼顧一下監視器。

　　徐陽：因為監視器跟在國內是同步的，我看到的是現場，忘了看到監視器，我想把現場的真實氛圍帶給球迷，因為現場看到的這種表現或者是場上隊員的陣形、進攻、防守、努力，在監視器前看不見，只能看到局部。

　　主持人李欣：在這次經過好比説1-5（編者注：6月15日，中國國家隊在友誼賽中1比5輸給泰國隊，爆出大冷門，輿論及球迷紛紛聲討）這樣的比賽失利之後，國足再一次滑到了一個低點，像你這樣準備要到前方解説幾場比賽，這種心理準備我不知道你是怎麼完成的？是不是覺得馬上會有1-6、1-7，還是馬上怎麼樣？

　　申方劍：準備的時候説一個小小的細節，為什麼東亞杯大家覺得精力很有限，一個是賽前準備名單的時候，直到19號召開官方的新聞發佈會，名單的號碼都還沒有確定，比賽當天號碼不知道，對解説員來講這是一個最基礎的工作，連這個都沒做好是很大的失誤。

　　主持人李欣：實際上很多事情不是咱們決定的，好比説跟賽事的組織工作水準有直接的關係，推出的要慢一些，急死的可能是咱們。

　　申方劍：沒錯，因為我在賽前準備，包括我跟徐陽的觀點是統一的，我們肯定都會做很多預案，比如這次中國隊如果踢得好了，我們怎麼表達。如果踢得比較中庸我們怎麼表達。如果繼續下坡怎麼表達。另外，我們本著一是支持，二是肯定的態度，如果一旦在賽場踢得好。

　　主持人李欣：多看正面。

　　申方劍：我們肯定要大加讚揚，我們不否定我們的缺點，但是我們踢出（水平）來了，難道不能在輸球的過程中多給予鼓勵？現在是需要多鼓勵的時候。真正當我們成為世界冠軍的時候，這時是需要一些批評的聲音，因為怕驕傲自滿。現在我們處於低谷，因為三場比賽我們解説的時候也説了，層層都是遞進的，其實踢得很好，給了我們這樣一個機會去表達。

　　主持人李欣：也會讓我們的情緒一步步起來。

　　徐陽：其實我是踢球的，我知道隊員不容易，他們其實都想把比賽打好。我在這個團隊裏生活過，也知道它的一些程序，包括準備，包括出來比賽，包括動員、開會。尤其是在這樣一個階段，在中國足球處在1-5最低谷的階段，當然球迷也一直會説中國足球就沒有高峰，一直在探底。

　　主持人李欣：探底永遠沒有到底。

　　徐陽：但是我們還是希望這支球隊能夠達到我們的希望，哪怕預期。所以，這次比賽……

　　主持人李欣：國足三場比賽下來他們的表現有沒有超過你預想？

　　徐陽：其實已經是有點超出我的預想。其實第一場比賽是最關鍵的比賽，同日本的比賽，當時打到3-1的時候我心裏咯噔一下，因為很可能再打就打花了，又來一個1-5，這時候怎麼辦？當時3-1的時候，我心裏邊很替他們擔心，但恰恰就是在1-3的時候，球員沒有放棄，追成3-3，這個3-3可能比最後4-3意義還要大。

　　申方劍：沒錯，徐陽説到這一點，另外1-3的時候更要肯定傅博當時的換人，依然非常積極非常進取。

　　主持人李欣：張稀哲製造點球，孫可打進。

　　徐陽：這種態度，在1-3的時候我們沒有放棄，戰術上傅博兩個換人也起到非常決定的作用。現在來看1-3不放棄，使得中國隊接下來兩場比賽一場打得比一場好。這口氣就是源自1-3沒有放棄。第二場打韓國，精氣神不用談，技戰術又比第一場比賽有一個提高。到第三場比賽打澳大利亞的時候，我們可能真正是非常放鬆。

　　主持人李欣：精彩的配合，一些個人小技術的體現都非常充分。

　　申方劍：沒錯，因為回來復盤，我跟徐陽聊，我們倆覺得其實3-3這一場是提氣的比賽，但三場比賽裏絕不是踢得最好的一場。

　　主持人李欣：上一屆東亞四強賽我轉播了，第一場比賽也是跟日本踢成平局，然後第二場就有對韓國的3-0，有時第一場比賽都難打，無論是對我們還是對於對手。但是日本人可能覺得3-1已經基本上確立了（贏球的優勢），最後我覺得國足在這個時候所體現的東西，可能恰恰是球迷最愛的一些東西。

　　徐陽：而且最愛的一方面是你沒有放棄，其實中國國家隊的球迷要求不是特別高。

　　主持人李欣：現在來講不是要求特別高。

　　徐陽：你贏一場，或者只要把你的拼勁體現出來了，球迷就能滿意，關鍵球迷不滿意的是1-5的時候，你沒有把國家的榮譽或者是胸前隊徽的榮譽放在第一位，如果真去拼了，真踢不過泰國隊，可能也沒有怨言。但是實際不是這樣，但是你拼出來的話球迷還是滿意的。另外，可能這屆比賽，日本也好，韓國也好，澳大利亞也好，可能沒有派出他的全部主力。我還是想説那句話，中國足球現今階段沒有什麼資格去挑選對手，不管對手是日本一隊、韓國二隊、澳大利亞三隊，但是我想中國隊就是中國隊。

　　主持人李欣：從我們本身來講認認真真準備好每場比賽。

　　徐陽：你無論是讓球迷還是對手尊重是要通過你的表現，下次再打可能不敢派出這樣的球隊跟你打，打就打徹底，不管你是幾隊。但是你參加這個東亞杯，代表的就是日本、韓國、澳大利亞國家隊，中國也是一樣。所以，先不要管對手怎麼樣，先把你自己的東西打出來，先把你自己的尊嚴打出來，讓對手尊重你，讓球迷重新接受你，這才是中國隊這屆東亞杯最大的一個收穫。

　　主持人李欣：剛才徐陽提到一個對比，1-5落後於泰國的時候球員的表現，包括這屆東亞杯1-3落後日本的時候球員在賽場上的表現是截然不同的。除此之外，不知道方劍在這一屆的東亞比賽當中，國足還有哪些表現是比較讓你感興趣？

　　申方劍：這次如果按照這個比賽分成三場比賽，前兩場是一個階段，最後一場是一個階段。包括球迷在場上的反饋也是一樣，因為球迷確實有自己很多的期望和他們的願景，當然也就宣泄成有時變成一種憤怒或者不滿，這是可以理解的。因為前面的兩場比賽我們追求的首先是場上的精神面貌，另外整體在中後場的戰術打法，第一場我們的中後衛包括邊後衛配合得不是很好，第二場調整了一個中後衛，後場穩固了，為什麼最後一場單獨拿出來説，因為大家開始對中國隊進攻上有一種期盼，不能在場上，中後場踢得很好，中後衛很有默契，兩個後腰也拼，但只能保證不丟球。最後一場比賽我們能夠攻破對手4個球，近幾年中國隊的比賽都是很少見的，該表揚的時候我們不吝惜讚揚。

　　主持人李欣：傅博和他的隊員對東亞杯的比賽是非常多的。

　　申方劍：傅博是最近難得的在新聞發佈會上説到，而且能最後在賽場上體現出來，做到的一個主教練。

　　主持人李欣：説的也是言之有物，隨後的比賽中能印證他的努力和追求。

　　申方劍：確實傅博也能做到這一點，可能在於傅博和隊員的關係處得很融洽，而且沒有語言的障礙，能更直觀的了解。他説我們其實不背負什麼壓力，我們1-5已經成為過去的事情，我們爭取在這次東亞杯上有好的表現，而且傅博其實私下也談到，希望這支中國隊在進攻上有所突破，這也是傅博三場比賽換人都換在進攻線上，而且讓年輕隊員上，包括最後一場比賽，前面四個隊員，包括後來換上的楊旭就是在進攻端有出現的發揮。

　　主持人李欣：像張稀哲、孫可的首發也體現這一點。

　　徐陽：傅博比我大大概10歲左右。他是屬於看著我長大的，我剛在遼寧踢球的時候，很小的時候，他就在遼寧隊，他是看著我長大的。但是我對他的了解還是通過東亞杯上跟他接觸了解，我覺得他心態很好，這是一個非常好的前提。你只有教練員有好的心態，才會讓隊員慢慢放鬆下來。其實這屆東亞杯，隊員身上也還是背負一些壓力。

　　主持人李欣：可以想像，因為剛剛有過一場1-5，馬上要展示一下，他也不知道自己展示得怎麼樣。

　　徐陽：如何在這麼短時間讓隊員把壓力變成動力，這可能就是教練組或者整個這個團隊需要做一個非常細緻的工作。最主要是主教練在場邊，或者在平時生活、工作當中如何把隊員的壓力減輕，這是非常關鍵的事情。所以，傅博在這一點上，跟他聊天，他感覺很放鬆，説就是要把自己的東西打出來就可以，他説我對隊員沒有什麼太多的要求，短時間內技戰術要想太大改變很難。但是我會在一些細節上或者一些心理調整方面，讓隊員把自己的水平能夠儘量發揮出來。

　　主持人李欣：能打出個七八成，正常發揮。

　　徐陽：在短時間內讓中國隊有這樣的表現，整個這個團隊都是功不可沒的。

　　主持人李欣：現在人們就會在想，為什麼此前的三場熱身賽和緊接著東亞杯的三場比賽反差那麼大，是不是傅博就比卡馬喬強那麼多？

　　申方劍：有時足球賽場這個事，因為確實挺難説，同樣一批人，你在三個月前打的比賽和三個月後打的比賽是截然相反。這裡面一個本質的區別還在於隊員們對自我心態的一種調整、釋放。因為我剛才談到了，過去跟卡馬喬，他的教練團隊跟現在傅博國內代理主教練的教練團隊，溝通肯定不如現在好，這是一直存在的。

　　比如説像原來，因為傅博看著徐陽長大，我一直停留在90年代中國隊的印象，此後太久沒有看到中國隊有這麼亮眼的表現了。因為我們其實為什麼希望球迷給中國隊還是一種認可？像多久沒有打過像4-1在賽場上，我們能夠領先澳大利亞的比賽。這批隊員，踢三場熱身賽沒有什麼本質的不同。當然也有潛在的因素，當時的聯賽沒有停止，這次東亞杯是聯賽暫停了，讓這些隊員來，大家都可以從各種角度説，但我還是覺得一場一場把自己的自信心找到了。1-5那場結束之後隊員們其實不服，説這真不是我們真實的實力，和很多隊員聊天，他們根本就不服，而且也不願意去談這個比賽。究竟那場比賽發生了什麼，讓隊員去聊，隊員也不會跟你説出，而且你問他，他不願意有更多的表達。通過這場比賽，隊員想證明自己心情的迫切，可能導致這三場比賽有出色的發揮。

　　主持人李欣：之前恒大推出了國足八條，其它一些國足大戶的俱樂部也有一些相關的規定。徐陽，你説恒大國足八條是不是對一些隊員真的産生激勵作用？

　　徐陽：首先我還是相信這些球員。

　　主持人李欣：從他們自身的要求來講。

　　徐陽：從他們的要求來説，從他們的職業素養、責任心、榮譽感來説，首先你穿上這身球衣代表的就是國家的榮譽，這種責任心、榮譽感必須有，入選國家隊也好，代表國家隊出戰，不管是什麼比賽，這都是代表國家在出戰。所以，這一點我不願意懷疑這些球員，相信他們都有這種職業道德，尤其是代表國家的層面上。但是有些具體細節方面，有些是隊員也不願意説。但是像恒大的八條也好或者其它球隊的幾條也好，這只是俱樂部層面上的一個激勵的措施。

　　主持人李欣：從最簡單的角度來講俱樂部為了鼓勵自己的球員更好的為國效力、為國爭光。

　　徐陽：沒錯，其實這些東西不應該是俱樂部出臺的，而是隊員自身發自內心，我踢球，當然靠俱樂部掙錢、養活家，但是你代表國家的話，我就是為了國家榮譽而戰。這一點上，這可能是現今階段可能會出臺一些東西，可能俱樂部為了讓自己的球員更好的代表國家比賽。但是今後這些東西可能慢慢都會沒有，因為這是一個你發自內心的，而且這種愛國，我相信球員們即使會有這樣那樣的想法，但是走到球場上，穿上那身球衣，相信他們應該有這樣的職業素養。

　　還有就是通過這次去跟他們聊天也好，就像有激勵，像曾誠那天的表現給個金牌什麼的，但是最後末位處罰，其實沒有，更主要是激勵這個球員。像這個球員在球場，位置不一樣，有時表現好，有時表現不好。

　　主持人李欣：其他球員表現好，門將表現不好，因為沒有機會。

　　徐陽：只是一個激勵。相信隨著中國足球更加職業化，隊員責任感更加強烈，這些都是暫時的，而且是中國足球發展道路上一些有特色的，就像當年12分（編者注：指甲A時代的12分鐘跑體能測試）一樣。

　　主持人李欣：早先有一年普遍反映頭球不行，一個頭球算倆。這些有特色的東西都已經是過眼雲煙。

　　徐陽：但是我相信通過這次1-5也好或者這次東亞杯也好，會讓隊員明白一個道理，祖國的榮譽或者國家的榮譽是高於一切的。當你穿上這身球衣的時候，其實第一場比賽，我也是找國家隊的隊員説給我拿一件球衣，我在現場，也要穿這樣一件球衣。首先穿上這件球衣之後我自己的感覺就不一樣，胸前有隊徽。昨天我看到有一句話，亞當斯説你只有為身前的隊徽拼搏，球員才能記住你身後的名字。這句話對每一個國家隊隊員或者是俱樂部的球員來説都是不一樣的。

　　申方劍：我們一直在淡化八條包括獎金上的鼓勵，因為我覺得説的大家都明白，你穿著國家隊的戰袍，這時榮譽感高於一切，而且我相信沒有一個球員會為了這點錢才在場上拼，而是為了我是國家隊的一員才拼。

　　徐陽：當走進這塊球場，無論你是代表國家也好還是代表俱樂部，不會想到錢，不會想到這場比賽贏了會得多少錢，只是會全力以赴拼搏、努力之後，下來再贏球了，是俱樂部老闆該給你的獎勵。

　　主持人李欣：這次國家隊還有一個新氣象，不知道二位注意到沒有，因為聯賽馬上開始，要進行新一輪中超聯賽了。國家隊這次沒有説大傢伙先回北京集中總結一下，而是國管部根據球員所在的城市不同，從首爾定機票，該回南京回南京，回北京回北京，回廣州回廣州，這樣非常人性化，非常合理，也在最大程度上保證這些球員能夠更好地投入到俱樂部的比賽當中。比如像國安的兩個球員，還有恒大的球員，直接奔廣州去了，因為馬上就有國安跟恒大的比賽。

　　主持人李欣：你們二位全程關注國家隊的多場比賽之後，你們為國足總結幾句。比如這三場比賽印象最深刻的是什麼？哪些東西最值得肯定和注意？

　　申方劍：值得肯定的不是球迷之前抱怨的，我們有戰鬥力，我們有團結精神，也能在球場上把優秀的戰術體現出來。就像剛才李欣説到的，為什麼足協現在能夠允許隊員們不再説像過去這種集中，然後可以去安心的各回各的母隊備戰聯賽，其實我們不單在賽場上，在我們的整個體制運行上，也在慢慢的進步當中。在比賽當中也曾經解説的時候表達過一點，我們的球隊是有問題的球隊，肯定是有問題，要不然不可能一直在亞洲衝不出去。但是我們要看到我們球隊每一點的點滴進步。因為這三場比賽其實場場至少給我的印象都是非常深刻的，因為這種出色的表現，我們在賽場，作為從中國去的現場的評論員，我們在賽場也是非常揚眉吐氣的。

　　主持人李欣：也是非常有自豪感。

　　申方劍：除了我們之外，人家派的國內聯賽的球隊，球迷認為不是人家一線的強隊，但是國外的媒體跟我們一樣重視，場場比賽現場的評論席、媒體席都是滿的，我們同樣都在解説這場比賽的時候，我們能夠歡呼吶喊的時候，那種感覺非常爽。看到坐在我邊上的澳大利亞的解説員，整場比賽都發悶，沉默不語，而我們歡欣鼓舞，希望後面每場比賽都能做到這樣。

　　徐陽：至少這次比賽，東亞杯起碼中國隊這些球員們他們端正了比賽的態度，這是最重要的一點。

　　主持人李欣：精神面貌馬上是截然不同的呈現。

　　徐陽：人應該是要有一點精神，比如態度決定一切，可能有的球迷不贊成這句話，其實這句話，一切一切的基礎，不管你是技戰術也好，如果沒有態度做前提，一切都談不上。就像你跟泰國隊打這場比賽，如果沒有態度，即使你有能力，或者本身能力不比對手強多少，你再沒有這種能力，或者不如對手，再沒有態度，什麼都談不上。其實就算是中國隊這次我們派出的是主力陣容也好，日本派出的二隊，韓國派出的二隊也好，或者澳大利亞的二隊也好，如果你不努力同樣逼平不了對手，同樣擊敗不了澳大利亞。

　　主持人李欣：差距咱們必須正視。

　　徐陽：必須正視，但是如果有態度作為前提，同時端正態度，教練員在技戰術方面再有針對性的佈置，中國隊我相信不是説可以讓任何對手輕易擊敗的。

　　在解説當中或者國內的媒體球迷也説了，韓國隊是什麼水平，日本隊是什麼水平，你看看這屆比賽，他們的壓力大不大？他們三個球隊的主教練，也是帶領世界盃的主教練對中國隊的評價，相信還是正面的更多一些。可能有些球迷説人家這是客套話，但是我想如果你踢得不好，人家客套話也不會跟你説。在這一點上，你是通過自己的努力贏得對手的尊重。我們説韓國派出了二隊，澳大利亞派出了二隊，別忘了韓國隊裏有一個球員，這個球員是在中國冠軍隊踢球金英權。澳大利亞打中國隊的時候三個首發球員是在中超踢球。如果你把對手直接否定，那你也是否定我們自己的聯賽。所以，我們看到差距，但也不能妄自菲薄。你要從一點一滴踏踏實實做起，在端正態度的情況下，再有技戰術的變化。最後一場比賽，真的解説這麼多場國家隊的比賽，我沒有看到過這樣漂亮的配合，真的是沒有看到過，應該是好幾年都沒有看到過，而且隊員們打得心態這麼好。

　　主持人李欣：非常放鬆。

　　徐陽：多少年都看不到，中國隊就是沒辦法就是一大腳。這次看到從守門員到後衛，從沒有一大腳踢到後場。中國球迷對現今的中國隊沒有太多需求，但是只要有一點亮點就給你肯定。我是一個球員出身，我知道球員不容易，踢每場比賽，在韓國客場這種壓力，國內媒體、球迷的壓力，自身所帶來的壓力，各個方面的壓力，他們在這種球場上，他們在為國征戰，通過我們倆的解説，我想更多的是傳遞給中國球迷，轉遞給媒體一個正面的能量，我覺得這是很重要的。中國足球不缺罵，罵了二十年了，一直在罵，每次都在罵。是，罵説明還有希望，有球迷説了罵是希望你好，但是中國足球我希望更多傳遞的應該是正能量，正面的這種東西。如果有一些批評的聲音，肯定是有，這個也允許存在，但是我想如果它有一些進步或者有一些方面好，我們需要鼓勵，一直就是那句老話，就像我們自己的孩子一樣，誰沒有犯過錯誤，可能20多歲的球迷，像中國隊犯的這些錯誤，你我他沒有犯過嗎？現在關鍵是知道這個錯誤之後還承認錯誤、面對錯誤、改正錯誤，一點點去進步，至少在這屆東亞杯上我們看到了中國足球帶給我們積極正面的東西，這個才是最重要的。

　　申方劍：徐陽説到這一點，他真的是有感而發。

　　主持人李欣：因為他從職業球員這個經歷來説。

　　申方劍：沒錯，他原來在國家隊的時候面對媒體，面對球迷，再加上現在等於面對媒體，角色的轉換，更能夠深刻的體會。

　　這次比賽如果真的有一個好的總結，現在戰術是對頭了，踢法是對頭了，怎麼把這個戰術繼續延續下去。因為我們面臨的20年可能就是這個問題，踢三天這樣，過三天再踢另外一個。另外，踢足球應該是非常讓球迷和隊員快樂的運動，最後一場比賽，在進攻當中，我們的年輕小隊員體驗到了快樂。05年，像陳濤那時是黃金聖鬥士的年代，他在下面玩一個花活的傳球，回來還遭到批評，説比賽踢好了，別玩這些花活。我們體制也在改變，只有讓隊員在場上體會快樂，才能更快樂地踢球。

　　主持人李欣：我想起打澳大利亞的時候，于大寶包抄之後，那種瀟灑、愜意，這是他自己願意踢的。

　　徐陽：隊員能夠完全接受，執行能力非常強。這屆東亞杯，我想不管對手怎麼樣，但至少我們看到了希望。第一場比賽我們沒有放棄為什麼？孫可上場之後，其實失誤也挺多的，但是你看他每次失誤完之後都全力以赴拼、搶，這個球看著要出底線了，每次都會全力以赴奔跑。正是這種積極的態度帶動全隊在最後時刻，因為那時大家體嫩消耗都很大，這幾個點，張稀哲拼那一下，孫可搶那一下，這幾個點帶動全隊，這時我們需要這樣的新生力量。第二場比賽王永珀的表現，説我讓你扎切羅尼記住這支球隊，那場比賽不僅扎切羅尼記住了，全世界都記住了。第二場比賽，楊昊、黃博文這兩個人的發揮相當出色。第三場比賽，到武磊出場，武磊、張稀哲、于大寶，包括兩個後腰這些球員，基本上可以代表中國未來幾年的方向。這些球員，我們不僅僅從比賽當中看到希望，從球員個人身上，他們這種願望，他們為國效力的願望，努力去打好比賽的願望，你能看到這種希望。

　　主持人李欣：再説具體一點，中前場我們確實有一些年輕有才華的球員，而且在比賽當中不怯場，發揮得非常正常。但是現在來看邊衛和中衛可能有問題，徐陽，是不是我們在後防線上人員有問題？比如像張琳芃在右後衛甚至中後衛可以保證一個健康的穩定的主力位置，但是其它兩三個位置，因為畢竟鄭智年紀在這兒。

　　徐陽：其實你看鄭智，鄭智是一個多面手，在場上一看是領袖，在場上可以穩定全場。但是李學鵬還年輕，比賽經驗還是欠缺一些。另外，現在還在球隊訓練的馮瀟霆這些球員還是有能力。國家隊的大門應該向任何一個有態度、有決心為國效力的球員敞開。如果有好的表現，這些球員都是未來的希望。

　　主持人李欣：石柯有上場的時間，最後幾分鐘。

　　徐陽：最後我説了一句話，留給澳大利亞的時間不多了，結果澳大利亞啪啪進倆。參加這些比賽，更多給年輕球員經驗，如果不讓他上場什麼時候有經驗，永遠不上場，永遠都是年輕球員。這樣的比賽我相信對石柯來説也是一個教訓，下次再代表國家隊的時候，相信不會再這個位置再出現這樣的問題。

　　主持人李欣：已經有了初夜。

　　徐陽：這樣的學費交得值，作為教練員來説應該給這樣的球員機會，即使澳大利亞扳平了，但是這樣的使用也是值得的。

　　主持人李欣：哪怕只有短短幾分鐘。

　　徐陽：經歷不一樣，像武磊、孫可有進球，對於今後在國家隊的成長經歷是截然不同的。還是多給年輕隊員機會。

　　申方劍：李欣問到的問題，我們在後腰和中後衛的位置，首先要統一思路和打法，有能力的年輕球員有很多，當然我指的能力是在你身體條件上的準備。但是後面訓練的東西，尤其是20歲上下進了一線隊或者進了國家隊，就需要他有戰術意識上的要求。

　　主持人李欣：精雕細琢。

　　申方劍：比如裏皮對後腰和中後衛是如何要求，其實這次國家隊體現的很多都是恒大在中後衛和後腰的打法，事實證明這種打法是對的，剩下的就是為這個位置上，符合我打法的位置上挑球員，做得到就到這個隊裏踢，招進國家隊。戰術上沒有問題的話，有時候一個球的失誤不是單單是後衛或者後腰的問題，是綜合的體現。但是我們要把路走對。

　　主持人李欣：我向二位詢問了關於傅博的看法，徐陽因為跟傅博認識比較早，可能有比較多的直觀感性的認識。可以設想這樣一個情景，如果卡馬喬看了東亞杯中國隊三場比賽會很奇怪，這是我的隊員們，完全不認識他們了。傅博帶來的，讓隊員放鬆，達到一種比較好的精神狀態，鬆緊正好。

　　徐陽：是，有一個良好的溝通，這個太重要了。其實我跟國家隊的球員也聊過，此前卡馬喬並沒有下課的時候，也聊過卡馬喬。卡馬喬不是一點能力都沒有，有些問題他也看到了，甚至他也要求，但是要求的可能不是那麼細。另外一點，可能在溝通方面還是欠缺一些，不像國內教練，有什麼問題可能很容易溝通，因為語言上沒有任何障礙，而且通過翻譯的話，有時候翻譯不準確的話會打一個折扣。另外一點，你主動溝通跟被動溝通又是不一樣，主動接受跟被動接受，這完全也是不一樣的。所以，在這些方面傅博這個國內教練還是有一些優勢在裏面，而且傅博這麼多年，他帶U22的國青，在國家隊當助理教練，我看傅博前段時間也談到，東亞杯結束的時候，他説如果來外籍教練，我願意再跟他多學習。這個可能是年輕教練員一個好的心態，他有這個能力把球隊帶好，但是如果有好的先進的東西還是願意學習。像小申談到，我們跟一些球員聊天、接觸，包括跟恒大、國安、江蘇的球員聊天，也談到像恒大一些離批的戰術我們也是問了一下，有些先進的東西確實還是不一樣。希望各個俱樂部的球員，能把他們俱樂部先進的東西帶到國家隊，然後跟國家隊教練有一個好的溝通，這也是讓國家隊的水平慢慢往前走的一個重要因素。

　　主持人李欣：其實細細品位東亞杯國足三場比賽，可以看出傅博和他的團隊對這三場比賽做了非常精心的準備，而且也看得出我們的教練員實際上首發陣容的安排和臨場的調度、安排，都是表現出了比較高的水準。方劍，有沒有可能覺得傅博不錯，溝通能力又這麼強，帶下去吧。

　　申方劍：現在反映、呼聲永遠都是走兩極化。有人覺得我們三場已經踢得不錯了，先讓傅博留任就完了。

　　主持人李欣：哪怕代理主教練的名還挂著。

　　申方劍：沒錯，讓他繼續帶著。還有一派，我們還是應該請高水平的教練。剛才一直聊到，首先能夠用母語去進行溝通，這一點非常非常重要。因為有很多潛臺詞帶的話，不是翻譯就能領會，而且眼神、表情的交流很重要。因為中國又是一個人情社會，有些老外來這兒，比如卡馬喬，包括很多外教，他們的思維和文化背景跟咱們是完全不一樣的，所以在交流上容易出現一些誤差，不單單是足球技術層面的誤差，很多好的教練，不僅僅是賽場上技戰術的導師，還應該是你生活中的導師，是你生活上的良知益友。這樣一種融洽的關係處下來，整支球隊就會煥發出一種可能單純大家就足球談足球有沒有的那種戰鬥力和爆發力。但是傅博留不留任，咱們仨在這兒説完了不錯，球迷説完了也不算，我只是希望這是一個思路。為什麼有時我們會請很多外籍顧問，他帶來一些先進理念。未來如果傅博繼續在這個位置上呆，也多次誇到傅博這一點，把是能夠更多吸收新鮮東西的，不是固步自封就堅持自己這一套。如果他繼續留任，配外籍的顧問或者是再找一個外籍的主教練，要給他配好的中國的助手，尤其是翻譯和球員生活上的交流，必須要達到一種融洽。因為你單純靠國內的教練，因為咱們不是像乒乓球，這沒問題，是世界第一。

　　主持人李欣：執教很多，都出去了。

　　申方劍：足球上是相對落後的國度，需要很多先進的東西，但是要和社會、球員很好的結合。

　　徐陽：請來外籍教練，不管水平名氣怎麼樣，他願不願意接受我們這種文化，還有願不願意主動跟這個國家、球員溝通，主動溝通，主動接受我們這種文化，這是很重要的一點。卡馬喬在這一點上顯得弱一些。

　　主持人李欣：有短板。

　　申方劍：我跟李章洙接觸很多，為什麼中國話會説得這麼好，他其實就是為了這一點，我打你也好，罵你也好，在訓練當中，但是我能夠跟你進行非常直觀的交流。咱們倆坐這兒不需要翻譯，李章洙口頭用語都用得非常嫻熟，你有什麼可以直接跟他説。

　　徐陽：方劍談的一點很重要，就是情商。想起當年米盧來的時候，拿了把掃帚直接掃雪。就這個動作，作秀也好，但是拉近了球員跟米盧之間的距離，可能真的還是一個情商的問題。你願不願意接受這個國家的文化，願不願意跟這個國家的老百姓生活，融入到這個社會當中，只有這樣才能真正愛這個國家，從內心裏邊去想執教好這支球隊，這是很重要的。

　　主持人李欣：現在看卡馬喬不僅從來包括到走都是謎團，因為這邊説是那麼一個情況，這邊説又是另外一種情況，好像球迷很難判斷。

　　徐陽：中國足球走到今天，我們請了那麼多教練，外籍的也好，中方教練也好，國家隊的層面換來換去，我想這也都是中國足球發展道路當中的一部分。

　　申方劍：必經之路。

　　徐陽：不僅僅是我們，現在國際上不也都這樣嗎。

　　主持人李欣：或者是走彎路，或者是摔跟頭，都一樣。

　　徐陽：想想巴西隊，梅賽內斯在世界盃完了之後，換了斯科拉裏之後，還是那批人，怎麼就變化那麼快。

　　主持人李欣：包括馬拉多納帶阿根廷隊。

　　徐陽：還是教練員的思路、理念或者氣質能夠帶給這個國家隊不一樣的東西。

　　主持人李欣：剛才你們兩位都不約而同提到國家隊在雙後腰的配置上跟恒大有近似的地方，裏皮會不會是下一個國家隊的一個強有力的人選？

　　申方劍：現在這個大環境下一切皆有可能，但是我們秉持著剛才的説法，誰來都可以，因為裏皮沒什麼可證明的，人家是世界教頭。中國話常講帶人緣，你來了之後這個教練不帶人緣，球迷也好，球員也好跟你不願意溝通。其實咱們有一批外籍教練就是這樣，不説人家到底是出於什麼樣的目的，違約金有多高或者薪金多高，不管你薪金多高，情商擺在這兒，你作為教練，其實是這個球隊的父親，你要關心大家很多的東西，而不僅僅是歐洲職業俱樂部，人家訓練就是訓練，訓練完了回家，但是中國的情況不是這樣。

　　主持人李欣：約你兩次吃飯，你不去，沒有第三次。

　　申方劍：如果是姑娘，一次就歇了，不用兩次。

　　徐陽：其實傅博有這個能力，也有這個願望，裏皮你不能否認。

　　主持人李欣：你是説傅博有這個能力和願望當好國家隊的主教練。

　　徐陽：對，他有這個能力，也有這個願望，但是他需要在這個球隊學習，自己也能體會到。從這次比賽來看，前兩場比賽的戰術變化來看，他所採用的戰術應該是符合現在足球發展潮流，而且這種潮流並不僅僅是把隊形拉過來了，不是擺棋子，還是有變化。一個最直觀的變化，進攻的時候好比守門員曾誠也好，楊智也好拿球，張琳芃也好，鄭智也好，拉到兩個邊路，這時楊昊或者黃博文收到中後衛，他來組織進攻，兩個邊後衛頂到中場，兩個邊前位，張稀哲也好，孫可也好，打到中間來，然後前鋒、前衛這時不停的變化。

　　主持人李欣：第三場比賽我看了很長一段時間，我看打的是三後衛。

　　徐陽：其實不是，兩個中後衛拉到邊路上，是符合現在足球發展。像曼聯、皇馬都是這麼打的，不是讓守門員直接交到前鋒，讓前鋒爭頂，戰術上是有一些細節的變化。

　　主持人李欣：筋骨撐起來，是有一些血脈。

　　徐陽：但是裏皮可能在戰術或者是其它方面的要求，可能會更細化，這個東西可能給現今階段的中國足球帶來直接的幫助。包括我們現在看恒大比賽，在場面上你看很放心，並不僅僅是球員的能力，球員是有能力，有外援，但更多是戰術變化在裏面，戰術可能是現在中國球員最缺乏的。當然這種技術可能是從小那個環節。現在中國足球需要提高的或者需要轉變的不僅僅是國家隊這個層面上，而且現在就是裏皮來了也好，裏皮當主教練也好，傅博當主教練也好，短時間內中國足球能改變什麼嗎嗎？我們的目標應該還是2018年的世界盃。

　　主持人李欣：現在2014年還沒開打。

　　徐陽：短時間改變不了什麼，真正需要改變的，一個是端正中國足球的態度，從國家隊也好，從俱樂部也好，更重要的是在青少年的培養方面，現在有些球迷説我們這些隊員小配合打得不錯，但是有些時候我們看的是小配合打得不錯，但是有時停球停到好幾米出去了。如果沒有技術的保障，這些戰術小配合也打不出來。所以，現在像孫可、張稀哲、武磊、黃博文，技術相對不錯的有特點的球員太少了，不是很多。如果在這個位置上有好幾個武磊、張稀哲、孫可，那了不得。所以，在青少年培養方面，這樣有特點的隊員太少了，才能顯得國家隊現在只能在這個基礎上挑選出這些球員。所以，青少年的培養，話説回來，都是20年足球改革之後，無論是國家隊的建設，還是俱樂部的建設，走了太多彎路。通過這屆杯賽我們能夠看到今後怎麼走這條路，青少年怎麼培養，不光是光説校園足球，你怎麼樣讓更多的孩子來到球場。我們在那兒看，韓國很多小孩，從小家長帶著孩子來到球場，一點點熏陶。

　　主持人李欣：前兩天微博當中一個球迷朋友給我轉了一條，嘉祥一中還是四中，明文規定哪個學生如果上球場踢球罰50塊錢。可能是校友，前面一個老大哥説，説我們那時罰20，現在漲價了。

　　徐陽：我再韓國有些時候下午沒事跑跑步，在酒店附近跑跑步，就看到一個小學校，大門是敞開的，小學校放假了，大門敞開，旁邊有小區，既是小區百姓的活動場所，又是一些孩子在踢球，我進去之後看到有人在踢球，每天就是小孩子來這兒自發的，有男孩、女孩在這兒踢球，我看到之後，敞開的校門，孩子在踢球，我在看臺上，當時就一聲嘆息。

　　申方劍：我們現在只有羨慕和嘆息。

　　主持人李欣：我們的校門口一般都有人戴著鋼盔，拿著警棍。

　　徐陽：現在沒有給孩子提供這種條件。如果你在基礎上不能改變，那僅僅你在最高端端正態度，你沒有這種基礎，也只能是這批孩子踢完幾年之後，你還是會出現一個斷層。所以，足球是一個方方面面的事情，不是某個環節做好了，這需要一個大環境，而且具體的細節都要做好，你才能讓這個足球一點一點走上正軌。

　　徐陽：足球不像雜技中的頂缸或者耍碟子，一個缸在上面翻飛，就兩條腿在那兒，覺得好看，其實不是。疊羅漢其實有一個非常重要的道理，基座如果不結實，根本不可能堆高。

　　徐陽：東亞杯的比賽，即使1-5球迷罵到那種程度，再也不看了，中國隊丟人，再也不看中國隊的比賽，即使是這樣，東亞杯的比賽大家還是會坐在電視機前，為什麼？因為大家喜歡這支球隊，喜歡足球，而且是自己的球隊，踢得再不好，只要有一點點好的表現大家還會對你支持。通過這一點，俱樂部的隊員也好，國家隊也好，從事足球的人也好，應該讓大家明白，中國足球人應該要努力，應該自強。

　　主持人李欣：徐陽説到這兒每每情緒很激動，因為他有職業球員的經歷，有國家隊的經歷，感觸非常深。實際上我覺得單純某一個部門來提都不行，必須是全社會共同關注，而且是都得伸出把手的事情。

　　申方劍：90年代職業化剛興起的時候，我等於是青少年時期。

　　主持人李欣：那時是把球迷給請回來了。

　　申方劍：我是看著那個時代的足球，那個時候我們非常好，蒸蒸日上。

　　主持人李欣：94年開始，96、97年。

　　申方劍：沒錯，我可以想見，現在咱們踢成這個樣子，如果我是現在的13、14歲或者15、16歲的年紀，我在看這個比賽的時候可能我心裏也不爽。那個時候因為首先什麼工體不敗，外來的邀請隊甭管桑普、米蘭。現在沒關係，推倒了重來，因為我們兩個説球不是看不到中國足球的問題，但是球迷現在更容易罵，用這種直白的方式宣泄。但是現在中國球隊更需要支持和經過思考之後的建言獻策。罵太簡單了，恨不得會説話3、5歲跟小朋友玩那時候就會了。但是經過思考，能夠提出真正有效的建議，能夠給他們肯定。因為現在有我們青少年的基礎，同時還有很多好的建議在裏面來壘起，讓它的血液慢慢完善起來。如果全是罵，最後全是散的，不可能完全勾環在一起。

　　徐陽：而且有球迷説14億人，怎麼就找不出一支球隊，以前11億人口，怎麼著不出一支球隊。我一直想對球迷説一句話，其實你也是十四億分之一，也是這個國家的一分子，不能抬高到愛國的程度，如果你真的喜歡它，就多去支持它，多給它一些正面的東西，中國足球需要這種正能量。當然踢不好的時候，1-5的時候該罵。

　　主持人李欣：球迷的氣憤、氣惱可以理解，但是更多是希望正面。