【主持人】：各位好，歡迎收看中國網絡電視臺CNTV的《記者歸來》，我是主持人汪昂。今天的節目依舊是我們的奧運系列，一提到奧運會的田徑比賽項目，大家都非常熟悉的一個名字“中國飛人”劉翔。可以説在2004年劉翔創造歷史，那麼在2008年的時候，他因為傷病的原因退出了比賽。這屆的2012年的倫敦奧運會也是因為傷病的原因摔倒在了跑道上，很多網友對於這樣的一個表現提出了質疑，有人説他是英雄，有人説他是演員，到底背後隱藏著什麼樣的故事？今天我們就邀請到了中央電視臺的著名體育評論員楊健先生來到演播間跟大家聊一聊。首先歡迎楊先生！
    【楊健】：主持人好，觀眾朋友大家好，非常高興來到CNTV，每次來這兒做節目都有一種回家的感覺，奧運會之後跟大家在這兒溝通溝通是一個非常好的機會。

    有人“拍磚”是好事

    【主持人】：我們知道當時很多的電視觀眾包括田徑迷都看到了您的解説，我們知道這一屆的2012年的倫敦奧運會劉翔摔倒了，之後您是含著淚解説的，有些網友提出了一些質疑，比如説您是在演戲，您對這種質疑怎麼看？
    【楊健】：我覺得大家看待事情的角度不一樣，每個人的心態不一樣，每個人的思想狀態不一樣，可能反映出的這個結果是不一樣的，我非常理解。但是從我個人的角度來講，我一直是非常崇尚體育解説當中真實性的體現，我不知道為什麼這次轉播會引起這麼大的反響，實際上後來我也回來思考了很久，我覺得實際上這是一件好事，我覺得這可能是大家對劉翔的重視，包括對劉翔這樣一個個體的重視。我覺得任何事情這麼多人關注總比沒人問津更理想，所以這實際上是對中國田徑這個項目來講，我覺得是一個好的現象。大家在關注他，大家在思考他，然後有不同的聲音、不同的評論，西方新聞學理論不經常説嘛，當一件新聞事情發生的時候，我們每個人從不同的角度去評判它，去爭論、不停地去爭論，甚至是爭吵，有可能有些人帶來是一些陰謀論和負面的這種觀點，但沒有關係。越是這樣激烈的爭論，越會使事實更加鮮活，使真理更加鮮活，讓大家通過這個事件之後，對這個東西有一個更加好的推動力，在這件事情上，我非常欣賞這個觀點。

    比賽前我並不知道任何內幕

    【主持人】：我們回看這個比賽的視頻會發現，您在當時的視頻當中有這樣一段詞，“以我對劉翔的了解，他應該知道他今天是跑不到終點的。”這句話什麼意思？是否您在解説之前就知道了一些內幕？
    【楊健】：是，我在解説之前知道他有傷，跟大家知道的情況差不多，只不過我的渠道不太一樣，我的渠道比如説通過田徑隊裏邊，包括田協那邊給我的消息，但是內容跟他比賽之前網上那些消息基本一致，就是我拿到這個消息的深入程度跟大家基本上是一致的。我對他的評判，只不過是通過我對他解説、他的比賽，關注他比賽11年，跟蹤他的11年，所有解讀他的比賽的這種積累和到倫敦之前的一系列比賽包括我在看他第一槍比賽之後到熱身場地訓練的一個細節，我綜合的一個反應吧。我覺得這種反應不能説自誇，只能説是我有，但是我這種反應是最直接，距離最近的，所以我把我心中的反應給表現了出來。我覺得我這個角色是接近劉翔，然後去釋放、昇華他，去讓大家感受這個項目的仲介，我做出這樣的反應，第一時間把我的這種反應傳達給觀眾，也是讓大家有一個心理預期和對這個比賽之後有一個預判，我是想達到這種效果，這也是我的職業操守。

    比賽前我預測有四種可能

    【主持人】：在稍候的8月22日央視的研討會上，你們解説組組長沙桐也是表示，您在解説的時候實際上事先已經預備好了這四套方案，是有這樣一回事嗎？
    【楊健】：其實這不叫預案，我不知道是不是用詞不當，還是大家對這件事情反應過度，其實不叫預案，我一直在業務研討的時候，包括對很多重大比賽的準備之前，這叫四種預判或者四種可能。包括2004年雅典的時候，劉翔當時有機會贏，我對他的預判也是有要有很多預案的，因為他有可能要贏，有可能要實現歷史的突破，當時作為最近距離接觸他和要去解讀這場比賽的我來講，我必須要做出準備。我作為這種可能性的分析純屬從專業的角度出發，沒有人看劉翔比賽比我看得多，沒有人關注他的訓練，包括他整個的狀態，包括對田徑跨欄的了解，我相對多一些。2004年我也會有這種準備，2007年大阪的第九道奇跡也是一樣，包括在上海的時候，雨停了，風靜了，劉翔回來了，他跑了13秒以內，以及在尤金的比賽，他跑了12秒88、12秒87的時候，我都是有準備的，這叫一種準備，這是一個解説員的職業模式。像你今天做這個採訪，你也會有提綱、有預案，你不能上來信口開河，隨便地問，是吧？
    【主持人】：所以説這不是一個預案，這是一種對運動員的判斷。
    【楊健】：這是職業規矩。
    【主持人】：這四種判斷分別是？
    【楊健】：第一個就是説他有可能傷得很重，他完成不了比賽，特別比賽當中會受到傷病的困擾，然後中途受傷。第二種可能性是他會很艱難的晉級。第三種可能性是在比賽過程當中，他相對順利，但是也不是很完美。第四種比賽是劉翔順利完成比賽。其實你賽後包括研討之後分析的時候，要是從一個明眼人來看，你説你這種預判全是廢話，因為就這四種可能性，也不可能分析説，劉翔跑的時候，飛出一個東西給他砸一跟頭，那是天書奇談。為什麼我要把他捋出來呢？因為我要對他的比賽做一個判斷和我主觀上通過分析會有一個比重的傾斜，我這種預判來講，在2004年雅典的時候，我給他的預判是第一劉翔很可能贏，很可能贏但是會贏得很艱險。第二，劉翔會贏，有可能非常漂亮地贏。第三，劉翔也表現非常完美，但沒有贏，沒拿過冠軍。第四，劉翔因為第一次進入了決賽，出現了失誤。你看我這四種預判結合雅典的比賽，你覺得楊健也是一個神經病，只有這四種可能。我這四種預判為什麼跟劉翔在倫敦的這四個預判不一樣呢？因為具體情況具體分析，他現在 29歲的劉翔，受了傷病困擾，包括在倫敦的時候我看他熱身訓練的時候，一系列綜合的評判，他就有這四種可能性。第一種可能性非常非常大，我就針對這個情況分析給大家聽，我不能下武斷地定論，我畢竟不是劉翔，我也畢竟不是他身邊，我也不是他的教練，我畢竟不是一個親歷者，只是一個媒體，只是一個相對比較了解他，然後比較關注他，相對距離觀眾較近的媒體，所以我是這樣一個分析，這是任何一個解説員都要去做的功課。

    含淚解説發自內心不是演戲
 
    【主持人】：這一次如果用10分來打分的話，您給自己評價是打多少分？
    【楊健】：我沒法打分吧。其實我對我最後的這種表象來講，我覺得我也不是説非常滿意，我哭了，我哽咽了，因為那個時間是發自內心、順勢而發的，我確實是控制了，我也知道這樣做，不太符合電視規律或者新聞媒體記者需要達到的這種狀態。
    【主持人】：確實是忍不住。
    【楊健】：我確實是忍不住，我也知道，我只能説是我能力有限，我其它方面的能力可能是比較強，包括對田徑的理解，沒有人比我理解得多，我在田徑解説方面會比較簡單地、清晰地把很複雜的理論傳遞給觀眾，大家會接受，他們會説楊健這方面不錯，但是我可能其他方面比較弱，比如説我的情感控制方面、語言方面，我不認為我是一個能力非常強的，我可能是在其他方面相對突出，我適合坐在那個位置上，沒有人比我更適合，但是我有我的弱點，我不是一個能力超強的人。
    【主持人】：畢竟是個感性的人。
    【楊健】：對，我不知道我最後的哭，包括情感的真實體現是對還是不對，我現在也沒想明白，但是我已經做了，我就沒有什麼可考量和可去分析的。説你總結總結萬一以後遇到這種情況，我覺得不會再遇到這種情況了。因為劉翔只有一個，等於他是2001年成名的時候，他是21歲，那個時候我是23歲，他2004年雅典一飛沖天的時候，他是24歲，我是26歲，他現在29了，我30多了，這種並肩成長的狀態不會再有了。

    可能80年都不會再出一個“劉翔”

    【主持人】：這次的比賽有沒有説一些客觀上和主觀上其他的因素上導致他不得不跑？
    【楊健】：我覺得那些都是咱們媒體去分析，因為那是劉翔很特殊，他是中國體育在某些方面的代表，為什麼是這樣？大家可以去探討，這個項目太難了，我們的體育輸出對於國際上對中國體育的認知，劉翔、姚明，包括李娜為什麼這麼受認可，包括姚明也沒拿過世界冠軍，劉翔的輝煌是2004年到2007年，為什麼還是受到國際上的關注？包括李娜。這是對體育的一種普世價值的認定，不是説其它項目，比如説像那些金牌不璀璨，我不是那個意思，我就是説對體育的認定。我們這個項目太弱了，田徑太弱了，在這個項目當中，你培養出像這樣天才型的、綜合能力這麼強的運動員，30年，甚至50年，我認為80年可能都不會再有這樣的運動員出來，因為他太特殊了，所以太多光環了，他擁有這些東西，大家可能覺得這些錢全讓你用什麼的，你有再多的物力、人力、精力，你沒有這樣一個人，你培養不出這樣的。我們不是説後面有很多天才，劉翔壓了很多人，只是劉翔獲得這樣一個機會，不是《中國好聲音》，他唱得非常好，是因為給了他這個機會，後面有很多會唱歌的人，那是唱歌，這是田徑，在我們這種身體素質、我們這種身體條件只有一個劉翔，50年、30年、80年之後只有這麼一個人，沒有了，真的沒有了。他要想比得好，他必須保持高強度的訓練，他必須保持開車的話，他必須保持一定頻度當中要把車開到五擋，不停地去刺激自己的肌肉，然後去達到一個高峰，一般運動員包括像歐美運動員，他不用這麼強的強度，明白嗎？只有這樣才能夠跟他們抗衡，我們這兒的運動員，我們只有一個，像美國三劍客，梅裏特不行了奧利弗，奧利弗不行了有阿萊約翰約，阿萊約翰約不行了還有理查德斯，理查德斯不行了還有德恩拜利，是這樣的，有一個群體，我們雖然有劉翔、史文鵬、謝文俊這種的，但是差距非常大，不是在一個層次上的，我不能説那些運動員的天賦不好，但是確實差得比較多。從這個角度來講，他是唯一的，他傷了就是傷了，他必須保持一個高的強度，誰都不能保證持續保持一個高的強度的時候，為一個奧運會去備戰的時候他不出事，你説你們都是幹嘛吃的，醫療團隊幹嘛吃的，花那麼多錢。他是一個人，有的時候得了病，醫學都沒有辦法，就是一個人，他就兩條腿，兩隻腳，兩個胳膊，他每天在這兒練，你説他不上強度嗎？不上強度就不行，上了強度就可能會出現意外，怎麼辦？因為我們只有這一個。

    劉翔跳回賽場因為走錯門

    【主持人】：我們在論壇上也發表了討論，很多網友積極參與進來，發表了一些比較尖銳的問題，我們挑選一個。劉翔因為2004年輝煌了之後，他身上有很多其他的光環，比如説他是很多很多廣告廠商的代言，比如：可口可樂、凱迪拉克、青島啤酒，諸如此類很多，這之間是存在很多商業利益，有些網友大膽猜測説，這次劉翔是因為廣告商的利益，所以説不得不來演這麼一齣戲，所以説很多網友指出細節，為什麼？他的證據在於劉翔摔倒之後，是有人把他叫回去的，我們注意到畫面上是有一個人喊他的，是不是因為贊助商説，你要完成比賽，我才能給你錢，據您了解，您怎麼看？
    【楊健】：這個我不知道，可能我這人不是特別八卦，我只是一個體育解説員，我可能只是單從體育的角度去理解一些問題。其實在幹這行的時候，我一直在秉承一個原則，我把它幹得純粹一點、簡單一點，它就是體育，當他上跑道的時候，他就是一個運動員，我也知道現在體育商業化非常嚴重。一是我不了解，二是我也不太關心，我只是在那一瞬間解讀的是一個運動員在體育賽場上體育的東西，我覺得從我的角度來講，他那天的比賽是按照常規來講，無論他受傷還是他不能完成比賽，他是不能從運動員入口進的，因為還有別的運動員出來，這是不符合常規的。
    【主持人】：所以説工作人員叫他是因為他從入口走了。
    【楊健】：對，因為他是從入口走了，而且他摔倒的以後在第一個欄和第二個欄之間，從他的潛意識來講，劉翔可能覺得那個地方比較近，他的腿確實可能走不了，所以他才往那邊蹦，被工作人員攔回來了，他可能才有反應。我相信他那會兒腦海當中也是比較混亂的，他往那邊走，一瞬間、一系列，以我的感覺，我也不知道內幕。
    【主持人】：你那一瞬間在腦子裏面想什麼？
    【楊健】：以我的解讀和我的心理反映來講，我覺得都是順勢而發的東西，可能就是蹦過那幾個欄之後，覺得奧運會就結束了，自己職業生涯當中最後一屆奧運會了，表達一下也是很正常的。
 
     觀眾大多缺乏體育體驗

    【主持人】：也有網友質疑，像諸如這麼大的奧運會的比賽，全世界性質的，劉翔摔倒之後，為什麼沒有專業的醫療團隊立刻上來，而是他單腿蹦到終點，是因為什麼樣的原因？您認為？
    【楊健】：是因為他會有一個應急的處理吧，因為在運動員摔倒的時候，比賽還沒有比完，比完的時候出成績，劉翔躺在地上，他是慢慢地起來，這個時候我覺得按照常規來講，醫療團隊包括奧運會的現場是有預判的，説這個運動員是不是還能碰，還能動，如果還能動，他就會慢慢地走到場邊，輪椅、醫療官員會及時地過來，這些都很正常。他能蹦到終點，我覺得是劉翔自己一個狀態，他覺得自己還行，他覺得一條腿還沒問題，心情也挺複雜的，如果他一直躺在那兒，肯定馬上被抬走。這個東西網友質疑，我覺得還是那句話，可能大家看得少，你看得比賽少，你相對看到運動員摔倒的比賽更少了，你不知道這裡邊是什麼東西。他們可能説，你老這麼説，問題原因就在這兒，我不這麼説能怎麼説，你老説你比我們看得多，我是看得多，我説得你不明白，不明白你就去指責，你就去質疑，事實就是這樣，你老是指著我鼻子説，你把後面的陰謀説出來，沒有，你看得少，你不理解，我跟你説了之後，你只能稍微理解，你還是不能理解，你會用自己的意識和思維去判斷。

    劉翔的悲壯讓我動容

    【主持人】：當您看到劉翔親吻最後一個欄架的時候。
    【楊健】：其實我沒看見。那會兒我還沒説話，他摔倒之後，我就已經是控制，不能繼續了。
    【主持人】：我記得當時的畫面是空白了很長一段時間。
    【楊健】：對，那會兒他摔倒我就覺得挺驚詫的，後來我就不知道什麼感覺，我就看到他就在那兒躺著，捂著自己的腳，咬著牙，給了一個特寫，我還沒有動容。後來他捂著自己的腿，一咬牙，一轉身，又沒起來的那一瞬間，我覺得有點兒慘。我説像這麼一個天才型的運動員，亞洲的驕傲，最後一槍比賽，奧運會最後一戰，比得這麼慘烈，有點兒英雄遲暮的感覺。我不會覺得是不應該這樣，但是當那一瞬間，我覺得有點兒慘，有點兒悲壯，我動容了。
    【主持人】：所以您覺得他那個舉動是什麼意思呢？是告訴大家我就此不跑了，打住了，退役了。
    【楊健】：我不知道，因為我沒看見，我沒看見新聞，那一瞬間之後，他又跑了，後來他就蹦，蹦的時候，我就有點兒動容了，然後我這人其實也挺感性的，比如説我看一些感情比較豐富的影視作品，我還覺得挺受感染的，有些人説我的淚點比較低，我覺得那一瞬間我就想關話筒，因為確實淚流滿面已經不能控制了，很長時間沒説話。他在往回蹦的時候，我試圖開了一次話筒，不能不説話吧，因為那是直播，我有我的職業角色，但是我説了兩句，好像説了倆字，一頂到這兒又不行了，人在哭的時候是説不出話來的，真説不出話來，除非那真是演戲，後來我也去了解了解，真的演戲隨時能哭，那還能説出臺詞。我真説不出話來，我又關上的，又關上了還是不能説，再一按，我就説劉翔挺慘的，以這樣一個形式結束比賽，我説那一會兒幸虧是放慢鏡頭，我耳機裏的導播是轉播的總負責人張志，張大力老師説楊健你別看了，別再看畫面了，我估計那會兒我們整個IBC導播的總部很多抽泣的聲音了，鴉雀無聲。就看著我那兒是嘩嘩嘩流眼淚，放慢鏡頭的時候我開始説，我説確實太慘了，導播就説別看了，你別看回放了，看著場上説，我不可能不看回放，因為以我解説的經驗，我是一直看顯示器的，我從來很少看現場，我看現場看得角度跟大家看事情角度不一樣，我覺得要跟大家看一樣的東西，現場那只是豐富我看到的東西，所以一看畫面就不停地回放，他捂著腳在原地翻來覆去的，確實有點兒慘。

    不再期待劉翔參加下一屆奧運會

    【主持人】：這麼多屆奧運會了，還期待下一屆田徑110米欄的賽場上看到劉翔嗎？
    【楊健】：我不期待了，我覺得這有一個爭論，包括之後我們也在聊，我的很多朋友也説，世界上有很多像我們的老運動員堅持了五屆、六屆，甚至七屆運動會，你想28年，比到28年都有，説像劉翔這樣的運動員再堅持，使自己的職業生涯更長沒有問題。但是從我的角度來講，我一是從個人情感上來講，我覺得這麼悲壯的一個結局，我覺得可以收了，太不容易了，我練過田徑，我知道田徑太難了，太辛苦了。
    【主持人】：可以退休了。
    【楊健】：另外一個還是説那句話，田徑項目太特殊了，不好練，還是算了，30多歲的中國運動員，真的是沒法練。我還是舉一個例子，歐美運動員，黑人運動員來講，是一個黑色橡膠的話，你彈在踏板上都可以蹦起來，我覺得我們的運動員的身體條件就是硬塑料，就是黃色的硬塑料，像劉翔這種很有天賦的運動員，也不能擺脫這種基礎，所以我覺得因為歲數大了確實太難恢復，上了強度之後，你恢復不過來。咱們歲數大了，你熬一夜，可能一個星期都緩不過來，年輕的時候，17、 18歲的時候，熬一宿，大家喝酒什麼的，第二天早晨還可以踢球，我覺得這是有差別的，健康最重要。

    很難再有第二個“劉翔”出現

    【主持人】：據我們了解，您以前也是練過110米欄的，那您覺得在這樣的一種制度下，比如説劉翔退役了，您覺得還會出現下一個劉翔嗎？
    【楊健】：我覺得太難了，30年、50年都很難。因為這個項目不適合咱們練，咱們是在迎難而上，不適合你練，你這個身體條件不適合幹這個，有很多人就説，你又拿身體説事，就是這麼一個真理，對不對？我覺得還不像其他的東西，團隊項目、球類項目，可以用你的意識，其他方面去來影響，這個沒有技巧，跑就是這樣，你從小跑不過人家，你就是跑不過他。
    【主持人】：身體素質在那兒。
    【楊健】：你再怎麼練你也跑不過他，這是一種天賦，跑跳投的東西是一種天賦，我覺得太難了。
    【主持人】：下一屆奧運會您還解説嗎？
    【楊健】：應該去。
    【主持人】：希望您能夠再次給我們帶來一些比較經典的比賽，同時給大家帶來一些快樂。
    【楊健】：其實我覺得奧運會的體育比賽是世界上最經典的比賽，我一直認為奧運會和世界盃這兩個大賽跟一般的我們對體育的理解不一樣，在我的思維當中，奧運會、世界盃加上體育比賽是三個體育組成部分的，奧運會所有的項目，特別是我解説的項目像籃球和田徑是偉大的比賽，我這麼説可能大家不理解，我已經盡全力地去昇華它，去讓大家感悟這個東西好看，可能剛剛我也説中國運動員從事這個很難，很難讓大家有真正的歸屬感和認同感、豪邁感，但是我還是要讓大家覺得這個東西確實是太棒了，你不看太可惜了，所以下一屆奧運會我們還會全力以赴的，全力以赴讓大家感受奧運會體育比賽的魅力！
    【主持人】：好，再次感謝楊健先生今天參與我們現場的討論，同時也感謝各位觀眾朋友收看，以上就是本期節目的全部內容了，下期再會。