剛剛召開的十七屆其中全會公報全面分析了當前形勢和任務，報告指出這5年是不平凡的5年。同時，我們在發展過程中也遇到了諸多的問題，比如在經濟發展方面，國際社會一度有“中國經濟崩潰論”的論調，在社會主義民主法治建設方面，腐敗問題也一直在著力解決。即將召開的十八大引起了國際社會前所未有的關注，十八大的召開將強調哪些內容？十八大的哪些議程最值得我們去關注？《求是》雜誌研究員、《紅旗》出版社原副總編輯黃葦町先生為此接受了央視網的專訪。

央視網：您説得很好，在十八大即將召開之際，我們發現無論是人民和新華的述評，還是《求是》雜誌的一系列秋石文章，都在強調科學發展、強調中國特色社會主義道路以及堅持改革開放等，您能否講講這一系列理論的內在邏輯？

黃葦町：我覺得任何一種真理都有它所存在的具體條件，所以我們堅持科學發展是從中國現實條件出發的，也是符合我們中國發展觀。例如就講社會主義民主政治，我們不搞西方多黨制、三權分立這一套，但我們並不貶低和否認其他國家對民主政治的實踐，我們完全從中國自己的實際出發，第一個中國共産黨的領導地位，是歷史形成的，是我們形成了新中國，光有這一點還不行；第二點是實踐證明，是我們通過這麼多年的努力，帶領中國人民實現了中華民族的偉大振興，現在來説儘管有很多西方人士不斷攻擊我們，但是也沒有誰提出誰能代替中國共産黨，而且凡是一個不抱偏見的西方政治家也提出來了，從應對金融危機的衝擊中可以看出來中國共産黨的執政能力，中國共産黨處理經濟社會問題的嫻熟程度，應該説是超過了很多西方政治家的。所以我們説科學發展觀是和中國特色社會主義緊密聯絡在一起的。

而堅持改革開放也是建設中國特色社會主義的需要，從歷史看，1980年的時候，鄧小平就説過，中國的政治體制基本上從蘇聯照搬來的，它在蘇聯就不成功，更別説在中國，這種政治體制總病根就是權力過分集中，民主太少。俄國十月革命後召開的立憲會議，在代表選舉的時候，由於農民佔俄國人口絕大多數，結果代表農民的社會革命黨獲得60%的席位，當權的布爾什維克黨只獲得了25%的席位。布爾什維克黨便派水兵驅散了立憲會議。那為了避免再發生這種事情，1924年在蘇聯選舉中採取了什麼辦法？就採取了2.5萬名城市居民産生一個代表，12.5萬名農村居民産生一個代表，也就是説城裏一票相當農村五票，這是什麼意思？通過這樣的選舉就可以保證工人階級代表佔了絕大多數，是通過這樣的形式來做。我們解放後也是學的它，因為中國農民的比例就更大了，所以我們在1953年選第一屆人大代表的時候，我們是1：8，比它的1：5還多，後來直到1995年的時候，我們才調整到1：4，到了2010年的時候，那時候我們的工人階級主體成份已經是農民工了，兩億多農民工現在是工人階級和産業工人的主體成份，現在我們從2010年開始採取“同票同權”，大家票數權利是完全一樣的，這樣民主原則得到了完全實現。從某種意義上來説，我們改革開放建設中國特色社會主義，就是從中國實際出發，擺脫蘇聯式的傳統社會主義影響，也就是去蘇聯特色。

發展民主和改善民生是十八大的百姓關注點

央視網：黨的大會不同於“兩會”，但是民眾對大會的期待好像跟以前也比較類似，比如説對於政治和經濟的“改革”關注，您覺得黨的大會會如何去回應民眾對於這個“改革”的關注呢？

黃葦町：從我的理解，老百姓對黨的期待有這麼幾個方面，一個是發展民主和改善民生的問題，實際上兩個問題是相通的，老百姓不僅關注自己經濟上的權益，也關注自己的政治權益。現在很多國企改制以後，很多國企職工不只關心他的工資收入，他也關心這個企業的幹部任用，關心這個企業的民主管理，這已經成為我們國企黨委要認真解決的問題，這就是民主和民生，這是非常重要的。

另外，還關心社會分配製度改革，這當然是比較大的問題，我們的社會收入分配製度差距非常大，這是要解決的問題。第二個還有關心就業問題，就業問題比較突出。這是比較突出的幾個問題。

應該説作為黨代會的文件，不可能像人代會的文件那麼具體，主要還是提供一種宏觀決策意見，宏觀的指導思想，但是從我們黨的十八大之前，政治局特別是常委領導同志密集地到地方包括基層去進行調研，應該説對很多問題的解決已經形成了比較成熟的指導意見。特別是大家都看到了近些年咱們在改善民生方面做出了極大的努力，取得了很明顯的成效。而且胡錦濤同志在“7.23”講話裏特別強調，我們要多謀民生之利，多解民生之憂，特別是要解決民生所關注的學有所教、勞有所得、病有所醫、老有所養、住有所居的思想，保證老百姓過上最好的生活。我覺得總書記這段話非常重要，必將會濃抹重彩體現在黨的十八大報告中。

改革已進入攻堅期，要重視頂層設計

央視網：是的，無論黨報黨刊，還是公眾輿論，都説改革到了關鍵時期，那麼這個關鍵時期我們如何解讀呢？

黃葦町：這個關鍵時期實際就是講我們黨進入攻堅時期。這裡有幾個因素：第一個就是我們搞的增量改革，什麼意思？不觸動原有的一塊利益，在增加的那一塊上做文章。國企首先在國有企業之外發展其它所有制經濟，另外發展個體經濟來增加就業。這塊東西在市場經營上是在我們體制之外培育民營經濟，在改革順序上也是先從能改革的形式上開始，先易後難的改革路徑選擇有利於我們減少改革的阻力，增大成功系數。但是一個在改革中暫時回避的矛盾，後來慢慢累積成非常大的衝突，例如剛開始的改革首先要改革貧困面貌，我們是效率優先兼顧平衡，最大的問題就是收入差距過大，國家統計局有一個數字，最高百人收入和最低百人收入相差三倍，公平是社會主義制度的道德至高點，如果這種收入差距繼續擴大我們很難説我們是社會主義國家，所以中央提出難度再大也要加快社會收入分配改革，現在中央很關注，收入分配經過改革這麼多年的努力即將出臺，這是很重要的方面努力。用我們的話説改革是怎麼回事，現在肉已經吃完，剩下的都是骨頭，而且是最難啃的硬骨頭。你啃骨頭肯定有風險，但是我們如果不去克服這些風險，將來我們的代價就會更大，所以站在這個問題上，這一點是我們改革攻堅的第一層含義。

第二層含義，現在改革已經由“單兵突進”發展到綜合配套。因為經濟、社會問題、政治問題都是密切聯絡在一起，不是獨立的。所以現在你想扯都扯不開，我們黨現在提出要重視改革的頂層設計和總體規劃。什麼叫頂層設計？就是我們要俯瞰全局，要對改革的重要目標、先後順序、綜合配套統籌安排，而不是“頭痛醫頭，腳痛醫腳”，這時候我們改革是叫“牽一髮而動全身”，這時候造成什麼問題？在某一環節卡住了，就使改革進行不下去。這是第二層含義。

第三層含義，改革環境也發生了變化。三十多年前我們剛啟動改革的時候，大家都是“無産階級”，都説“光腳的不怕穿鞋的”，大家那時候都是光腳的，我聽有些人把那時候美化為“夜不閉戶、路不拾遺”的大同世界。凡是我們經歷的人都知道，那時候我下鄉插隊我了解，確實很多農民離家的時候不鎖門，因為家徒四壁沒有什麼可偷的，是那樣一個狀況。小崗村為什麼能18戶能齊心協力搞起大包乾，就是因為他們當時連溫飽都保證不了，所以他們很快搞起來了，但是現在情況不同了，我們大家都已經穿上鞋了，有的可能穿的布鞋，有的可能穿皮鞋，但總之基本上沒有光腳的了。所以過去皆大歡喜普世式的改革，所有人都要得到改革，應該説空間已經越來越小了。在這種情況下，改革就可能出現不是這部分人不滿意，就是那部分人不滿意，改革就要打破現存的利益格局，總會有人受損失，有人得到。可是挖誰的肉誰都心疼，誰都不幹，這時候就使改革經常面臨兩難的途徑，還有在改革中受惠比較多的人，不僅穿上皮鞋，還穿上進口鞋，他的狀況好了，這時候改革精神也開始退化了，他認為現在蠻不錯還改什麼？這也是造成有人管它叫既得利益階層，不管這個詞是不是合理，但確實出現這樣一種狀況。

第四層含義，有一個特點，改革越往前走，人們期望值越高，遇到的困難越大，而且支付值也越來越高，因為人們期望值高了。《人民日報》有篇文章這麼講，過去普調一級工資、糧價上漲幾分錢，老百姓就歡天喜地。現在搞醫保社保，成千上億的投入卻仍然有人抱怨這是“太平洋裏磕雞蛋——這哪算是做蛋湯”。就是説我們人口太多，基數窮。還有過去工廠增加收益，現在不一樣了，現在都會説破不破壞環境，在這樣的環境中搞改革，沒有堅不可摧的創新意志，我們就會寸步難行。

第五層含義，就是我們黨的狀況也發生了變化。隨著經濟社會轉型和社會生活的深刻變化，現在黨的隊伍也和過去不可同日而語。我們黨內既有僱員黨員，也有老闆黨員，既有生活非常困難的黨員，也有非常富裕的黨員，既使是億萬富翁也有1/3是黨員，這説明是好事，説明我們社會基礎在擴大。因此，同一項改革措施出臺，也會存在受益的黨員和利益相對受損的黨員。這種利益衝突也會反映到黨的領導層裏，特別是有些黨員，現在有人説我們改革開放初期剛開始，很多屬於觀念之爭，是“左”還是“右”，很多對改革不理解，但他還是從事一種傳統觀念，思想比較僵化跟不上，但他心裏還是為黨好的。而現在更多不是觀念之爭，是利益之爭，而且利益衝突反映在黨的領導層面，所以那個時候我們改革更多要衝突思想禁區，那麼現在我們的改革在很大程度上是要衝突利益雷區，應該説衝破利益雷區的難度比衝破思想禁區的難度大得多，在這個情況下，所以我們説改革難在哪兒？改革特別難在我們的改革已經逼近一些改革自身者的利益，現在是要自己改在自己頭上，那麼在這個情況下，我覺得改革可以説是個攻堅階段。

但是我們必須看到我們黨對改革是有信心，也是有決心的，因為我們共産黨人作為兩個先鋒隊，我們本身不是代表自己所在基層的利益，參加政協可以代表自己所在的階層説話，你作為黨員，作為無産階級先鋒只能從最廣大人民的利益出發，你來講話，來做工作。

央視網：所以我們該如何理解改革和中國特色社會主義道路之間的關係呢？

黃葦町：一個社會要實現經濟社會發展，必須找到一條適合國情的道路，中國特色社會主義道路就是這麼一個道路。我們所做的所有目的都是為了國家富強，人民不受欺負；為了社會和諧，人民幸福，我覺得“人民”這個詞是最近黨員報告頻繁出現的詞，這是對的。在這點來説，我們是把人民擺在第一位，把人民幸福擺在第一位，這是中國特色社會主義道路和改革共同的價值取向。那麼普通公民該怎麼理解我們中國特色社會主義的改革，我覺得有幾點，一個要樹立大局意識，改革是為了讓老百姓過好日子，但不一定每一項改革都能使所有的老百姓同步獲益，可能有先有後，有多有少，但總的來説大家都會進步，大家會越來越好。從這個角度來看，我們應該有大局意識。

第二要有公民意識，我們不能只關心自己的經濟利益，切身利益，和我有關的關心，和我沒有關的就不關心。因為公民意識是社會主義民主發展一個最重要的基本素質條件，我們要有當家作主的政治參與意識，要積極投身利國利民的改革，做改革的促進派，同時我們對侵害國民權益的腐敗活動也敢於鬥爭，我們既要有戰勝腐敗的信心和決心，我們還要有和消極腐敗現象長期鬥爭的耐心和恒心。

第三我們要有自立意識，建設和諧社會是很重要的。總書記提出要共建共享，共享不是坐享，除了失去勞動能力或沒有勞動能力的人，其他人不可以無償佔有別人的勞動成果，我們只有自尊自立才能在這個時代，為我們提供難得的舞臺上來實現自己的人生價值。

聲明：嘉賓言論僅代表嘉賓個人，不代表《求是》雜誌、求是理論網及央視網觀點。