主持人：觀眾朋友們大家好，歡迎您收看中央電視台中文國際頻道《海峽兩岸》節目，我是主持人桑晨。今天我們節目，將對本週臺海熱點話題來進行點評。今天我們依然通過衛星連線方式，為您邀請到了兩位台灣嘉賓。一位是台灣時事評論員尹乃菁女士；另外一位是中國文化大學教授江岷欽先生，歡迎二位！

    尹乃菁：你好，大家好！

    江岷欽：桑晨好，觀眾朋友大家好！

    主持人：好的，那首先讓我們一起來看一下，本週究竟要探討哪些主要內容。
   
    主持人：26日，台灣立法機構負責人王金平在接受台灣某家電臺採訪時候説，他感覺馬英九最近變了，我們一起來看一下相關新聞報道。

    小片1：據台灣《聯合報》報道，馬英九擔任台灣領導人一年九個月，他的領導風格飽受爭議，台灣立法機構負責人王金平日前在接受媒體專訪時表示，他感受到馬英九改變了。

    王金平表示，馬英九剛上任時，對於議事運作不是很了解，但是經過多次溝通，馬英九越來越了解立法機構的生態了。比如，馬英九近來分批與國民黨“立委”茶敘，這不僅代表他對立法機構釋出善意，也意味著他更尊重立法機構，與“立委”的互信充分建立起來，比過去有進步。

    主持人：剛才我們在報道當中也看到王金平在接受採訪時候，他説他覺得馬英九“變了”，變得懂得尊重、包容和接納了，那我想請問江教授，您怎麼看待王金平這種説法，您覺得馬英九他到底變在哪？

    中國文化大學教授 江岷欽：其實對馬英九和王金平來説，確實是台灣政壇上的兩個極端典型。王金平被稱之為“人情練達”，非常週到；那馬英九是以“清白自詡”，潔身自愛。清白自詡就是他一向強調自己廉能，在無菌室政治環境當中長大，所以潔身自愛，他自己潔身，但是他只愛自己，很孤芳自賞。那王金平是三教九流，無所不在，什麼樣的人他都可以接納。所以王金平曾經寫過一句非常著名言語，就是“紅塵浪裏，孤峰頂上”。

    對王金平來説，他確實在“紅塵浪裏”；那馬英九現在確實在高峰頂上。他們兩個人特質就很像冬天的梅跟雪一樣，梅雖遜雪三分白，但雪卻輸梅一段香。所以有人開玩笑説，“馬英九沒有朋友，王金平沒有敵人”，這是過去大家刻板印象，但是馬英九改了，馬英九朋友越來越多了，為什麼？因為王金平跟馬英九互動過程當中，過去被解讀為“馬王心結”，但是從王金平口中認為説馬英九確實改了，而改在幾個地方特別顯著。我們看一下，我們把王金平所做訪談做了簡單摘要，這四點是王金平感受到馬英九改變地方。

    第一點，是王金平認為，馬英九過去沒有跟立法部門“立委”茶敘，希望能夠趕快來進行茶敘。那馬英九聽完以後，立刻就表示贊成。

    第二個，王金平認為説，應該尊重在野黨，特別是民進黨。雖然他們現在只有少數席次，但代表40%左右台灣民眾聲音，需要加以聽取，朝野衝突能夠降低。

    第三個，那麼有關像這種産業升級創業條例，在“立法院”雖然遭受了衝擊，而沒有通過，那麼王金平建議馬英九儘量多加以溝通，這樣能夠讓産業條例能夠順利通過，而馬英九表示也非常贊同。

    第四個，有關“檢察總長”提名案。在陳聰明下臺之後，這次提名的是黃世銘，那麼馬英九辦公室罕見的，跟過去不一樣做法是，過去馬英九剛上任時候，在考試部門和檢察部門，分別提名“考試委員”跟“監察委員”，跟他的核心幕僚核定之後，就直接送到立法部門，最後當然被打了回票，遭受到很大挫折。對馬英九來説，毋寧是一種權威挑戰。
但這次提名黃世銘做“檢察總長”，馬英九跟他的核心幕僚，以及相關部門開始跟每一位“立委”事先打電話，打電話完之後再開記者會，記者會之後再做一個溝通動作。所以很明顯的，馬英九確實改變了，改變了懂得必須要和光同塵，充分尊重。

    那反過來説，馬英九為什麼會改？我想最主要的是，對馬英九來講，任期還有一半，如果他不改的話，會繼續碰壁，會踢到鐵板，所以做這樣調整，對自己對別人，于公于私都有幫助。在這種情況下馬英九當然改了，這樣的改對於台灣民眾，對於未來兩岸發展，都有絕對好處。

    主持人：其實説到溝通，我們發現，馬英九不止是與立法機構委員們之間來溝通，我們看到台灣媒體報道説，日前，馬英九他還特地跑到鄉下去，去與粉絲們來“找感覺”，據説這樣做是因為台灣的一個媒體人，寫了一篇文章，他説很多的粉絲對如今馬英九已經沒有感覺了，所以馬英九才這麼做的，那麼對於馬英九到基層下面去與民眾溝通感情，這樣的做法，我不知道乃菁你是怎麼看的？

    台灣時事評論員 尹乃菁：這件事情是這樣子的，有一位媒體人，叫做王尚智，他也是我過去在電視臺工作時候的同事。他在自己博客寫了一篇文章，這個文章是説“我媽説對馬英九沒感覺了”，而這篇在博客上文章，登出來的時間，就是國民黨在經歷了縣市長敗選，還有三席“立委”補選，通通都是挂零蛋這樣一個成績之下，他寫了説“我媽説對馬英九沒感覺了”。

    根據王尚智的説法，他媽媽她們這一群的婆婆媽媽們，是非常有意思一群“馬迷”，她們怎麼樣喜歡馬英九？在馬英九2008年從事選舉的時候，這群歐巴桑，在台灣叫做歐巴桑，就是大娘大嬸之類的，太太們她們會集合起來，老太太之中找一位會開車的，就載著這些她們的朋友們，去開始追蹤馬英九行程，然後知道馬英九在什麼地方，要參加什麼活動，她們就很興奮開著車去，然後只為是能夠替馬英九加油，或者是跟馬英九握握手，她們是如此喜愛馬英九一群人，為什麼會在馬英九上臺一年多之後説“她對馬英九沒感覺了”呢？

    根據他博客文章裏面描述，主要有幾點。第一個，她們對馬英九期待非常高，可是當馬英九上臺之後，發現他的執政能力，執行力各方面似乎不如她們期待，所以就失望了，第一點。

    這二點，就是台灣失業率依然非常高。她們是住在花蓮，在花蓮東部那個地方，有很多人因為經濟不景氣，很多人失業，帶給基層老百姓，有很深感受。

    而這樣子一篇文章，經過了媒體報道之後，得到了馬英九重視。所以馬英九就特別在有一次去花蓮行程裏面，就到這位媒體人王尚智家裏面去坐，所以他就見了王媽媽，還有王媽媽朋友們，這一群姐妹，她們當天在家裏面款待了馬英九。然後馬英九這場會談之中，他們一共接觸了長達一個小時。馬英九非常認真拿出了他的筆記本，用心記下來她們所有任何回應，根據王媽媽事後的説法，她覺得非常滿意，她對馬英九失去的感覺通通都找回來了。

    在台灣各界對馬英九這次行動評價，基本上來講，普遍認為這是一個不錯的，很成功的公關活動。馬英九親自到他支持者的家裏面，去跟她們做近距離的，面對面接觸，而這些媽媽們，也很貼心為馬英九準備愛心便當，對於馬英九為什麼瘦這麼多，她們覺得很心疼。

    就整個馬英九和“粉絲”互動來講，他重新再去貼近支持者，用如此近距離方式，希望能夠換回她們對他的熱情，就整個公關活動來講，當然是一個還不錯活動，也引起了很多話題和討論。但關鍵是，她們最在意的還是馬英九在施政能力上面，是不是真的能夠解決民眾所關切問題？是不是真能夠解決失業率太高問題？是不是能夠真讓小老百姓找到工作，能夠過上好日子？這個才會是真切影響未來馬英九聲望，能不能夠起死回生重要關鍵。

    主持人：沒錯，好，那接下來我們來轉入另外一個話題，27日，陳水扁兒子陳致中對外表示説他要去參選高雄市市議員，那讓我們一起來看相關報道。

    小片2：據台灣媒體報道，陳水扁兒子陳致中1月27日到台北看守所探視陳水扁後説，參與選舉也是一種為民眾服務的模式，外界解讀，陳致中將參選高雄市議員。陳水扁辦公室秘書江志銘也證實，陳水扁希望民進黨有選舉經驗的人，多幫幫陳致中。對於陳致中的説法，民進黨內很多人表示無法理解。他們認為，陳水扁家弊案如果不交代清楚，與此有關的任何人都不適合從政。

    主持人：陳致中他自己説，參選議員是因為他覺得自己在高雄與基層之間互動非常好，而且還想為高雄市民來服務。但是台灣媒體卻評論説，他這樣做的目的是要“代父出征”，那江教授，我不知道您覺得陳致中他參選議員目的到底是什麼？

    中國文化大學教授 江岷欽：對陳水扁來説確實就是“求人不如求己”。俗話説得好，説天下有兩薄，春冰薄，人情更薄。天下有兩難，登天難，求人更難。當陳水扁在關在牢裏一年多以來，扁家他們又沒有釋出足夠金錢，所以他支持者熱情也逐漸散去，對扁家來説，過去是門庭若市，現在是門前冷落車馬稀。

    所以當陳致中跟他的母親，跟他的爸爸談過話以後，我認為陳致中一向沒什麼主見的，他會做出這樣決定，應該受他母親影響特別大，我説吳淑珍影響是最大的，應該告訴他説，與其求人不如求己，我們知把這個像《大宅門》裏面臺詞一樣，把宅地，還有這個政治園地再盤回來一樣。所以陳致中日前會説，“參選，也是一種服務”，其實這個就是試水溫。所以外界解讀説，古時候花木蘭“代父從軍”，現在陳致中“代父出征”，可是民進黨人都嚇了一跳，“代父出征”，是替代的代還是帶來的帶？如果是帶著陳水扁來出征的話，所有人都嚇壞了，所以他的同事講，民進黨的同事講説，真的可以嗎？這樣子好嗎？這樣子好嗎？你把你的媽媽顧好就好了，你的媽媽才是你的根本，你所有的錢財都是你媽媽，你不要“代父出征”，把陳水扁從牢裏面把他帶出來的話，民進黨好不容易起死回生，回溫政治行情，恐怕又要急速冷凍。

    所以陳致中立刻改口，在這兩天講完這個媒體完之後，又改口説沒有，“我沒有説要選，是媒體的解讀太快了”，民進黨“立委”也講説，現在後悔還不晚。

    所以陳致中試水溫，目前看起來顯然是不成功的，它反應是一個事實，陳水扁真沒有行情了。沒有陳水扁的民進黨，真的可以身輕如燕，所以民進黨大概不太希望跟陳水扁有關的人事地物重出江湖，因此“代父出征”就成了一個曇花一現故事而已。

    主持人：的確，求人不如求己，失去了陳水扁這個靠山，陳致中可能也想依靠參選舉動來改變一下，目前的窘態，畢竟被情勢所逼。但是儘管他自己在參選方面非常積極，可是他周圍的很多人都是對他參選感到不滿意的，那麼這其中不僅有高雄市民，而且也有民進黨人士，而且大部分人都覺得説，陳致中他去參選，其實根本就選不上，那麼乃菁，你覺得為什麼大家不願意看到他去參選議員？那麼你覺得如果他去參選有可能選得上嗎？

    台灣時事評論員 尹乃菁：這個反應可能也大出陳致中意料之外，竟然大家反應都這麼負面，他可能心裏面也是涼了一半。為什麼？這原因很簡單，主要有幾個。

    第一個，對於主要參選高雄市議員民進黨人士來講，陳致中在高雄參選，無疑是投下一個變數。對他們來講，不管陳致中會不會當選，可是陳致中投入選舉這件事情，可能就會擠掉其他人被提名機會，僧多粥少情況之下，大家當然不樂意見到陳致中來攪局。

    另外，如果陳致中真的參選的話，對於準備要在年底挑戰大高雄市長民進黨候選人來講，也是一個很尷尬話題。陳致中如果代表民進黨參選，到時候不管是代表民進黨參選的，現任高雄市市長陳菊，或者是現任高雄縣縣長楊秋興，到底要不要挺陳致中？這會讓他們在表態上面，在言詞上面很尷尬，沒有辦法做清楚交待。挺陳致中，陳水扁整個弊案陰影又纏回來了；不挺陳致中，似乎顯得又太沒有人情味。所以如果稱陳致中參選的話，有關於陳水扁話題，又會爆開來，變成是一個熱烈討論焦點。而對於準備參選大高雄市市長的民進黨候選人來講，當然不希望看到麻煩狀況出現。

    所以看到各方反應如此負面，陳致中在第二天就改口了，説他只是一個表達而已，而且他的表達絕對不是參選意思，而是媒體解讀太快，陳致中縮手可以看得出來，整個政治情勢和局勢轉變，對於扁家來講是非常不利的。

    主持人：不管是真的還是假的，總而言之，他要想成功參選的話，擺在他前面還有很多障礙。其實在本週，除了陳致中要參選議員消息之外，還有一件事情，也是非常值得我們大家來關注的，就是民進黨大佬辜寬敏杠上了台灣行政部門前負責人謝長廷，讓我們一起來看一下。

    小片3：台灣“獨派”大佬辜寬敏1月25日針對民進黨內相關議題發表看法。有消息説台灣當局行政部門前負責人謝長廷準備參選民進黨主席，辜寬敏痛斥謝長廷，説他在2008年“大選”中輸了200多萬票，也沒向台灣民眾道歉，還有臉出來選嗎？對於民進黨主席蔡英文在臨時全代會上，強行通過年底五大都會區市長人選採用100%民調的決定，辜寬敏怒斥蔡英文忽視黨員的作用，沒有領導力。

    民進黨中央對此低調回應，為了維護黨的團結形象，大家都應該少説兩句。

    主持人：那江教授，您覺得為什麼這一次辜寬敏要將炮火對準了謝長廷呢？

    中國文化大學教授 江岷欽：其實對辜寬敏來説，老人家，老驥伏櫪、志在千里，他一向以“台獨”人士自居，所以他認為説如果要維繫過去核心價值的話，謝長廷顯然在做行政部門負責人時候做得不夠，這第一。

    第二，你在2008年跟馬英九對決那一仗，你輸得還不夠嗎？你謝長廷難道出來選嗎？辜寬敏就説，“你還有臉出來選嗎？”，“輸了200萬票沒有道歉，你還有臉出來選嗎？”，84歲的辜寬敏，其實對於這個民進黨感情是很深厚的，他除了罵以外，他自己出錢成立一個智庫，希望提供給民進黨更多意見。

    但是我們看到辜寬敏過去號稱“台獨人士”，但是在很多方面，他還是具有很多彈性。有人認為他根本就是商業“台獨”。如果從這個角度來看的話，那也就是説，其實辜寬敏透過對謝長廷炮轟方式，某個程度對蔡英文就是一種輸誠。表示他也開始選邊戰，對蔡英文來説，這未嘗不是一件好指標。

    那我們看了一下，對謝長廷來講，謝長廷反應又是如何？謝長廷一開始説謝謝指教，可是後來聽到辜寬敏嚴詞抨擊以後，他實在忍不住了，於是謝長廷就説，我都已經道歉過的，那你還要怎樣？謝長廷就很生氣的，我都已經道歉了，那看要怎麼樣？殺人不過頭點地，輸的那一天，我已經道歉了，老人家你火氣這麼大，那看要怎樣？其實謝長廷反應是有趣的。有點臉紅脖子粗，惱羞成怒特質在裏面。

    從這裡可以看得出來，其實民進黨內部，包括這些所謂自己把自己鎖定在深綠這一塊辜寬敏，他都覺得不耐煩，如果民進黨想做一個稱職在野黨，有機會再拿回政權的話，老臉孔，這些天兵天將不能再出來了，給年輕人一些機會，給年輕人一些世代交替的機會，或許對民進黨來説是一種轉機。

    主持人：看來這一次辜寬敏炮轟火力還真是很猛烈，其實這一次被他點名批評的，不僅僅是謝長廷一個人，我們看到連民進黨主席蔡英文也在其中，那麼辜寬敏説蔡英文她身為黨主席，但是沒有領導能力，乃菁，你覺得他為什麼要這麼説蔡英文？

    台灣時事評論員 尹乃菁：辜寬敏算是一個代表，他對於“獨派”人士來講，老人家某種程度上面，不但是“獨派”的金主，而且在精神上面，也是一個很重大象徵。他這次炮火四射，然後也把矛頭對向了蔡英文、謝長廷這些人，可以説“獨派”人士在這段時間，已經悶很久了。更重要的就是，在2008年5月20日馬英九上臺之後，他們對於馬英九的中國政策，對於馬英九中國大陸政策是不滿意的，覺得馬英九嚴重“傾中”。可是覺得在蔡英文領導下的民進黨，也沒有對路線問題做出一個清楚交待。

    另外，還有一個很重要時間點，主要是因為民進黨才剛剛召開了臨時黨代表大會，而在臨時黨代表大會裏面做出了一個重要決定。也就是在今年年底五都市長選舉裏面，民進黨會採取提名策略，是全部都用民調方式來産生，而不再採取過去由民調加黨員投票方式産生。那這樣子的一個決定對於民進黨過去來講，人頭黨員充斥，派系可以去操控被提名人選這件事來講，靠民調來決定，的確可以有效去解決派系操控人頭黨員，派系來決定被提名人選弊病。可是對於辜寬敏，對於民進黨黨員來講，很多沒有辦法接受。所以辜寬敏就説，民進黨有這麼多黨員票，可是現在黨中央，蔡英文卻決定説，一切都要靠民調來産生，不掌握這個黨員的票，這個黨主席，怎麼有這麼笨的主席，不會運用權力，所以説她沒有領導力。

    其實我們看一下辜寬敏批評，他批評陳水扁做領導人，是超過陳水扁能力，他的人格、知識、智慧，跟領導人要求都有落差，所以才會亂七八糟。從他批評陳水扁，從他批評謝長廷，從他批評蔡英文這些事情看來，説實在的，撇開辜寬敏意識形態不講，他的批評其實都還蠻有道理的。所以辜寬敏批評在台灣各界，也引起了一些討論，對於民進黨現在權力中心人物來講，倒也蠻有一些該檢討必要。

    主持人：可以提出自己不同的意見，只不過壓抑過後爆發的方式往往是比較衝動和激動的。好，我們轉入下一個話題，那麼最近一段時間，臺軍內部醜聞可以説是不斷傳出，那麼本週內就有媒體報道説，台灣憲兵特勤部隊軍人兼職去當保鏢了，讓我們一起來了解一下相關情況。

    小片4：
台灣憲兵特勤隊員兼職當保安的消息日前被披露。據台灣媒體報道，有憲兵特勤隊員向媒體爆料，一位在天鷹保安公司任職的退伍特勤隊高官，竟然以每天2500元新台幣的價格調動現役特勤隊員當保安。而特勤隊隊長對此還相當配合，只要隊員還有假期沒休完，他會特準隊員請假去支援保安公司。

    台灣憲兵特勤隊主要執行維護台灣當局領導人安全、反恐等高難度任務，有“夜鷹部隊”的稱號。

    主持人：其實台灣軍隊裏面出現這種軍紀渙散事情已經不止這一樁了，江教授，您覺得出現這種現象原因到底是什麼？

    中國文化大學教授 江岷欽：關鍵在軍紀。其實我們這次憲兵特勤隊事件，只是“兵山一角”，兵是阿兵哥的兵，確實是“兵山一角”。我們看到一下，憲兵特勤隊本來是要保護領導人，經過嚴格訓練篩選，每一個“夜鷹部隊”，他們要經過長時間訓練，經過嚴格挑選，他們大概耗費五百萬新台幣，才能夠訓練出一個，具有保護領導人身手特質，他們竟然在業餘時間，沒有執勤時間，被找去民間公司當保全，一天是兩千五百塊新台幣，很簡單的，就把公私界限就打破了。

    大家就要問的是，一天兩千五百塊就可以把軍紀買掉嗎？古時候大家對軍隊最尊重像岳家軍，人家説“撼山易、撼岳家軍難”。即使要把山移動，都容易多了，如果你要撼動岳飛軍隊的話，都非常困難，為什麼？紀律嚴明，信賞必罰。這當中包括第一個組織文化；第二個是制度問題。假如組織文化跟制度問題被破壞的話，坦白説，當然軍紀就渙散了。所以就出現像憲兵特勤隊，或者是之前更多很難想像情況。

    我們分兩部分去看，第一個就是文化破壞。如果這個制度沒有建立，文化被破壞的話，很容易就出現軍中沒有核心思想，不知道為何而戰，為誰而戰。過去有人開玩笑説新領導人來，舊領導人去，軍中從上到下一小換；民進黨來，國民黨去，從上到下一大換。確實2000年到2008年，台灣軍隊文化被破壞非常嚴重，他們可以當著陳水扁面説，你是我的巧克力，你是大帥哥，那陳水扁帥不帥是一回事，但是軍人對領導人這樣講話，坦白説確實不恰當，軍人專業是作戰技能，是保護人民、幫助人民，而不是要拿來逢迎拍馬，他們為了升遷，竟然改變自己理想，這表示這個文化改變了。如果馬英九想要扭轉軍紀渙散情況，他應該要嚴格要求相關防務部門首長，如果再有這樣情況出現，要去職、革職，拿出他的大魄力，我認為馬英九在這個地方，絕對不可以再打馬虎眼，台灣軍紀才有可能恢復到以往光榮。

    主持人：好的，那麼最後讓我們來聊一個比較輕鬆話題，在本週有一對小傢伙，可以説是受到了兩岸媒體高度關注，他們就是大陸贈送給台灣的大熊貓團團和圓圓，乃菁，我們知道團團圓圓去台灣已經有一年時間了，我不知道這其中你有沒有去看過他們，就你的了解，他們在台北生活怎麼樣？

    台灣時事評論員 尹乃菁：1月24日是團團圓圓來台灣一週年，動物園特別為他們舉辦了慶祝活動。有大蛋糕，還有他們非常喜愛竹子。所以我們就看到很多攝影記者，就去捕捉團團圓圓大吃竹子畫面，顯得非常開心。而且那天還有一個很特別事情，就在他們來台灣一週年1月24日，去動物園裏面看團團圓圓人數，也破了300萬人次，一家五口，徐先生還有徐太太，帶著他們小孩，一起去看團團圓圓，他們當初在進到動物園時候，並不知道他們是這麼幸運，可以當上第300萬，所以動物園也特別送了他們小禮物來紀唸有意義數字。

    團團圓圓在台灣生活一週年，受到了很多民眾喜愛，台灣市立動物園説，因為團團圓圓加入，所以他們在去年時候，他們整個動物園收入，總計是新台幣1億3千多萬，比前年增加了不少錢，這個應該都是團團圓圓所帶來很大商業效應。

    還有一個，他們適應台灣一個很重要指標就是，台灣是地震非常多地方，然後在去年，也經歷過大大小小規模超過芮氏規模5和6的大地震，可團團圓圓現在似乎已經不怕大地震了，所以在碰到了大地震時候，台北市的震度超過3級時候，團團圓圓在睡夢中雖然會被搖晃驚醒，可是通常都翻了一身，翻翻身又繼續睡著了，所以他們應該是蠻適應在台北生活。

    主持人：看來團團圓圓在台灣不但個子長大了，連膽子都長大了，也練大了，真是入鄉隨俗了，在此我們也衷心希望這對可愛熊貓寶寶，能夠在台灣更加健康茁壯成長，同時也希望他們能帶給台灣更多民眾快樂。好，非常感謝二位嘉賓今天給我們對本週話題進行精彩分析，謝謝。

    尹乃菁：謝謝。

    江岷欽：謝謝。

    主持人：好的，同時也感謝觀眾朋友收看我們這一期的《海峽兩岸》節目，再見。

責編：劉一