[視頻]卡爾扎伊怒稱要加入塔利班？

    主持人 水均益：我們接下來再來關注一下阿富汗。

    在過去的五天裏，阿富汗總統卡爾扎伊三次激烈地發言，打翻了美國心中的所謂的五味瓶，引起的很多美國人的不安。美國國務院用罕見的犀利語言警告卡爾扎伊“説話要小心”。白宮發言人昨天甚至還警告卡爾扎伊，如果再發表類似的言論，那就要取消他原定於5月和奧巴馬總統的會見，而美國的媒體則將卡爾扎伊最近的一些表態定性為“事故”。

    曾經親密無間的美阿到底出了什麼問題，我們先來看兩個卡爾扎伊最近在一些內部的發言當中説了什麼話。我們首先來看4月1號，他在獨立選舉委員會上，説了一番話，他説阿富汗大選存在舞弊行為，但是這並不是阿富汗人民做的，真正作弊的是美國和聯合國的官員。然後在另外一個場合，4月4號，坎大哈的一個人民立法會議上，他説如果你們大家不願意就不會有坎大哈戰役，我已經擺脫了外國的束縛，現在該輪到你了。看第三個，如果外國繼續對我施壓，那麼我可能要參加塔利班。

    其實卡爾扎伊最近這一系列的話最刺激的就是這刺激的話就是“我要參加塔利班”。宋先生，卡爾扎伊説的是氣話吧？

    宋曉軍 特約評論員：我覺得説的是氣話，因為在這之前的美國國內，包括相當多的國會議員，以及政治家都在説，質疑卡爾扎伊的阿富汗是不是將來能夠代表美國在中亞地區，包括阿富汗地區的最大利益，其實有很多質疑，通過媒體已經展示出來了。應該説是有一段的積累，卡爾扎伊是經過這一段積累，一次用一次非常直接的，甚至相對讓外界看來比較極端的方式，對美國政客對他的質疑的一個反擊。

    水均益：洪先生怎麼看最近一系列的東西，是不是感覺卡爾扎伊實在有點忍受不了美國等等這些國家對他的一種干預，包括最近他要選舉委員會等等他的一些任命，他的一些舉動是不是有這樣一個因素？

    洪琳 中國國際廣播電臺新聞評論員：對任何一個國家的領導人來講，像卡爾扎伊這樣，他也忍受不了美國天天不停的聒噪。對卡爾扎伊來講，2001年“9•11”事件以後，阿富汗戰爭中被美國扶持上來的領導人，但是他執政已經將近九年的時間裏，應該説他個人威信遲遲樹立不起來，自己有很大的怨氣，認為美國在背後做了很多不利於他的工作。

    比如説我們知道美國所領導的北約軍隊，經常發生各種各樣的誤炸事件。就在前幾天，德國的士兵又打死了阿富汗國民軍的士兵，這樣的事情屢屢發生，對阿爾卡伊這樣的政府，他的威望顯然是非常不利的，樹立不起來。大家就認為卡爾扎伊是不是美國操縱牽線的一個木偶，或者説傀儡。從這一點來講，卡爾扎伊對美國的經常化，包括對內政的一些干涉肯定是不滿意，但是我想他的氣話可能也有……

    水均益：他的這種氣話説給誰聽？是説過美國人聽的，還是説過阿富汗民眾的？

    洪琳：有一部分還是説給阿富汗民眾聽。就是説對阿富汗這麼一個獨立性、鬥爭性很強的國家和民族來講，他是喜歡一個，應該説有男人氣概的總統，所以説卡爾扎伊做出這樣一個大膽舉動的時候，不僅可以起到對塔利班有一定懷柔的作用，包括對阿富汗國內的其它政治勢力，使這個總統他們看起來更像一個男人。

    水均益：其實説到阿富汗，我們知道關於最近的美國和阿富汗的關係，瑞典安全與發展研究所的專家有過一個精彩的論述，他説“卡爾扎伊對西方的不滿有點類似于妻子對丈夫的不滿。通過塔利班政權倒臺之初的蜜月，美國和卡爾扎伊近來有些審美疲勞，但是當妻子真的大聲數落自己妻子不是的時候，找美國又覺得自己受不了。可問題是阿富汗這個家很亂，找一個能管家的妻子不容易，換一個人更不容易”。確實如此，管理阿富汗的混亂局面並非易事，就在兩個星期之前，卡爾扎伊訪問中國的時候，我當時採訪了他，這也是他執政八年以來，我第四次採訪他。在採訪當中，卡爾扎伊走過來的時候，我對他説，我説總統先生，您精神依然很好，沒想到他跟我説，他説你看看我的鬍子和頭髮比上次見你老多了。

    我想操勞的卡爾扎伊也許不僅僅是身體，更多的是心態。我接下來將為您播出這次對卡爾扎伊的專訪，敬請您收看。

    63歲的卡爾扎伊出生於阿富汗普什圖族的名門望族，青年時期他接受了良好的西方教育，能説一口流利的英語。在塔利班統治時期，卡爾扎伊曾經長年在海外過著悠閒的流亡生活。

    2001年阿富汗戰爭爆發，塔利班政府垮臺，卡爾扎伊被命運推到了世界的聚光燈下。由於他家族的背景，阿富汗各派別一致推舉卡爾扎伊出任臨時政府主席。身著阿富汗長袍，頭戴皮帽的卡爾扎伊，被媒體稱為走在風口浪尖上的人。他的媒體曝光率非常高，幾乎每天都能看到來自世界的政治家和新聞媒體關於卡爾扎伊和評論及報道。

    在阿富汗的廢墟上，卡爾扎伊執政八年，阿富汗國內和國際對他的肯定多於質疑。卡爾扎伊似乎醉心於他的工作，2009年卡爾扎伊宣佈參加阿富汗第二屆總統選舉。然而，卡爾扎伊的連任之路非常曲折，人們對選舉舞弊的職責使選舉進行了第二輪投票。卡爾扎伊最終在競選對手退出的情況下，才在爭議中勝出。但是，關於阿富汗選舉舞弊的抨擊之聲卻並未平息，有評論稱在今後不短的時間裏，關於選舉舞弊的指責都會困擾著卡爾扎伊。

    就在不久前，我們的欄目對卡爾扎伊的專訪中，這位阿富汗總統説出了他內心的感受。

    記者 水均益：您剛剛提到了去年舉行的總統大選，我當時關注了大選的整個過程，我想那段時間對您來説是一段艱難的日子。

    卡爾扎伊 阿富汗總統：事實上，我們的大選是在極其艱難的環境下進行的，阿富汗人民時刻面臨著恐怖襲擊，但是他們仍舊參與並支持大選。

    解説：在第二次總統大選中艱難連任，這個起點對卡爾扎伊還意味著著他要投入更多精力去應對阿富汗的重重考驗。在對卡爾扎伊的專訪中，他本人還透露出對兩個月後即將拉開戰幕的坎大哈軍事行動的關注。

    擁有200萬人口的坎大哈是僅次於阿富汗首都喀布爾的第二大城市，不僅戰略位置非常重要，而且是塔利班首領奧馬爾的發家之地，被稱為“塔利班的大本營”。在塔利班心理上具有不可替代的地位。

    4月2號，美國軍方高官聲稱，美軍正在將大批軍事物資從伊拉克轉運至阿富汗。這一超大規模的物資轉運行動，正是美軍為坎大哈軍事行動做準備的起點，美軍方將坎大哈之戰戰視為可以改變美國、阿富汗戰略走向的戰役，將行動代號取名為“希望行動”。

    卡爾扎伊：坎大哈並沒有受到塔利班的控制，坎大哈及其周邊的主要地區都在阿富汗政府的掌控之中，那裏會發生一些危害治安的事件，例如炸彈襲擊事件、暗殺事件，但這更像是一個清剿行動，而不是一個重新佔領的行動。清剿行動將會展開，但是這樣的清剿行動是要有針對性的。那就是我們的清剿是為了給人民帶來更好的安全保障。不然的話，人民的生活還是沒有改變。

    解説：3月7號，馬爾賈戰事幾近平息，卡爾扎伊乘坐直升機突訪馬爾賈地區，這也是多年來阿富汗領導人第一次踏上這片土地。然而卡爾扎伊卻遭到了當地長老們的斥責和質問。

    水均益：這是一次漫長而又艱巨的談判嗎？

    卡爾扎伊：非常艱難。

    水均益：他們不僅向您提出了建議，甚至還向您發出了強烈的抱怨。

    卡爾扎伊：非常強烈。

    在馬爾賈地區，人們會對兩件事情産生抱怨。一是阿富汗政府執政能力的缺失，他們認為政府裏的一些官員、警察以及公職人員有不良的行為。事實上，我們做出了承諾，但有些時候一些承諾並沒有兌現，或者説很多承諾都沒有兌現。一些北約援助安全部隊與聯軍的行為對於阿富汗人民來説是粗暴蠻橫的，誤炸事件在過去也時有發生。這都是當地人民所抱怨的事情，也都是不合法的事情。

    2001年阿富汗戰爭以來，嚴峻的國內安全趨勢和戰後重建進展緩慢，這使得不少地方存在嚴重的腐敗現象，很多地方部族長和普通民政都怨聲載道，卡爾扎伊甚至是被稱為“喀布爾市市長”。

    2010年1月26號，聯合國公佈的一項報告認為，阿富汗整個國家都被貪污腐敗所籠罩。60%的阿富汗被調查者表示，曾經被迫向阿富汗官員行賄，赫然排在收受賄賂者旁排行榜前列的是警察、司法人員、地方行政官員、醫生，還有教師。而這些人本應該是承擔阿富汗戰後重建任務的人。

    調查報告還顯示，2009年阿富汗賄賂金額達到25億美元，相當於阿富汗國內生産總值的23%。。在以往的幾次專訪中，卡爾扎伊都對阿富汗的腐敗問題有所回避。而這次採訪中他卻對有關腐敗的問題坦誠回應。

    水均益：總統先生，作為您的朋友，請允許我問一個很直接的問題，現在腐敗問題在阿富汗是否非常嚴重？

    卡爾扎伊：這是個問題，有些腐敗問題很嚴重，但有些是被誇大了。在近三十年的時間裏，阿富汗的政府缺乏治理，缺乏能力，缺乏資源，法律機制不健全，缺乏有效實施法律的能力。所以這樣看來，問題確實存在。一個是腐敗現象會在阿富汗政府內部，以及社會上蔓延，這種現象也許每天都會發生。過去發生過這樣的事情，現在也有，在未來還會存在。

    相比其腐敗問題而言，更加困擾卡爾扎伊的一個難題或許就是如何處理與阿富汗塔利班之間的關係。去年連任後，卡爾扎伊曾提出旨在幫助塔利班成員回歸阿富汗主流社會的召安方案，但面對卡爾扎伊向塔利班伸出的橄欖枝，塔利班明確表示拒絕，他們堅持要求外國部隊徹軍是和談的先決條件。

    水均益：我還記得在上次的採訪中，您曾説到，阿富汗需要和解，這個過程中最艱難的部分是什麼？

    卡爾扎伊：那些頑固分子，有些基地組織的成員，有些是其它恐怖組織的成員，他們企圖破壞我們所有人的利益，我們是不可能和他們達成和解的，因為他們不會妥協，我們必鬚根除他們。但是還有很多人，大部分的人就意識形態惡言，他們並不反對我們，他們認同阿富汗憲法，認同阿富汗的生活方式，他們不打算傷害我們，不打算傷害巴基斯坦、伊朗、中國、印度、美國以及其它穆斯林國家。所以我們要對他們進行幫助，用合理的方式，説服他們加入我們的行列當中。

    解説：然而，距離召安方案提出已經過去兩個月了，卡爾扎伊與塔利班的談判至今依然陷入僵局。一邊是美國，一邊是塔利班，在爭議中再次當選總統的卡爾扎伊，如今要面臨的一個最棘手問題就是如何實現與阿富汗各種勢力的和解，使這個多災多難的國家早日再次站起來。

    採訪結束後，卡爾扎伊饒有興致地學習用中文寫自己的名字“卡爾扎伊”。隨從人員告訴我們，這是他第一次寫中文。 

責編：劉一