| [內容速覽]2003年8月，唐曉冬就任北京市某中日合資企業工會主席僅僅一年，企業方面與他解除了勞動合同，他成了北京市第一個被企業“炒魷魚”的工會主席。 |
CCTV.com消息（新聞會客廳5月15日播出）：點擊看視頻〉〉〉
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第一個被炒魷魚的工會主席唐曉東
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《新聞會客廳》主持人李小萌
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唐曉東現場出示了有關的一些證明文件
“五一”節前夕，一起發生在北京的勞資糾紛案引起了各大媒體的注意。《人民日報》、《工人日報》、《中國青年報》等國內主要媒體，都在主要版面上作了相關報道。人們注意到，雖然各個媒體的報道角度有所不同，但是在標題中卻都不約而同地出現了“工會主席”四個字。而這起勞資糾紛案也正是因為當事人之一的身份——“工會主席”，被社會各界所關注。
報道稱，這起歷時近三年、被稱為“北京市首例開除工會主席案”，最終以某合資企業原工會主席唐曉冬的勝訴結束了一審。
北京市某中日合資企業原工會主席 唐曉冬：“到今天這一步，我已經沒有退路了，我沒有其他退路，只能往前走。”
他就是唐曉冬，今年44歲。2003年8月，唐曉冬當選為北京市某中日合資企業的工會主席，但是唐曉冬就任工會主席僅僅一年的時間，企業方面就以工作嚴重失職等理由與他解除了勞動合同。唐曉冬在失去工作的同時，也成了北京市第一個被企業“炒魷魚”的工會主席。
之後近三年的時間裏，唐曉冬奔波于上級工會組織、勞動仲裁部門和人民法院之間，一直想為自己的境遇討個説法。今年3月21日，北京市順義區人民法院作出了一審判決：要求企業方面撤銷解除唐曉冬勞動合同的決定，雙方繼續履行勞動關係；企業補償唐曉冬的部分經濟損失。對於這樣一個結果，企業方面並不認同，並表示要繼續上訴，但這個結果還是讓唐曉冬三年的奔波終於看到了希望。
詳細內容：
李小萌：今天我們請到的就是剛剛獲得一審勝訴的唐曉冬，歡迎你來到我們的節目。這個案子有兩三年的時間了，這是第一次在相對輕鬆的心情下來過“五一”節吧？
唐曉冬：差不多。因為雖然還不是最終的結果，但是有這麼多媒體關注，而且一審又是一個比較樂觀的結果，我覺得比去年的“五一”要強多了。
李小萌：其實在跟你聯絡的同時我們也在聯絡那家企業相關的負責人，他們拒絕我們的採訪，拒絕的理由，是説你這個工會主席的身份他們根本就是不認可的。
唐曉冬：我是2000年9月份到這個公司應聘的，從我到那兒工作，一直到我們成立工會，我這級工會組織是在海淀區工會，在全體職工的一心努力下，完全依照我國《工會法》成立的。
李小萌：這家企業明確地講你的工會主席身份是非法的。
唐曉冬：他説得是不對的，因為是不是工會主席的身份，不是由一個企業來認定的，也不是由我當事人來認定的，是應該由上級工會來認定的，這樣上級工會給我發了相關的證書，您可以看一看。
李小萌：這個是什麼證？
唐曉冬：這個是工會法人法定代表人證書。
李小萌：看一下封皮。工會法人法定代表人證書。
唐曉冬：對。另外這兩個證件，這個是工會法人的資格證書，那個是組織機構代碼，因為沒有組織機構代碼，這個工會不能辦獨立的賬號。
李小萌：我們就從頭講講你當工會主席這段經歷，開始的時候你是總務部經理，後來怎麼成為工會主席？
唐曉冬：起因是2003年下半年，我們公司決定停發職工的勞保。
李小萌：勞保是什麼？
唐曉冬：應該説是勞動保護用品，但同時也是一種待遇，這種待遇要折合成錢就是每季度、每個人是一百元，每兩個月每個人是二十五元，如果工資高的人可能不會有太多感受，當時我們的工人基本上都是七八百、一千齣頭。
李小萌：那也比較可觀了。
唐曉冬：對，也就是説我們企業的職工，就包括我們這些管理者，家裏只要有一個人在這個企業工作，家裏每個月的洗髮水、護髮素、香皂、洗衣粉、毛巾這些東西都不用買了。
李小萌：而且以前有，如果取消的話對心理上的影響也挺大的。
唐曉冬：對。
李小萌：這個勞保取消了，就成為了成立工會的起因嗎？
唐曉冬：對，就因為勞保取消以後，工人就找到我，因為我的職責，總務部經理的職責就是有一條，職工要是有了意見，可以找他的直接上級，就是車間主任、班長，也可以找我，但是不能往上找，所以他們就直接找到我，要求這個事。當時我答覆是，我作為公司的總務部經理，我只能執行公司的決定，你們要説的話我在相關的會上已經都反映過了，我説你們現在再要求我去要求這個事，我做不到。這樣有的職工就提出來能不能成立工會，這樣我們也跟領導説了，領導也當時同意了。
李小萌：企業的負責人同意。
唐曉冬：對，這個是日方的領導，因為成立這個工會組織，作為我個人來説，我沒那麼大能量，左右這個企業，因為作為企業來説也是一件大事，我在那兒僅僅是一個部門經理，所以我只能是上傳下達，職工有什麼想法，我去向領導説，領導有什麼要求，我去向職工傳達，所以我就把職工的想法反映到了公司，當時在我們中方人都不了解工會的情況下，我們公司的日方領導他就説了，説工會是企業和職工的橋梁和紐帶。
李小萌：態度很支持。
唐曉冬：對，我們也特別奇怪，因為我們當時對《工會法》誰都不了解，所以我們就覺得他對《工會法》的理解可能比我們還多一些。正是因為有了這樣的態度和我們當時會上決定説找工會去聯絡，成立工會的事，所以才開始了跟海淀區工會的接觸，這樣經過一個多月吧，當然這裡邊很曲折，反反復復的，最後終於是2003年6月份停發的勞保，我們2003年7月份開始彙報這個事，到了2003年8月22號，我們這個工會就正式召開了成立大會。
李小萌：為什麼你會成為工會主席？
唐曉冬：説實在，我確實沒想到，因為我是總務部經理，總務部經理有一個關鍵的得罪人的工作，就是勞動紀律。
李小萌：是管理職工。
唐曉冬：對，我管理職工，用職工的話説，就是非常過分。
李小萌：嚴格。
唐曉冬：對，非常嚴格。很多職工接受不了，包括一些部門的領導，他們也不願意接受，所以當時真的就是大會選舉完了，唱票唱出來以後，我自己覺得就沒想到，真的沒想到。
李小萌：你是完全投票被投出來的是嗎？以多少票當選？
唐曉冬：我們是一百零六人參加會議，一百零三票選我。
李小萌：你平常管理大家很嚴格，大家反而投票給了你。
唐曉冬：因為我是在管理過程中，一方面是嚴格，另外一個對職工如果有困難，我是真心地幫助，我想就因為我是真心地幫助他們，同時批評我不是帶惡意的，所以我覺得還是得到大家的認可。
李小萌：算得上是高票當選吧，當選之後你高興嗎？
唐曉冬：算得上高票當選，高票當選以後，因為當時對《工會法》不是特了解，也談不上什麼高興不高興，因為我覺得我作為總務部經理，我在這個公司應該説比較有權力，作為當工會主席對我來説，我覺得我可能不會對我權力有更多的擴大，也就是那樣。
李小萌：選你你就幹，但是自己無所謂。
唐曉冬：對，因為當時我對《工會法》一點不了解。
李小萌：你始終在強調你不了解《工會法》，具體是哪樣的相關條文，你的意思是説如果了解的話你可能選擇不幹是嗎？
唐曉冬：因為那沒什麼選擇，既然大家把票選給我了，我只能不辜負大家的希望，我真正了解《工會法》是2003年9月1號、2號，海淀區總工會辦了一個專門的工會主席培訓班，當時海淀區組織部的領導就跟我講，你是新當選的，你可能對《工會法》不了解，你最好去學習學習。
李小萌：通過這個學習你覺得你獲得的最關鍵的信息是什麼？
唐曉冬：通過這個學習，我獲得最關鍵的問題就是知道了工會，你之所以成立工會，你的職責就是維權，除此之外沒別的。
李小萌：你以前沒想過工會的主要職責是幫助職工維權，沒想過？
唐曉冬：沒想過。
李小萌：你以為是做什麼？
唐曉冬：我認為就是看電影，組織活動，發發慰問品。
李小萌：那真的上任之後實際上是不是就是組織組織活動，看看電影呢？
唐曉冬：因為我們這個公司工會上任以後，我們想給職工搞一些福利，但是因為我們的經費一直沒有被劃撥過來，所以有這個心沒這個能力。
李小萌：了解《工會法》之後，你是開始在為職工維權上做一些事情了嗎？
唐曉冬：了解《工會法》以後，我們也召開了我們工會的委員會，明確了幾條，第一條，我們這個工會不管公司對我們什麼態度，它不是一個草臺班子，它是一個政府承認的一個組織，這是一個。另外一個，工會不是工會主席個人的，那就是説我唐曉冬不能左右工會怎麼怎麼樣，我只能提建議，我跟大家是一樣的，跟這幾個委員。另外一個《工會法》有一個工會幹部的保護機制，因為我們當時那幾個委員基本上都是生産上的骨幹和車間的領導，工作比較忙，我説一個是你們工作離不開，另外一個，這個保護機制對工會主席提得比較明確，我説這樣，我來出頭，有些什麼事咱們討論一下，你們覺得沒問題，我就去辦，我説你們就不要出頭了，因為矛盾跟公司激烈主要體現在我的身上主要是這麼引起的。
李小萌：不管是大事小情都要你代表工會出面去跟公司交涉，所以你就成了一個焦點。
唐曉冬：對。
李小萌：在一年當中你實打實地能夠為企業職工做的事是什麼呢？
唐曉冬：就是2003年11月底，公司大概不到一百人吧，沒簽勞動合同的職工都給簽了勞動合同，我認為和我們當時的職工也認為，這個是工會發揮作用了。
李小萌：你做總務部經理的時候，有相當一部分職責是管理職工，你做了工會主席之後，這個職責還有沒有繼續去實行呢？
唐曉冬：有，我們成立工會，不是跟企業來製造對立來了，日方的人家投資者到中國來也不是跟我們來鬧矛盾來了，這個咱們要明確一個大前提，在明確這個前提以後，我們依照相關的法律，因為工人要求也很多的，你不可能説我什麼都要，我們要依法維護自己的權益，就是找到相關的法律，勞動保險、醫療保險這些都是有依據的。
李小萌：做了工會主席以後，你代表公司的利益曾經做過什麼樣的工作呢？
唐曉冬：代表公司的利益，就是因為有一個職工他在工作當中不好好工作，而這個時候他的直接部門經理又不敢處理他，就找到我，説你看，我們想處理，又怕你們工會有意見，説你看怎麼辦，我説我了解一下情況，這樣我就找的班組長、車間主任就問了問這個工人的實際表現，了解完了以後，這個工人表現實在是不好，我就召開了我們工會委員會，把這個事就介紹了，我的建議，我説咱們就讓他離開公司，咱不能説口頭説，就發了一份正式的工會文件，在發這份文件的同時，我就找這個職工談話，我説你表現不但這個公司不能接受你，你到哪家公司也接受不了你。
李小萌：工會發給企業的所有的文件你説都沒有回音，這個代表著公司利益的文件有回音嗎？
唐曉冬：沒有，公司有一份回音，就是關於簽訂集體勞動合同的那份文件。
在當選工會主席之前，唐曉冬已經在這家中日合資企業中擔任了三年的總務部經理，作為主管企業行政工作的總務部經理，唐曉冬的工作職責是要維護資方的利益。被選為工會主席之後，他則要代表工人説話，維護工人的權益。勞資雙方矛盾的焦點也都開始集中在唐曉冬一個人身上，這，讓他多少有點尷尬。
李小萌：那個時候你還在擔任著總務部的經理，做這個總務部經理你其實是代表的是企業的利益，作為工會主席，又代表職工的利益，相對有些衝突的這兩個身份在你一個人身上出現了，對你來講有沒有覺得很難去處理的時候？
唐曉冬：沒有成立工會之前，我作為總務部經理，在我們公司決定取消勞保的時候，我們是幾次開會討論，雖然我的意見沒被採納，但是還是坐下來討論的。但是當了工會主席以後，連會都不開了。
李小萌：這是為什麼呢？
唐曉冬：我認為公司可能就覺得他對成立工會可能還是有意見，有想法。
李小萌：從你的職業身份來講，就是總務部經理，做了工會主席一年當中有沒有覺得你在這方面的工作越來越難開展，和上層的溝通越來越少，他們越來越冷淡你了？
唐曉冬：我當了工會主席，從2003年9月份，原來我們公司由我主持召開的一個是行政例會，行政例會是由日方副總、中方副總、還有我，還有日方管生産和技術的高級管理人員我們開會，也就是説公司這是最高級別的會議，這是一個會。另外一個會就是全體幹部的會，這個全體幹部的會就指的是車站主任以上的幹部，包括部門經理，這兩個會都是由我主持，由我來定調。這兩個會從9月份以後就不開了，所以我覺得可能公司對我當工會主席這個事肯定意見是很大的。
李小萌：當你發現身邊的氛圍發生變化了，你有沒有可能選擇就把這些代表工會做的事情就淡化處理了，來保住自己在工作上被公司的認可？
唐曉冬：因為當時我自己的想法是，包括我們那幾個委員，我跟他們講，公司現在的態度，包括對我個人的態度，我想通過海淀工會幫我們協調，然後我們這些人大不了我自己向日方老闆認個錯，説點軟話，就想過去了。
李小萌：你想認的錯是什麼呢？
唐曉冬：就是説我們成立工會這個事，可能都賴唐曉冬。
李小萌：但成立工會並不是一件錯事。
唐曉冬：對，當時我們一個比較，或者現在看比較天真的一個想法，就是説服個軟就算了，因為工會組織畢竟成立了，它也散不了，而且也不會過多的什麼東西，但是沒想到。
李小萌：實際上上級工會組織有沒有來做協調工作？
唐曉冬：有。
李小萌：對方什麼態度？
唐曉冬：當時海淀工會在十一月三號以前成立工會大會以後，這段時間裏邊海淀工會一直在跟公司聯絡，希望坐下來面談，但是公司這會兒沒有任何答覆，就沒談成。
李小萌：就不搭建這個溝通的渠道。
唐曉冬：對。
李小萌：這個時候我想再問你，如果你剛剛當選的時候知道工會的主要職責就是維權的話，你還會接下這個職務嗎？
唐曉冬：怎麼説呢，這個會接下的，因為我這個人是工人出身，我原來在國企當了十一年的工人，我非常了解工人的想法，我到這個公司應聘的時候，我提了一條就是，我作為工人出身的管理人員，和工廠的工人好溝通，好管理，所以我對工人的權益上受到一些傷害，我從我心裏邊，從感情上就過不去，特別是我當總務部經理這段時間，之所以能夠得到工人的認可，就是因為我給他們做了好多增加福利的事。
李小萌：在當工會主席這一年當中，矛盾可以説顯得越來越激化，公司也越來越疏遠你，到後來你不得不離開公司的時候，在你的意料之中嗎？
唐曉冬：這個因為有一個2003年11月份有過一次公司解除我總務部經理職務，回家待崗，這個時候是由海淀區總工會還有北京市總工會，還有三方協調組織他們出面把這個事協調解決了，這樣的話2004年1月份，公司就恢復了我的工作崗位，恢復了我的待遇，補發了工資，所以到2004年8月份公司再出這個決定以後，我還認為可以通過工會組織，上級工會組織最終能夠解決這個事。
李小萌：對於你來講，一直在職場上也做得挺成功的，經歷了這麼多，那段比較激化的日子裏邊心情是怎麼樣的？很灰暗嗎？
唐曉冬：心情沒有特別灰暗，因為這個與我平時個人的經歷有關係，比較看得開。另外一個我認為這個事最終會得到解決的，因為我們工會組織是團結的，我們的職工也是團結的，另外一個我們上級的兩級工會組織對我這個事非常關注，一直在出面做工作，所以相信最後肯定能夠妥善解決。
李小萌：有一個樂觀的態度，但畢竟一下子兩三年的時間就這麼滑過去了，而這兩三年時間你是完全沒有職業的對嗎？
唐曉冬：對。
李小萌：這兩三年你過得心不慌嗎？
唐曉冬：這兩三年從經濟上肯定是不那麼如意了，但是也沒有什麼心慌的。
李小萌：為什麼？
唐曉冬：因為這個事我必須要給它妥善地解決好，我才能夠踏踏實實找其它的工作，否則的話，比如現在判決我回去上班，我就不好辦了。
李小萌：為什麼如果你現在在其它公司有了一份正當的職業、正當收入，就不好辦了？
唐曉冬：因為我不可能在人家那兒安心工作，因為這個事雖然拖了這麼久，但是這個事在整個過程中，經常有領導來做調解工作，所以我還要抽出一部分精力來對付這件事。
李小萌：在這幾年當中就是你妻子掙錢養著你？
唐曉冬：對。
李小萌：影響到家庭的氣氛了嗎？
唐曉冬：不多。
李小萌：他們很支持？
唐曉冬：一種無奈的支持。
李小萌：怎麼理解無奈的支持？
唐曉冬：因為不支持也沒辦法。
李小萌：因為是共同的家庭，大家就要在一起。
唐曉冬：對。
李小萌：她有沒有勸過你什麼呢？就是説別這麼認真了？
唐曉冬：那就是埋怨過。
李小萌：怎麼埋怨？
唐曉冬：就是説你要不弄這個事，不把自己擺在這麼一個位置上，可能不會有這麼麻煩。
李小萌：你對這個埋怨什麼態度，覺得説得有道理。
唐曉冬：我覺得我説我實在是沒辦法，首先工會主席不是我想當的，是職工推選出來的，既然大家給我推到這個位置上，我就只能往前走。
李小萌：現在回想起來有沒有覺得自己當初天真了一點，把事情想得簡單化了一點？
唐曉冬：這個是有，就是沒想到這個事解決起來會這麼久，會這麼困難。
李小萌：那你真的會回去嗎？
唐曉冬：如果法院判決我回去，我會回去的。
李小萌：那雖然是以一個勝利者的姿態回去了，可是那你會在一個什麼樣的環境之下工作，那心情能愉快嗎？
唐曉冬：這個事我不能説我就勝利了，因為這個事回去可能挑戰會更大，但是我相信，如果依照《工會法》，依照《勞動法》去做好自己的本職工作，應該是沒問題的。
李小萌：回去之後還願意做工會主席？
唐曉冬：我回去之後只能做工會主席？
李小萌：專職工會主席？
唐曉冬：對。
李小萌：我們再換一種可能性，如果不到這個企業，到了一個新的企業，他們聘用你，你還會去跟工會沾邊嗎？
唐曉冬：不會。
李小萌：如果留在原來的企業你就鬥志昂揚，換一個新的企業你就不打算再沾工會的邊了，為什麼？
唐曉冬：因為我在原來的企業，我就是工會主席，我已經被大家推選出來了，也得到了大家的認可，我到一個新的企業，因為工會主席開展工作其實是很困難的，所以我不希望到新的企業，也去搞這項工作。
李小萌：那你的例子會不會給人們一個暗示就是説，如果你要保護自己利益的話就別去在工會工作？
唐曉冬：我認為在目前的法制環境下，工會主席要想真正地為職工維權，對自己的個人利益肯定會受到傷害的，而且很難得到補償和保證。
李小萌：你覺得有沒有那些做法上如果注意的話，就可以在最大限度裏邊保護自己的利益呢？
唐曉冬：不可能，因為工會我們的基層工會組織就是為了維護職工的權益，你工會主席的主要工作也是為了維護職工的權益，而我們的資方是盡可能降低福利，人工成本，這本身就是一個矛盾的，所以只要你做這項工作，肯定跟資方就會有衝突。
李小萌：謝謝你今天來到我們的節目。聽了剛剛唐曉冬所講的，我想所有人心裏都是五味雜陳，做好一個工會主席的同時，能不能既代表職工利益，又保護好自己的權益，我們也請教了全國總工會的相關負責人，看看他會給出我們怎樣的答案。
<電話連線>中華全國總工會基層組織建設部部長 郭穩才：
唐曉冬這個案件，我們全國總工會都非常關注，因為這樣的案例在近幾年屢屢發生，也就是説基層工會主席在維護這個合法權益的時候，往往受到企業方的打擊報復或者採取一些不公正的待遇。面對這個情況，我們工會幹部應該怎麼樣，工會幹部應該怎麼樣辦，我們一再要求，工會組織和工會主席，要依法維權，要善於維權，要科學地維權，如果一旦遇到打擊報復了，他們能通過法律的渠道來解決問題，這樣的時候，他們就始終能夠處於一種主動地位，能夠立於不敗之地。現在我們正在組織人進行調研，正在起草全國總工會基層工會幹部權益保障條例或者講辦法，起草這樣一個文件，而且全總今年第一次設立基層工會幹部權益保障金，這個權益保障金是一百萬，而且全國總工會要求各級工會都要根據自己的經費狀況設立相應的工會幹部權益保障金，這筆經費主要就是用於基層工會幹部在維權的時候，受到不公正的待遇或者打擊報復之後，對他們提供一種保護和支持。當然我們希望，像遇到打擊報復的情況越來越少，工會主席能夠在敢於維權這方面情況越來越多，這就需要各個方面都來創造一種有利於他們維權的環境和條件。
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責編：嚴晉
