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首個西藏百萬農奴解放紀念日讓無數曾遭受奴役的西藏人民感慨萬千。他們曾經歷過怎樣刻骨銘心的悽慘遭遇？又在民主改革後親歷了哪些翻天覆地的變化？自己的命運發生了什麼樣的重大轉折？農奴後代口述歷史，再現五十年前的西藏歲月。稍後請看《今日關注》系列節目——透過歷史看西藏。
主持人（王世林）：
大家好，歡迎收看《今日關注》。
3月28號，也就是明天，就是西藏的第一個“百萬農奴紀念解放日”。這幾天，可以説西藏各地都沉浸在節日的氣氛中，究竟這個日子對於西藏人民來説意味著什麼？恐怕只有親身經歷過50年前那場民主改革的人才有最深刻的體會。今天就讓我們回到50年前民主改革的初期，去重溫百萬農奴翻身做主人的那個時代。我們演播室特別請到了兩位親歷者來參與我們節目，我來介紹一下，一位是西藏農奴的後代丹增，你好，丹增老師。
丹增（藏族（西藏農奴後代））：
謝謝你們的採訪。
主持人：
謝謝，您請坐。我來介紹一下，丹增，他的祖輩都是農奴，而且自己從小就是個農奴，可以説是一個當時經歷了從農奴到主人這種翻天覆地變化一個親歷者，感謝你來到我們演播室，謝謝。
還有一位嘉賓是中央美術學院的教授，西藏組畫《翻身曲》的作者潘世勳先生，您好，潘教授。潘教授可以説是那場變化的一個親身的參與者和見證者，同時也是用自己的畫筆來記錄那個時代的人，歡迎您到演播室來。
這是我們西藏人民最主要的一個禮節。潘教授去過西藏，所以對西藏很多禮節也是非常的熟悉。我剛才講到了，3月28號是西藏第一個“百萬農奴解放紀念日”，這個日子來臨的時候，丹增你的心情是什麼樣的？
丹增：
我的心情是很高興的，也是非常激動的。因為什麼呢？這一天我們百萬農奴就結束了黑暗的、殘酷的時代，迎來了光明的、幸福的、新的時代，當家做了主人，所以特別的高興，值得紀念，值得慶賀，值得大家來歡唱。
主持人：
潘教授，您的心情呢？那個時候您是用畫筆來記錄當時翻天覆地的變化，現在呢？又有了這個紀念日。
潘世勳（中央美術學院教授西藏組畫《翻身曲》作者）：
對，我很幸運趕上了那個時代。我作為一個旁觀者，目睹了歷史的偉大變化，我很擁護把這個日子定成正式的農奴解放日，這個非常有意義。
主持人：
這個紀念日叫“百萬農奴解放紀念日”，説到農奴，可能現在很多人對於農奴到底是一個什麼樣的生活狀態並不了解，我們正好選擇了一個電影的片斷，這個電影可能很多觀眾朋友都看過，名字就叫《農奴》，我們通過這個片斷來回顧一下當時農奴的生活是什麼樣的。
（播放短片）
強巴 不哭了
你投胎轉世是個人啦
奶奶給你交出生稅去了
男的 女的
男的 男的
四兩
是 是
單眼皮 雙眼皮
單的
八兩 是
官家老爺 可憐可憐我們
叫他爸爸回來看孩子一眼吧
求求你 管家老爺
主持人：
丹增，我注意到了，你特別注意看後面這句話，她在給領主交稅的時候，她説可憐可憐我吧，讓他爸爸回來看看孩子，那個時候自己生了孩子都不能自己去看嗎？
丹增：
那個時候百萬農奴本身都是沒有人身自由權，都是由領主來操縱的，所以他就沒辦法説我的老婆生小孩了，我去看一下。
主持人：
他沒有這個權利？
丹增：
不行的，那是沒有這個自由的。如果萬一你偶爾碰上一個機會，可能看了一眼，那是另外一回事，其他根本就沒有這個自由。
主持人：
丹增，1959年民主改革的時候，你是14歲，就是説你已經經歷過舊西藏農奴時代，農奴的生活，從小也是一個農奴。那個時候，你是從什麼時候開始給農奴主幹活的？是多大的時候？
丹增：
我是11歲的樣子被他們叫去給他們放牛，放牛不説，還要撿牛糞，每天牛放出去，撿一筐子牛糞回來，把牛糞撿回來，晚上回到家裏面牛糞還要給他看一下，筐子滿了沒有，如果筐子沒滿的話，他要責罵你，甚至説你是不是貪玩了，或者是怎麼了，就這樣子的。
主持人：
那個時候你能夠去看自己的父母嗎？
丹增：
沒有，這是絕對不允許的。
主持人：
你也沒有這個權利？
丹增：
沒有。
主持人：
父母不能去看你，你也不能去見自己的父母。
丹增：
互相都是不能這樣去的，因為互相都在，一個位置上定死了的，也不能隨隨便便的離開這個崗位。
主持人：
當時你的父母是什麼身份？因為我們知道在西藏的人，比如説農奴分三種，差巴、堆窮、朗生。
丹增：
當時我父親是朗生，母親是農奴，是差巴家的農奴。
主持人：
那時候你算什麼身份？
丹增：
那時候我屬於朗生的後代，也就已經劃入那個行業裏去了。
主持人：
朗生的後代生下來就是朗生，農奴的後代生下來就是農奴。
丹增：
因為我們父親是一個領主管著，母親是另外一個領主管著，是兩家管著的，所以生男的，歸父親的領主管轄，從此就已經記上了是朗生的後代，爸爸又有了個朗生的後代，我們就成了爸爸的後裔了。媽媽那邊生個女孩，又是屬於媽媽那邊領主的，又有一個新的農奴了，這麼一個關係。
主持人：
那個時候你想不想去看自己的爸爸和媽媽？
丹增：
那不行，想是想，心裏面是特別想。
主持人：
有沒有去看過他們？
丹增：
但是不行，那時候不允許的。沒有自由，不是説你想去看，我今天去，怎麼著，沒有那麼隨便。
主持人：
你有沒有親眼看見過你的父母是怎麼樣幹活的？
丹增：
父母整天都在地裏面幹農活，在莊園裏頭，父親在莊園裏頭幹活，整天都是耕地，搞農田活動。母親也是搞農田活動，基本上都是搞農活的。
主持人：
我看你在一個講話裏邊曾經談到過，説你親眼看見過自己的父親被體罰，那是怎麼回事？
丹增：
當時母親給我講過一個事情，母親説爸爸曾經頂嘴了管家，管家就生氣了，就給領主告狀了，告了以後，領主就把爸爸在房子裏面關了幾天，也不讓出來，也不讓家人去看他，門是鎖著的，吃的喝的，怎麼辦，母親説門底下有一個小洞，晚上基本上睡了以後，晚上從洞裏面遞進去，喝的吃的，給他送一點，就這麼關了幾天，這是第一次。第二次是因為我引起的。因為我從領主家裏面跑出來到莊園，因為父母在莊園嘛，跑到父母身邊去了。
主持人：
還是想念他們，想去看看。
丹增：
跑到那去以後，第二天莊園的管家，他説你的小孩又跑回來了，是不是你教的？我父親當時就有點生氣了，我沒有教，小孩在這個地方，要送去你自己送去，就這麼頂了一下。頂了他更火了，火了説，“你現在越來越不聽話了”，對爸爸就這麼説了，不行，我們今天三個人都要到主子那兒去，見主子去，到主子那邊説清楚。我們三個到拉薩主子面前去了，剛開始是管家先見的主子，把這個情況可能給他説了，叫我們在伙房裏面等候。
主持人：
惡人先告狀，他先去説了一遍。
丹增：
他先進去了，然後主子就開始傳話了，叫我們兩個進來，我們進去了，進去一看，反正爸爸就這樣子低著個頭，不能抬頭。
主持人：
見了主子是不能抬頭的。
丹增：
不行，都是要低著頭的，這麼一説，他就開始罵開了，敲桌子，又是這樣的，現在還沒解放，你膽子就那麼大，頂撞我們，你們不要夢想了，不會有解放的，你吃了我們家的東西，要好好的給我們幹活，在我們地裏面幹，不要有什麼解放的想頭了，不要頂撞了，打罵了一通。我爸爸剛開始就沒開槍，最後爸爸也不知道，我也沒想清楚，爸爸從懷裏面拿了個哈達就放在主子桌子上，好像就是原諒他的意思，可能就是這麼個意思，他就説原諒，反正低頭，就不能看，反正就這個樣子，你就是看不到他的臉，第二次就算這麼了了，就那麼兩次，我是跑了三次。
主持人：
你剛才講到了，當時你去看你爸爸的時候11歲，算起來的話，應該是1956、1957，大概那個時候，那個時候主子還説你們甭想解放了，不可能解放了，祖祖輩輩就一直在這兒給我幹活吧，就這個意思，但是他的話錯了，因為1959年的時候西藏迎來了……
丹增：
那時候解放的呼聲比較大，所以他也就感覺到了。
主持人：
對，1959年的時候開始民主改革了。所以那個時候潘教授就到西藏去了，那時候您是怎麼去的？
潘世勳：
我是1960年到拉薩的，是偶然的機會。
主持人：
民主改革開始之後您去的？
潘世勳：
第二年，1960年的春天，北京組織了一個首都人民慰問團到西藏去慰問，主要是去了青藝的一幫演員，臨時抓了幾個畫畫的，跟他們一塊去了。
主持人：
文化工作者比較多。
潘世勳：
到那兒主要任務是演出。但最後兩個月，為了讓我們受教育，我們在日喀則地區參加了兩個半月的民主改革，是住在老百姓家裏，做了一些社會調查工作，所以比較深入了解當時的一些情況。
主持人：
到那兒以後，一邊訪貧問苦，一邊就開始進行創作了？
潘世勳：
那個時候還沒有讓畫畫，主要是下去當工作隊員，真正像一個民主改革工作隊一樣，住在村裏，強調跟老百姓三同一教，一起勞動，一起住在一塊兒，我就住在農奴家裏。
主持人：
回顧一下，後來您創作了很多這方面的油畫，是不是也是得益於當時您的所見所聞？
潘世勳：
但是當時西藏的民主改革很大的歷史變化，那是感觸很深的，所以後來回來都不是任務，因為當時那種感受太深了，所以我就畫了一批，今天拿了一些東西。
主持人：
現在我們看到大屏幕上。
潘世勳：
這不是創作，這是當時畫的寫生，這就是畫的一個。
主持人：
這是剛開始流浪一生的一個，這是被打殘的老朗生包紮西。
潘世勳：
這個就是我在日喀則地區扎西尖站這個村子裏，當時這個老朗生70歲了，打的我都不忍心去畫，因為打的都變形了，可惜當時他控訴領主怎麼打他我聽不太清楚，因為我不懂藏語，但是從那個表情，一看樣子就知道，五官，骨骼都變形了，後來他控訴，一些藏族都痛哭流涕，我讓他們翻譯，他們説苦死了，苦死了，翻譯不過來，這麼個情況。
主持人：
總之很苦很苦。
潘世勳：
這是當時我負責隊一個同志，説你把這個老頭畫下來。
主持人：
這是少一隻胳膊的扎西吉布，馬不加鄉瞎一隻眼的扎西。
潘世勳：
西藏就這樣，那幾年民主改革之後，我碰到這個很多，因為在農奴制度下，有的是勞動致殘，有的受刑法致殘的。這幾張是西藏帳篷戶，西藏改革之前在拉薩流浪的人，包括乞丐和奴隸有3000多人，日喀則2000多人，當時的一些現象，這都當時畫的一些人。
主持人：
丹增，那個時候是不是領主對農奴説打就打，説罵就罵。
丹增：
是就這樣子的。
主持人：
不負任何責任，甚至使他致殘。
丹增：
因為我們是沒有任何自由的，我們的一切都是屬於領主的，雖然我們是個人，但是只會説話的一個生産工具。
主持人：
3月28號西藏終於迎來了“百萬農奴解放紀念日”，這是第一個紀念日。在這個日子來臨的時候，我正好去採訪了第十一世班禪額爾德尼 確吉傑布，我們一起來聽一下他怎麼樣來看待農奴解放日。
（播放短片）
記者（王世林）：
大師，您好，感謝您接受我們的採訪。我們都知道，3月28號是西藏的第一個“百萬農奴解放紀念日”，當這個節日來臨的時候，您的心情是什麼樣的？
十一世班禪額爾德尼 確吉傑布：
在50年前在我們的家鄉95%以上的人民都得到了翻身解放，這是廣大農牧民群眾得到解放和西藏實行民主改革50年的大好日子。西藏自治區把3月28日定為“百萬農奴翻身解放紀念日”，我心情非常激動。
記者：
可以説百萬農奴得解放，以前的農奴再也不受苦了，從佛法這個角度來看，這本身意味著什麼？
十一世班禪額爾德尼 確吉傑布：
從大的方面來説，佛法主張把六道眾生從四締苦難中解脫出來，從而帶引成佛涅磐的道路，這是佛教的觀點。從現實生活方面來説，最起碼人不能壓迫人，舊社會壓迫農奴，用馬鞭抽打農奴等做法，完全違背佛教的教義。所以民主改革廢除政教合一，也使宗教純凈化。
主持人：
潘教授，後來您也多次去過西藏，而且創作了很多民主改革之後西藏變化方面一些油畫。您感受到，民主改革之後西藏人民是一種什麼樣的精神面貌？
潘世勳：
我首先感覺到是人們精神面貌的變化，我剛到拉薩的時候，第一天我上街碰見一個年紀很大的老媽媽，她額頭長了一層繭子，沒法形容那個形象。很奇怪，她見了我，她就雙手這樣，然後吐舌頭，嚇得我以為她是精神病，後來説不是，西藏過去封建農奴制下人的等級非常森嚴，低下的農奴對上級人，普通老百姓對官嚷不但是要低頭，要吐舌表示敬畏，要這個樣子，不這樣，將來就要受到處罰，甚至他們説話都要另説一套敬語，不説都不行的，後來民主改革之後，這種東西好久才轉變出來。我在跟一些翻身農奴講話，他們還習慣，把我們當做好像是官員，説話要吸氣，都是這樣，後來待了好久，他們慢慢改變過來了。
主持人：
民主改革之後，丹增你們家發生了什麼樣的變化？尤其是這些年來。
丹增：
家裏面，我的幾個妹妹還有哥哥，他們家裏面都有自己的牛羊、土地、生産工具、房子，都分到了，過去是沒有，過去我們是沒有家這個概念，今天在這裡睡，明天在那裏睡，領主説這個地方不行，你在那個地方，牛圈邊上，草棚裏頭，這樣子。
主持人：
沒有自己的床？
丹增：
沒有。
主持人：
沒有房子，沒有床？
丹增：
夏天的話，我們大部分在莊園的院子裏面睡覺。
主持人：
冬天呢？
丹增：
冬天在牛棚的邊邊上睡，就這樣子。
主持人：
有沒有被褥？有沒有被子蓋？
記者：
那些都是破爛的衣服，把它摘了，連到一塊，就可以墊上了，稍微好一點蓋到上面去。
主持人：
現在都有自己的房子了？
丹增：
這就算是個窩吧。
主持人：
現在跟那個時候相比的確是翻天覆地。
丹增：
簡直是沒辦法比，兩重天。
主持人：
潘教授已經多次去過西藏了，最近還有沒有去西藏的安排？以後是不是還要用自己的畫筆繼續來記錄西藏的變化。
潘世勳：
今年可能我還想去，因為今年正好為了紀念西藏農奴翻身解放日，可能美協要組織一批畫家，要畫一批畫，在今年11月份搞一個西藏主題展，這個機會，我還想再去西藏看一看。
主持人：
丹增，對於未來的生活有什麼樣期待？
丹增：
我當然是高興，不管怎麼説，各方面都很富足了，跟那個時候完全沒辦法比了。從吃穿用，過去用的東西，反正就是那麼一點點，那些都是不值錢的。
主持人：
沒有什麼家當？
丹增：
沒有值錢的家當。
主持人：
現在你退休了？
丹增：
現在我退休了。
主持人：
現在生活怎麼樣？
丹增：
現在生活很幸福，家裏面大多數人，我家的大人基本上都是國家幹部，都有固定的工資收入。
潘世勳：
子孫滿堂。
丹增：
都很好，都很幸福。
主持人：
享受天倫之樂。
丹增：
家裏面擺設，過去想象不到的事情，想都不能想。
主持人：
好，今天非常感謝丹增和潘教授到演播室來和我們一起回顧了50年前西藏民主改革初期的那一段歷史情況，非常感謝兩位參與我們這個節目，謝謝你們。
好，觀眾朋友今天的《今日關注》到這裡結束了，感謝您的收看，再見。
製片人：張立勇
策 劃：王冬妮
主持人:王世林
編 輯：張夢溪 董寶磊
監 制：王未來
責編：劉岩
