專題:海峽兩岸
主持人 李紅：觀眾朋友大家好!歡迎您收看中央電視台中文國際頻道《海峽兩岸》。這一期節目，我們將對3月21日到28日這一週的臺海熱點話題進行點評，請到的嘉賓是台灣時事評論員尹乃菁女士和中國文化大學教授江岷欽先生。歡迎二位！
台灣時事評論員 尹乃菁：您好！大家好！
中國文化大學教授 江岷欽：李紅好！觀眾朋友大家好！
主持人：首先我們來看一下本期節目要探討的主要話題。
國民黨、民進黨互下戰書，馬英九要跟蔡英文進行ECFA辯論。
民進黨主席 蔡英文：兩個政黨的負責人終須要做一場辯論。
一家外資證券公司發佈2012年台灣地區領導人選舉預測，藍綠做出不同解讀。
台灣行政機構副主管朱立倫首次表示願意參選新北市。
主持人：針對兩岸經濟合作協議，這一週藍綠陣營是互相叫陣、要跟對方進行辯論，我們一起了解一下相關的情況。
近日，有關國民黨和民進黨進行ECFA辯論的話題，在島內炒得沸沸颺颺。
23日，台灣《工商時報》發佈民調結果顯示，有48%的民眾希望行政機構負責人吳敦義和民進黨主席蔡英文辯論ECFA。對此吳敦義表示他很樂意，但民進黨方面卻聲稱，作為行政機構負責人的吳敦義，與民進黨主席蔡英文辯論是不恰當的，應該由國民黨和民進黨兩黨主席進行辯論。同時還提出，辯論之前，必須由台灣立法機構完成所謂的"獨立調查報告"。
同期
民進黨主席 蔡英文：兩個政黨的負責人終須要做一場辯論，由立法機構主導做一個獨立的調查報告，讓我們的立法機構在後續監督、審查ECFA的過程中能更有根據。
解説：對於民進黨的態度，國民黨認為這是在設置前提、拖延時間。
主持人：乃菁，從剛才的短片當中我們看到，針對ECFA議題，國民黨和民進黨的交鋒越來越激烈了，首先就是誰跟誰辯的問題。多數台灣民眾認為，由吳敦義挑戰蔡英文是最合適的，但是民進黨卻要國民黨放"馬"過來，非要跟馬英九辯論。您怎麼來看，為什麼民進黨這麼計較辯論的人選呢？
尹乃菁：我們看到，這一次是由媒體把這個議題設定出來的。事實上，國民黨和民進黨之間針對ECFA辯論這個問題，雙方已經互相叫陣很久了，國民黨表示願意跟民進黨討論這個問題，但是民進黨在之前拋出了很多前提條件，甚至於説年底停了國共論壇的話\我們就開始辯論或者開始對談。
這一次的議題主要是這樣出來的，台灣一家媒體《中國時報》做了一份民調，這份民調顯示，台灣有48%的民眾認為吳敦義和蔡英文來辯論這個議題是最適合的。根據吳敦義的説法，《中國時報》先前邀請他來針對這個問題和民進黨辯論，他也沒有想到這個問題會變成一個拿來作民調的話題。這樣一個民調報告出來之後，沒有想到民進黨不願意由蔡英文和吳敦義辯論，要辯論的話，也應該由"雙英"來辯論，就是蔡英文對上馬英九。馬英九雖然人現在不在台灣、在別的地方進行訪問，但是透過國民黨的發言人很快表達願意與蔡英文辯論ECFA。當馬英九做出這樣一個主動表示之後，整個社會輿論的氣氛就轉向盯緊了民進黨，而我們就看到，在民進黨的部分由蔡英文自己出來開了記者會，她説她願意跟馬英九進行辯論，但是她希望先由台灣立法機構針對ECFA的問題做一個獨立的調查報告之後，兩個人再來辯論。但是，蔡英文這樣的表態又被解讀為民進黨在辯論之前又有一些門檻、又有先決條件了，好像民進黨不願意去辯論。蔡英文顯然對於外界這樣的説法並不是很滿意，所以她在第二天又召開記者會，強調沒有任何先決條件，她願意跟馬英九辯論。
為什麼對於民進黨來講，他們堅持在這場辯論裏面一定要由蔡英文對上馬英九，而不接受由吳敦義對上蔡英文呢？對於民進黨來講，如果在這場辯論裏面是透過蔡英文跟馬英九來辯論，無形之中等於抬高了民進黨的位置。如果説今天是由蔡英文對上吳敦義的話，對民進黨來講，好像那個層次又降低了一點，而且民進黨內部顯然認為，可以透過這一場辯論來凸顯民進黨對ECFA的重大關切。
很重要的是，民進黨裏面其他一些人也不甘心只看到在這場重要的歷史大戲裏面只由蔡英文上陣，所以，曾經擔任過民進黨執政時期的"陸委會主委"吳釗燮在接受中評社訪問的時候就提出了一個構想，他的構想是要分層次來辯論，由所謂的"部長級"對"部長級"，再由更高層次的首長級對首長級，最後才到領導人層級。所以他就説，他自己過去是"陸委會主"委，由他來對上現任的"陸委會主委"賴幸媛，然後由曾經擔任民進黨"金建會主委"的陳博志博士對上現任國民黨"經濟部部長"施顏詳，最後才讓蔡英文跟馬英九來上陣。而且他非常有意思，他説，在所謂行政部門最高首長這個層級裏面，如果國民黨派出的是吳敦義，他認為，民進黨應該派出的就是謝長廷。所以，就民進黨部分人士來看，並不希望蔡英文在這場戲裏面獨佔鰲頭，如果説蔡英文真的接了招、和馬英九辯論的話，不但確立了民進黨在台灣政黨政治裏面的地位，凸顯了蔡英文無可取代的"天王"價值，這一點對於民進黨裏面其他"天王"來講，真是情何以堪。
主持人：透過乃菁的介紹我們也不難看出，在ECFA議題馬英九或是吳敦義跟蔡英文辯論的後面還有如此多盤算。剛才乃菁提到比較重要的一點，民進黨想利用這樣一種辯論來吸引民眾的眼球，讓民眾認為民進黨非常在意ECFA、非常在意台灣的本島意識，不由得讓我想起，之前除了要求跟馬英九辯論ECFA之外，民進黨還提出辯論之前先由立法機構完成所謂獨立調查報告。對於這樣一個提議，國民黨認為民進黨在設置前提、拖延時間，民進黨也反駁説，蔡英文等跟馬英九辯論已經等了三個月了。江教授，這有點讓人糊塗、看不清楚了，民進黨和國民黨到底是誰怕辯論呢？
江岷欽：東風吹、戰鼓擂，這個時代誰也不怕誰，誰怕誰呢？當然是烏龜怕鐵錘、蟑螂怕拖鞋。兩個政黨要談ECFA，就是我們所熟悉的兩岸經濟合作框架協議，但是喊了大半年，結果都是在看對方。報紙是這麼寫的，辯論ECFA，下一步是什麼？藍綠都在看對方，而不是看自己。為什麼呢？如果是一項好的公共政策，關乎兩岸人民、特別是台灣民眾的福利，這個公共政策應該要辯論。但是雙方顯然對辯論這件事情各取所需，民進黨要辯，因為只有辯，才能夠讓這個議題不斷燃燒，讓熱度最好持續到今年12月，在年底台灣五個都會區選舉當中，民進黨拿這個當杠桿。ECFA議題對民進黨來説就是"東風"，東風不來，三月的柳絮不飛，而且東風不予周郎便，銅雀春深鎖二喬，一定要拖，所以要想盡各種辦法、設置各種障礙，剛才乃菁講了，這些障礙通通都不希望現在去談論，民進黨認為最好是不斷拖延，加障礙，加很多攔阻，拖到今年年底。對民進黨來説，那是一個大杠桿。
可是對國民黨來説，辯論，他並不想辯、他只想論，説明完就好了。所以，既然是説明，何必要勞動到馬英九呢？找吳敦義，或者找經濟部門的首長，或者甚至一個科員就可以了，或者是國民黨的發言人，把兩岸經濟合作框架協議的意涵跟內容，反正今年6月就要大開大闔了，來做一個説明就好了。但是你看出來，民進黨顯然不一樣，民進黨透過這個議題把一池春水攪渾了，我們都知道，攪渾了之後才能夠渾水摸魚，"魚"就是政治利益。一旦辯論進行，不論是一對一、捉對廝殺，還是兩軍對陣、各派出十組人馬，尹乃菁所講的，上、中、下都有，都談論完以後，水清無魚。ECFA的議題，對兩岸、特別是對台灣民眾未來許多産業經濟的發展、包括基礎設施、乃至於弱勢的農民都受到保障，這些問題如果都確定以後，請問，民進黨要拿什麼打今年年底的選戰？沒有杠桿了嘛。所以水清無魚。因此看出來，國民黨要的是水清無魚的論，民進黨是要渾水摸魚的辯。
當然我們看到，ECFA論戰現在綠營主戰派開始升起來了，覺得這樣躲不是辦法，是福不是禍、是禍躲不過，一直躲的話，到最後人家説民進黨怯戰。對國民黨來説，他們現在也認為，等馬英九回來立刻就要進行討論。馬英九現在認為，一定該到了決戰點的時候了。孫子兵法講很好，守則不足、攻則有餘。不足就是我還沒準備的時候採取守勢，但是以現在國民黨是執政者的態勢，加上兩岸問題已經逐漸明朗化，而且簽訂兩岸經濟合作框架協議的內容也逐漸清楚了，資訊應該是比較清楚，而且加上現在是執政黨，有許多政策武器，所以，守則不足現在反過來變成攻則有餘，我既然能量比較多，我該要採取攻勢。
民進黨當然知道，如果現在國民黨要求叩關、跟民進黨對陣，或者捉對廝殺，大概民進黨也跑不了。如果這時候怯戰的話，民眾就會覺得你根本就不努力。我們看到民進黨最後的方式會怎麼樣呢？第一個，還是希望透過兩個門檻拖延時間，這兩個門檻，第一個，乃菁剛剛講了，立法部門完成一個獨立調查報告，這個時間有多久？不要問有多久，在年底之前完成就可以。第二個，獨立調查報告完之後，如果今年6月國民黨當局跟大陸簽訂了兩岸經濟合作框架協議，簽訂之後，內容要來公投。所以，民進黨的武器就兩個，一個就是拖立法部門下水、完成獨立調查報告，第二個要進行公投。這個方式基本上跟過去陳水扁"大選綁公投"的策略如出一轍，很明顯就是希望能夠透過這樣綁的方式，來把ECFA議題變成另類"愛台灣"的民粹主義，讓"愛台灣"這三個字、過去民進黨經常所用的民粹借屍還魂，如此而已。
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