專題:海峽兩岸
主持人：觀眾朋友大家好，歡迎您收看中央電視台中文國際頻道《海峽兩岸》。今天我們還是通過衛星連線的方式，邀請台灣的兩位嘉賓就這一週的臺海熱點話題進行點評。在台北演播室兩位嘉賓一位是時事評論員尹乃菁女士，一位是中國文化大學的教授江岷欽先生，歡迎二位。
尹乃菁：您好，大家好。
江岷欽：李紅好，觀眾朋友大家好。
主持人：二位好，在探討相關話題之前，我們首先通過一個短片來了解一下將要點評的話題。
主持人：近日，台中市長胡志強在台灣一所大學演講的時候，遭到了兩名大學生的抗議，這兩名大學生大罵胡志強是“臺姦”其中一名學生甚至還亮出了一把美工刀，一起來看一下報道。
胡志強演講遭親綠學生持刀干擾
據台灣媒體報道，3月16日，台中市長胡志強到中興大學演講，胡志強演講的內容是有關大台中合併和兩岸商簽經濟協議的內容，就在他演講的時候遭到個別親綠學生的干擾。
（同期聲）
中興大學學生楊智淵：“市長，你打算用中興大學用你的政令宣導嗎？如果兩岸經濟協議真的對人民這麼好。”
台中市長胡志強：“你讓我講完好不好？”
中興大學學生楊智淵：“為什麼不叫公民投票表決。”
胡志強：“可不可以讓我講完。”
胡志強：你是一個同學，大家照規矩來好不好？
在結束演講時，胡志強還遇到了另外一位干擾演講的學生。
亞洲大學學生鄭皓友：“你為什麼出賣台灣？”
台中市長胡志強：“我沒有，我沒有出賣台灣。”
當胡志強離開演講會場，鄭皓友便尾隨追了出去，保安人員在勸阻鄭皓友時發現他還拿著一把美工刀，警方趕到到場，將鄭皓友和楊智淵二人帶回警局偵訊。
事發後胡志強説，他尊重言論自由，但這樣的手段不恰當。
（同期聲）
台中市長胡志強：我覺得你意見不同沒關係，依據大家都知道的名言，我拼死反對你講的話，但是我拼死尊重維持你講話的自由。
干擾胡志強演講的兩位親綠學生雖然分屬兩所高校，但都是“大台中青年交誼會”的成員，其中的楊智淵還是民進黨黨員，去年12月台中舉行第四次“陳江會”時，二人曾一起參與街頭抗議活動。
主持人：剛才的短片也介紹了台中市長胡志強是到台灣一所大學出席一場兩岸經濟合作框架協議研討會的時候，遭到兩名大學生的抗議，其中一名甚至還亮出了美工刀，雙方僵持了十多分鐘。乃菁，為什麼這兩名大學生的態度如此過激？您怎麼來看待這個事件呢？
尹乃菁：事後大家發現，這兩名學生平常在參與學運上面就蠻積極的，而且他們也是在學運的時候認識的。其中掏出美工刀威脅胡志強這一位，是民進黨的青年軍的成員。民進黨事後表示説，的確，這個人是青年軍的成員，但是民進黨跟他並不是太熟悉。而這位學生的父親後來趕到警察局去，他表示他覺得非常抱歉，非常不好意思，而且這位老爸爸當場痛哭流涕。胡志強的反應是説，他願意原諒學生這樣的做法，他相信年輕人有各種各樣不同的意見，他願意原諒他，希望他個人回去好好地思考一下。所以在這整個過程之中讓大家看到，不知道為什麼這兩個學生採取是一個如此激烈的方法，而且對胡志強罵了那麼難聽的話説他是“賣臺姦”，説他是“臺姦”。
事後有警察問這名學生説：為什麼你這樣子指責胡志強？他説出來的理由令人覺得非常驚訝。他説因為胡志強當時在海協會會長陳雲林到台中去的時候，胡志強出面接待陳雲林，所以可以看得出來，可以證明胡志強是“臺姦”，是出賣台灣的利益。這樣的理由讓許多人覺得非常驚訝，非常不可理解，而且也覺得非常啼笑皆非，這兩位學生是不是因為受到了長期以來，民進黨在宣傳有關於兩岸簽署經濟合作協議上面，質疑馬英九當局是在賣臺的影響，所以才會有這樣子激烈的舉動。
主持人：剛才乃菁也提到，説其中有一位學生是有民進黨的背景，而且兩位學生也是受到民進黨一些宣導理念和理論的影響，才有如此過激的行為。我想請問一下江教授，這兩位學生對兩岸議題這樣一種反對的行為，是否具有代表性呢？
江岷欽：從這兩個學生的表現，確實我們知道，他們確實代表了某一部分人的意見。這個意見是什麼呢？我認為無知的熱情很危險，無知的偏見更危險。也許台灣仍然有部分的民眾，特別是有意識形態高挂帥的民眾，對於所謂的兩岸合作框架協議還不夠清楚，但是他們經常都是為反對而反對。
我們看到這兩天的報道顯示，這兩名學生他們的抗議是説，如果ECFA這麼好的話。為何不敢公投？我們看到這個之後，我們再接下來這兩個學生抗議的，老的是熟面孔，&&的熟面孔，帶刀的直髮抖。這表示學生確實受到了影響。
首先我們談到説，抗議的對象，這學生我為什麼説他是無知的熱情很危險？因為抗議的標的跟抗議的對象都不對。根據2009年6月17號所修正的台灣“公投法”第二條規定，ECFA的研討會不能抗議，因為它屬於私人團體的命題，所以這個學生抗議的標的顯然錯誤。
第二個，抗議的對象，他們抗議胡志強，説他是“賣臺姦”，説他來做政令宣導。基本上胡志強沒有決定權，要不要簽訂兩岸經濟合作框架協議，他只是做一個詮釋。這個學生要胡志強説，如果兩岸經濟合作框架協議這麼好，為何不敢公投？胡志強確實是客氣了，胡志強也許可以回答説：我的頭上只有光頭，但是我沒有“公投”，他沒有這個權力。所以學生的抗議基本上是不成理由的。最後一點我們看到説，這些學生罵胡志強説他是“賣臺姦”，因為去年陳雲林陳會長到台中來，胡志強給予接待。這些學生他忘掉了，台灣人最基本的禮貌，我們都知道，敬悅遠來，來者是客，禮尚往來，以客為尊。來者就是客，談話的內容或許可以透過對話的方式了解，但是學生沒有經過深思熟慮就這樣衝動，明顯他們受到一定的影響。這個影響乃菁剛才説過，就是長期以來民進黨所做的宣傳，包括地下電臺，包括比較親綠的媒體。
主持人：就在島內發生大學生持刀抗議台中市長胡志強事件後的第三天。又傳出網絡上有留言，要撲殺馬英九的女兒的事情，引起了台灣各方的震驚，我們一起來看一下相關的報道。
馬英九女兒遭死亡威脅
據台灣媒體報道，17日，台灣雅虎奇摩網站的股市討論區出現一篇網友留言，標題是“以為躲在美國就沒事嗎？”，留言煽動在美國的台灣人追殺馬英九的女兒馬唯中、馬元中，此言論引起了台灣各界的震驚。台灣警方已向美國相關單位求助，請求協助破案。台灣駐美代表袁健生表示，美方對此事很重視。
（同期聲）
駐美代表袁健生：我們（與美方）一接觸之後，他們（美方）覺得這個事情，不是一般案件來處理，他們是很嚴肅來處理。
台灣警方根據計算機網絡地址進行追查，18日晚在台北市逮捕一名男性嫌疑犯。
（同期聲）
台灣刑事警察局副局長劉柏良：到案之後，他坦承是他個人所上載的文字，昨天（18日）晚上，在他的配合之下，帶回他的電腦主機，目前本局的資訊同仁正在分析、比對這個電腦主機裏面的資料，初步已經吻合。
馬英九育有兩女馬唯中和馬元中，目前二人都在美工作。
主持人：在剛才的報道當中我們看到，台灣的網站上出現的留言是呼籲在美國的島內人士，對馬英九的兩個女兒馬唯中、馬元中進行撲殺。乃菁，為什麼會有如此聳動的留言？現在馬英九的兩位女兒，她們的人身安全是如何保障的？
尹乃菁：媒體披露，在網站上有所謂的要撲殺馬英九的兩個女兒，馬唯中、馬元中。而且這個言論還強調説，你不要你以為你躲在美國就沒事了。這個消息一齣來之後，當然震驚了台灣各界。所以台灣方面透過了安全系統，透過台灣在美國相關辦事機構，和美方取得聯絡。結果警方在經過了追查之後發現，發信的地址卻是在台灣。所以在隔一天淩晨的時候，警方就逮捕到了一名中年男子，這名中年男子大約50歲左右，而他在被逮捕的時候他説，他只是一時之間對於時局不滿。那究竟是為什麼？他到底是屬於一種社會邊緣人呢？還是屬於一種比較激進的人士？在網上面以一種匿名的方式來抒發他的情緒。這些部分都有待台灣的檢方來進一步的了解。
當然我們知道，在每一個社會上，都有許多屬於社會的邊緣分子，或者是一些偏激的人士。但是類似像這樣的言論，散佈仇恨的言論，是沒有辦法被大家所接受的。不止對像是馬唯中、馬元中，馬英九的兩個女兒。對像是陳水扁的女兒，陳水扁的家人也是同樣沒有辦法被接受的。當陳水扁在擔任領導人的時候，也曾經出現過在網絡上有直接威脅陳水扁，還有威脅陳水扁家人這樣的言論。台灣的檢方都是立刻很快的時間之內，就把發出這樣子言論的人給逮捕到，主要就是在社會上面不可以散佈這樣子一種仇恨式的言論。所以當這個消息出來的時候，不管是國民黨也好，或者是民進黨也好，都譴責這樣的行為。不過我們要特別注意到就是，馬英九的這兩個女兒，馬唯中跟馬元中，她們兩個人是非常非常非常低調的，她們目前都在美國在大陸的知名藝術家蔡國強先生的工作室在工作。她們兩個人都沒有因為她們的父親是台灣領導人，所以希望能夠沾這個光，回到台灣來發展她們的事業。反而因為她們的父親是馬英九，她們覺得非常煩，不希望因為她父親的關係，使得她們自己成為媒體關注的焦點。
所以在美國念完書之後就留在美國工作，除了她父親參選那一次她們回來投票，或者是因為蔡國強先生到台灣來舉行展覽，她們跟著蔡國強回到台灣來，幫蔡國強進行一些翻譯，還有相關的工作之外，她們幾乎很少在台灣出現。是兩個非常低調，非常非常低調的人。她們甚至於低調到連安全人員要保護她們的安全都拒絕。過去陳水扁的兒子在美國唸書的時候，不但是有安全人員保護，甚至於安全人員還擔任伴讀的工作，因為陳致中的英文不是那麼流利，所以就由安全單位派出一個英文比較好的人來幫陳致中伴讀，解決英文方面的一些問題。可是馬唯中和馬元中，她們在美國的期間，她們是拒絕安全人員保護的。所以這次的事情也透露出一個必須要去思考的，就是即便是馬唯中、馬元中她們拒絕安全人員的保護，但是是不是有必要讓這兩個人在一定的距離之內，接受安全人員的保護。
因為如果説她們一旦發生任何的意外，都會對台灣在島內整個政治情勢産生一些不可測量的風險和危險性。而這整件事情最讓人覺得不可思議的就是，雖然包括民進黨的民意代表，還有相關人士都對於網絡上竟然出現這樣的言論在散佈仇恨，覺得應該加以撻伐，而且他們還講説，如果一旦馬唯中、馬元中真的出了什麼事情，民進黨是承擔不起的。也就是，民進黨知道，如果馬唯中馬元中真的出了什麼事情的話，大家是會把這個責任怪到民進黨以及其偏激的支持者頭上。可是關鍵是，在這件事情出來之後，卻有一些綠營的政論節目，批評這個事情説，搞不好是馬英九，搞不好是國民黨自導自演的，希望能夠來攫取民眾的同情。這樣子的言論，對於深化台灣內部的歧見，的確是産生了煽風點火的效果，可是對於要彌平台灣這樣子一個仇恨的情緒，卻是完全沒有作用。這樣子的言論，這樣子的揣測，真的是應該被大家譴責的。
主持人：我們進入下一個話題，本週之內也就是17日下午，民進黨主席蔡英文宣佈要競選連任黨主席，而就在蔡英文展現要繼續領導民進黨決心之際，黨內和外界也開始關切她進去2012大選的可能性。我們來看一下相關的報道。
蔡英文競選民進黨主席
17日，民進黨發言人蔡其昌證實，黨主席蔡英文已經正式向黨秘書長蘇嘉全表達將要競選連任黨主席，蔡英文在隨後表示，她這個舉動是為了避免黨內人士要她去參加“五都”市長的選舉。
（同期聲）
民進黨主席蔡英文：為了把（“五都”）選舉的變數降低，所以我也決定在這個時候做這個決定（參選黨主席）。
在蔡英文參選下任民進黨主席的消息傳出後，呂秀蓮認為蔡英文想繼續擔任民進黨主席不足為奇。
（同期聲）
呂秀蓮：她不選才是新聞，她要選就不是新聞。
呂秀蓮的幕僚表示，呂秀蓮目前還沒有競選黨主席的規劃。曾擔任民進黨主席的謝長廷表示，他不知道黨內還有誰要參選，但他不會和蔡英文競爭。
目前，蔡英文已經開始走訪全臺16個縣市的民進黨黨部的活動，台灣媒體分析認為，這是蔡英文在為5月23日舉行的民進黨主席選舉爭取選票。
主持人：就在民進黨內為了參選台灣五大都會市長，各派系角力暗潮洶湧的時候，蔡英文在17日宣佈要參選下一任黨主席。這樣一個決定一齣，我們看到黨內一些重量級的人士都紛紛出來表態説，我們不會跟她去競爭。我們不會去參選的。所以我想請問一下乃菁，怎麼來看蔡英文選擇這個時候來宣佈連任黨主席的這樣一種考慮呢？
尹乃菁：是，這是一個非常微妙的氣氛，我們在稍早的時候才看到，包括了呂秀蓮，還有陳唐山都説，他們有意要選黨主席。就在民進黨裏面，這些屬於大佬級重量級政治人物，紛紛跳出來表態的時候，蔡英文一齣手一説，她要選黨主席。陳唐山和呂秀蓮都紛紛表態來支持。也可以看得出來，在過去這幾次關鍵的選戰之中，蔡英文透過一個非常好的選戰成績，鞏固了她在民進黨的位置。否則的話，對於民進黨來講，誰能夠掌握黨主席的位置，對於不但是年底五都市長的提名權，包括了2012年，誰代表民進黨來參選，都有一個舉足輕重的地位。因為這個位置可以決定未來誰代表民進黨參選的遊戲規則。
而蔡英文這樣的決定讓大家好奇的是，是不是一旦她選了黨主席之後，她就不會參與五都的選舉呢？蔡英文在談話中似乎透露出了這樣的訊息，也就是她主要要當一個操盤手，而不是當一個在臺面上的選手。但是問題是，未來整個提名過程中，還是充滿了變化。民進黨內評估蔡英文是拿下新北市長獲勝一個不二人選的話，蔡英文可能就要球員兼裁判了，到那個時候不是蔡英文可以選擇她到底要不要參選，或者只單純做一個輔選的陽春黨主席。
而現在外界更好奇的是，蔡英文連任黨主席應該沒有問題的情況之下，是不是就表示她前進2012年沒有問題呢？這個對民進黨來説，其中還充滿了很多的變數，包括蔡英文和蘇貞昌之間的關係，包括蔡英文和其他黨內大佬的關係，而很重要就是，蔡英文能不能拿到2012代表民進黨參選的門票，要看五都的選舉，民進黨的成績，她作為操盤手，到底選戰成績如何。
主持人：好的，時政方面的話題我們先討論到這兒，接下來我們再關注一下社會話題。近日為了鼓勵民眾多生孩子，台灣當局是拿出的新台幣一百萬元獎金，來徵求讓人一聽就想生小孩的口號。我們一起來看一下報道。
臺當局出資百萬新台幣徵集生育口號
3月15日，為了提高台灣新生兒的出生率，臺當局內政部門決定拿出100萬元新台幣的獎金徵集鼓勵生育的口號，內政部門負責人江宜樺表示，口號的徵選標準是“讓人一聽就想生小孩”。
（同期聲）
內政部門負責人江宜樺：“撥出100萬新台幣來，公開徵求社會各界，來提供一個響亮的、有創意的、能夠引起社會共鳴的標語或者是口號，簡單講，就是讓大家聽了這個口號就會想生小孩。”
據台灣內政部門統計，2009年台灣新生兒出生率為8.29‰，總共出生新生兒十九萬一千人，比上2008年減少七千多人，比香港、日本的還低，是亞洲國家和地區中出生率排名最低的地區。
主持人：剛才短片裏也介紹了，台灣當局為了提高生育率，想盡了辦法。30年前，台灣當局提出的口號是“兩個孩子恰恰好，生男生女一樣好”的這樣的口號。不知道這一次，這100萬的重金，又能砸出什麼樣的口號來呢？乃菁。
尹乃菁：是，台灣生育率是全球最低，平均婦女每一個人一生之中只生一個孩子。這是個平均數，這樣一個數字比香港1.3人還有日本1.4人還低，所以台灣的生育率是全球最低，這個當然讓台灣當局非常緊張。因為生育率如此之低，會使得台灣人口老化的問題相對來講會越來越嚴重，而且對於勞動力來講，生育率如此之低，未來我們的勞動人口的人數就會不夠，這個所衍生出來的包括經濟力、購買力、消費力這些都會出很大的狀況。所以台灣有一個人口政策委員會，他們就想出來這個點子。説要出新台幣100萬來想一個這個口號，這個口號讓人一聽就想生。這個點子一齣來之後，讓大家覺得，真是太異想天開了。國民黨一名立法委員，就是曾經得過奧運跆拳道銀牌獎的黃志雄就説，如果有一個口號能夠讓人一聽就想生，那不止可以得到新台幣100萬，那簡直可以得到諾貝爾獎了，怎麼可能有這樣子的事情呢？
我們來看一下，過去台灣的人口政策上面，人口計劃上面，想出了哪些口號。在早年的時候，在農業社會時代，一般家庭裏面的孩子都生得很多，所以三個四個五個六個七個八個，都是一件很正常的事情。但是為了要控制人口，所以就希望大家能夠少生一點，少生一點，最好就是兩個，這也是經過計算的。所以當時就有想出各種各樣的，不同時代有想出各種各樣的口號。從1964年開始，比如説在1967年，這個口號很多人也是耳熟能詳，叫做五三口號。“婚後三年才生育，間隔三年再生育，最多不超過三個小孩，33歲以上全部生完”。剛才主持人提到就是在1971年的時候提出來的，“兩個孩子恰恰好，男孩女孩一樣好”。為什麼會這樣子？除了希望你只生兩個就好了之外，希望社會上不要有重男輕女的觀念，不要頭胎生女的，第二胎生女的，所以就來個第三胎，非得拼出一個男孩子不可。也因為這樣子，很多台灣的家庭就生了五個六個七個女生，就是為了想拼第八個或是第九個是男孩子，希望大家改變這樣的觀念，男孩女孩一樣好。當時還有民眾還把它加了一句，叫做“兩個孩子恰恰好，一個孩子不算少，沒有更逍遙”，後面就是大家加上去的。但是“沒有更逍遙”這件事情，現在幾乎已經變成是一個普遍的觀念了，很多婦女並不想生。不但是因為個人的工作意識提高，在職場上面婦女的發展空間比過去大了很多，還有很重要是因為經濟環境的條件的關係，使得大家在一個沒有經濟憂慮的情況之下，能夠生孩子這個空間變少了。所以很多的婦女，除非經濟有一定的基礎，否則不太敢生也不太願意生。
這也就是為什麼馬英九在幫人家證婚的時候，老是提出一個條件，這個條件就是要生三個孩子。生三個孩子，把其他的婦女不生的數給補上。像他最近在幫連戰的二兒子連勝武證婚的時候就當場問了他的老詞，就問他們兩個人願不願意生三個孩子，連勝武當場回答沒有問題。然後他又問新娘，新娘説會全力配合。類似像這個，連戰主席他們家這种家境、條件、環境非常好的家庭，真的多生幾個，三個四個都沒關係。可是關鍵是，除了像他們這樣的家庭之外，台灣當局真的有辦法花100萬新台幣的獎金從人民的腦中徵求出一個口號，讓你一聽就想生嗎？我想這有點天方夜譚吧。
主持人：就像乃菁剛才談到的這樣，你出來一個口號我就很想生小孩，真是，恐怕不是解決問題之道吧。我想請問一下江教授，您認為提高生育率根本的解決之道應該在哪兒呢？
江岷欽：生比較容易，養比較難。根據台灣現在所做的基本統計，一個孩子如果在都會區，像台北、台中、高雄，一個孩子從小出生培養到碩士畢業。台灣現在98%都是大學生，所以要念碩士班，碩士以後才將來比較有競爭力。它是一個基礎。如果根據目前平均數，在都會區的孩子從出生一直到碩士班，培養一個孩子要新台幣一千萬。100萬這個口號顯然是不足以打動人心的，所以如果基礎的設施沒有處理好，要人家生孩子是很難的。以我家為例，我的媽媽跟我的父親是佃農，我們家生了八個小孩。住在四合院當中，8個小孩子，我是老幺，算是最差的。我們的前方生16個，左方生12個，右方生11個，我們家8個，算是生産力最差的。但現在沒有人生到8個，現在你看所有的口號都是什麼，鍾愛一生，只生一個。再怎麼樣呢？珍惜再生緣，再生嘛，生兩個。三生有幸，生三個。已經很了不起了，現在生了三個的人已經很少看到了。你要100萬爭取一個口號説：生，再生，不要休息，簡稱“生生不息”。那根本就是天方夜譚。也就是説，如果基本的環境沒有改善，民眾覺得會卻步，望生小孩而卻步。
他根本就不想生，因為為了自己，為了小孩子，一樣會擔心這個問題。所以100萬顯然是太天方夜譚。百萬口號那是千萬需要，一定要有千萬，如果現在的政局，如果生一個孩子補助一千萬的話，我相信生的人，生育率自然會會提高。現在四五十歲或二三十歲這個適婚年齡的人當中，他們流行一句話，就是如果一千萬隻能養一個孩子，可是當局現在要我們多生，怎麼辦？那就努力賺，賺到四千萬，為什麼呢？沒四千萬別生孩子。結果後來發現不對，他們斷句斷錯了。是“沒事千萬別生孩子”，變成“沒四千萬，別生孩子”。也就是説，經濟的問題還是最重要的考量。台灣過去是農業社會，所以像我們家生8個，農業的生産力夠了。現在已經從農業轉向變工業社會，質跟量都要求取均衡。所以大家互相開玩笑説，“沒四千萬別生孩子”或者“沒事千萬別生孩子”。都顯示一個問題，就是經濟問題如果沒有解決的話，要催生大概沒辦法，催婚大概也不可能。
尹乃菁：像江教授剛才提到，他們家是佃農，也就是説，田地不是他們家的，是跟地主租的，這樣的家庭8個小孩。可是江老師他們家在台灣其實蠻有名的，因為這麼貧困的家庭可是出了好幾個博士，江教授還有他哥哥都是在台灣很知名的博士。但在過去，一般很多家庭不太考慮經濟環境的能力，他們考慮的是勞動人口的人力，現在的情況是完全不一樣了，所以台灣當局就想出了很多方法，除了很荒謬想口號要大家生小孩之外。另外包括提高生育的補助，提高育兒津貼，託兒津貼。最近又想出來一個法子就是，如果説你們家有三個小孩，這樣子你在住到當局提供一些房子裏面去，我可以給你比較更優惠的貸款，還有一些津貼等等。但是關鍵就在於是説，但事實上生到三個孩子的家庭真的非常得少，所以台灣當局其實應該換個腦筋，就説你在一定的年紀，還有在一定收入規定之下，是不是能夠給予生養孩子的家庭更好一些房屋上的補助和津貼。看看能不能你生孩子我給房子，然後讓生育率能夠提高一點，因為現在對於台灣的年輕人來講，住的確是一個很重大的問題。
主持人：也非常感謝二位嘉賓對以上所有話題做的分析，謝謝。
尹乃菁：再見。
江岷欽：再見。
主持人：觀眾朋友，感謝您收看這一期的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。
責編：劉一
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