[視頻]馬英九力拼經濟復蘇

    主持人：歡迎您繼續關注《海峽兩岸》。據台灣媒體報道，馬英九日前在一個公開場合表示，台灣經濟正在呈現V字型復蘇，在2010年這種復蘇腳步會更快。與此同時，馬英九日前還到鄉下和民眾溝通了感情，希望民眾能夠恢復對當局執政信心。那麼台灣目前經濟到底是怎麼樣？馬英九又將從哪些方面喚起民眾對他的支持？就這些話題本期我們將通過衛星連線方式，邀請兩位台灣來賓和您共同分析。一位是台灣的時事評論員黎建南先生，另外一位是中國文化大學教授江岷欽先生，歡迎二位。

    黎建南：桑晨好，各位觀眾朋友大家好。

    江岷欽：桑晨好，觀眾朋友大家好。

    主持人：在正式討論之前，讓我們來首先看一段相關新聞背景。
據台灣媒體報道，日前，馬英九在參加台灣玉山科技協會歲末晚宴時表示，台灣已經脫離經濟不景氣，正在呈V字型穩健復蘇。

    馬英九希望台灣經濟復蘇要有特色。首先要實現高就業率。其次，復蘇要以創新為動力。企業要重視綠色經濟，未來相關節能減碳措施，也將持續下去。

    此前，馬英九在一個公開場合就曾表示，他就任台灣地區領導人沒有多久就碰上百年罕見的金融海嘯，造成景氣嚴重下滑，出口大量衰退，但經過民眾與台灣當局的努力，現在已經看到明確的復蘇跡象。當局擴大內需、增加公共支出、保障銀行存款全部數額、提出非常龐大的搶救失業計劃，幫助弱勢族群，這些政策現在都發生效果，其中，外銷訂單的恢復最為強勁。

    主持人：在剛才新聞當中我們看到馬英九説，目前台灣經濟正在呈現V字型復蘇，那首先我們想請問江教授，這個V字型究竟是什麼意思？

    中國文化大學教授 江岷欽：其實V字型是衰退之後迅速反彈時間，那麼我們簡單用一個圖形，就可以做一個更詳細説明。在所有經濟復蘇當中我們看到底下這張圖，這個圖顯示一個事實，在垂直地方指的是經濟成長率，底下這裡是指時間，V字型指的是景氣迅速衰退，它時間很短，在一年之內就迅速反彈，也就是説時間，你看到中間幾乎沒有任何時間，觸底以後立刻反彈，那這個就叫V字型反彈。

    當然這是一個學術名詞，簡單説就是景氣不好，失業率變多，金融海嘯之後究竟要多少時間才復原，V字型指的就是一年之內直接反彈。更簡單來説好了，有人説經濟數字太遙遠了，我們用民生指數來看好了，民眾荷包好像比較好了，台灣股市從去年的3900多點漲到今年已經到8000多點，雖然近期有修正，但是已經漲了一倍。更具體來説，甚至有人提出所謂"佛跳墻"指數，快過年了所以有人説，我們來看看台灣景氣有沒有V字型反轉。那在去年股市大概只有3900多點時候，過年大家都要吃佛跳墻，在台灣很多人喜歡吃，一客佛跳墻大概是新台幣300到400左右價位，今年佛跳墻指數飆高到800到900，甚至有高到1000多的。也就是説，隨著消費信心跟荷包比較飽滿，這個反轉就比較多。

    所以馬英九對自己信心認為説，除了股市以外，多數經濟是V字型反彈，就是從去年到今年很迅速恢復了元氣，可是這當中有一些是實在的，有一些是虛的，實在是從大陸方面得到很多助益跟訂單這是實在的，但除了這個以外，台灣自己本質，體制有沒有調整，這個恐怕是馬英九繼續要去思考問題了。

    主持人：的確，儘管受到了衝擊，但是剛才從江先生圖上我們看到，台灣經濟狀況還是得到了很快提升。這個V字型就是説，在一年之內從最底端已經開始向上面來發展了。那接下來黎先生能不能給我們具體來講一下，目前台灣經濟呈現V字型復蘇，它究竟都體現在了哪些方面？

    黎建南：那麼馬英九他會認為説這是一個V字型，當然他的幕僚，以及他的學者會給他有很多充分資料，另外，他這個人個性都是喜歡往好的方面想，不過就像江教授講的，如果説台灣是V字型，不無道理，所以在具體方面我們可以講説，很明顯去年這個時候，農曆年前跟今年完全是不同氣氛，去年這個時候，很多科技業都是主管減薪，員工是無薪假，其實無薪假就等於是半裁員，就是放假了，但是放假期間沒有薪水，待在家裏等訂單。另外還有就甚至裁員，可是今年正好相反，今年像大的科技業，把去年主管減薪的補發回去，另外員工加薪15%，當然也不裁員。我記得去年在這個時候，我曾經親眼看到一個企業家跟台灣副領導人蕭萬長先生講説，我的員工有甲乙丙丁四等，平常我可以照顧大家，但是我今天沒有辦法了，我當然要把丁等裁掉，丙等裁掉。可是，後來因為台灣發消費券，當時中國大陸給台灣買晶圓片22億美元，所以等於救了他一下，結果今年同一個時間我碰到他，前幾天碰到他，我開玩笑問他，我説你的員工有幾等，他説每個都是甲等。所以就是説好像景氣好，員工都是好樣的，景氣不好，員工就分成好樣不好樣了，但是代表不裁員了。

    第二個，我們講觀光業來講，圓山飯店幾十年傢具沒換，但是現在準備花幾億去換這些傢具，為什麼換？因為去年開始賺錢，因為大陸觀光客對圓山飯店有一種説不出感情，所以它覺得這個前景看好，所以也開始投資了。那麼另外還要注意到就是綠色産業，我們知道現在發展農業，現在大陸跟台灣農村都有一個問題，第一個，養雞也好，養鴨、養豬也好，這些豬糞、雞糞、鴨糞是很嚴重問題，第二個，在生産的時候，台灣稻桿，大陸北方麥稈，這個也是很嚴重。以前都喜歡燒掉，一些麥稈在燒，在燒的時候就造成空氣污染。

    讓這些糞便做有機肥料，然後這些麥稈可以做有機肥料填充物，但是這是一個很難技術，不是隨便在一起就能做，那麼這樣技術台灣早就在研究，台灣在研究，為什麼過去沒有推行，因為台灣太小，當時科學家他沒有辦法，沒有市場，所以他曾經講過説，我投一百萬，只能收回八十萬，我怎麼做。可是如果跟大陸來的話，我投一百萬，大陸是台灣五十倍，我可以收回四千萬，那我一百萬可以收回四千萬，我為什麼不發展？

    所以這個就看出來，因為大陸市場給台灣過去一些做研究，一些科技，一些對環保，挽救土地，解決污染，這些情形又有一個市場，那麼他們有一個發揮餘地，那這個情形目前還看不到績效，但是可以知道未來已經露出曙光，所以根據整個來看，馬英九認為它呈現一個V字型，就是現在要往上竄升也不無道理。

    主持人：那麼剛才黎先生談到，在過去的一年當中，對於台灣的民眾來説，感受最深就是台灣失業率的增長。不知道台灣當局對於解決這個問題，都採取了哪些具體的措施？
中國文化大學教授 江岷欽：其實我們剛剛前面講到，這個V字型反轉它有兩個因素。第一個因素就是景氣受創程度，第二個是經濟政策時效性。目前我們看到，雖然馬英九説台灣經濟已經呈現V字型反轉，他採取了許多特效藥做法，這些做法包括哪些？

    例如，像台灣農委會採取所謂的漂鳥計劃，鼓勵18歲到35歲年輕人，希望如果你找不到工作，是失業人口的，你可以回到自己的農村，或者回到自己的家鄉去工作，做點補貼，大概目前為止有五十批次，將近有四千多人，這個人數還在增加當中，鼓勵大家回到自己家鄉，下鄉或者回到農村去工作，這叫漂鳥計劃。

    除了這個以外，2010年又提出了黎明計劃，黎明計劃就是讓這些失業勞工能夠找到工作，以全台灣最大的縣，台北縣為例，台北縣提出了所謂的黎明計劃包括這種短期工作，每一天工作的薪資是新台幣八百元整。過去陳水扁被嘲笑説，為了拯救失業人口，他甚至連抄墓碑，也就是中國人都一向慎終追遠，有些地方因為土地更新緣故，很多墓園、墓碑很亂，所以找人去抄，抄完以後把家屬找來請他們重新整理，這個叫抄墓碑工作，過去被嘲笑，現在這一次台北縣政府也一樣提出抄墓碑工作，一天八百元。但是這些都是短暫計劃。

    另外像教育部門繼去年之後，今年一樣。今年1月到6月，又提供了每一個月大概兩萬塊新台幣左右，給這些大專畢業學生能夠回到校園去工作，這些都是短期振興計劃，就好像一個人感冒生病一樣，打了特效藥退燒針，這是看起來有效。簡單地説，馬英九在整個V字型反轉當中，我們看到的是他打了強心針，短期工作計劃，降低了失業率，我特別強調失業率，但失業問題是結構性問題，包括人口素質，乃至於産業轉型，還有兩岸政策，這幾個部分是實的部分，實的部分如果還綁手綁腳的話，虛的部分總是退燒藥，藥效會過，還是會打回原形。所以這個V字形的反轉，虛的部分看起來是真的反轉，實的部分看起來還有待加強，如果實的部分沒有加強，從兩岸政策、人口素質到企業轉型沒有做有效調整的話，到最後免不了還是要打回原形。

    主持人：剛才我們聽江教授分析説，從失業率上來看，台灣的經濟復蘇是存在著虛和實兩部分。這也需要政府來調整和扶持。不知道台灣的民眾如果想要切切實實感受到這種調整的變化，還需要多長時間？

    黎建南：對，沒有錯，馬英九看經濟成長，他依整體報表來講，它可以是一個V字型，但是依人民感受，它一定有一個翻滾期間。所以人民基層感受到，頂尖的賺到錢，到基層感受到要有一段時間，它應該是個U字形，應該就是有一段時間人民才會感受到。因為什麼，第一個，兩岸合作是給台灣帶來契機，那現在都知道要簽ECFA，所謂ECFA就是經濟合作架構協議，就是雙方以後在經濟合作上面，我們怎麼樣做一個架構，然後大家來商談，對兩岸都有利。ECFA它並不是説有百利而無一弊，它有利、也有弊，但是它是大的利小的弊，所以權衡之下，台灣是一定要簽。

    那麼在這個時候，當然會造成第一個傳統産業，就像現在失業率，江教授講已經從6%到5.7%了，但是中高失業率增加了66%，所謂中高失業率就是45歲以上的人失業率增加，另外傳統産業也受到衝擊。那另外台灣很多計程車有一個感覺就是説，現在當局説好了好了，我怎麼生意沒有好，我沒有感覺到，這就是什麼，要有一段翻滾期，最後才會過來。所以這個情況，我寫了一個順口溜來形容，就是：兩岸要簽ECFA，有人開心有人怕，資訊産業當然發，他們很快就發了，綠色産業也上馬。就像我剛剛講那些環保産業就開始準備了，因為有市場。傳統産業苦哈哈，中高失業問題大，就四十五歲以上失業問題大，三強人士機會大，這個三強就是學習能力強、電腦能力強、外語能力強，這樣的人很有機會的，然後整體收入會增加。對整個來講是增加的，有人沒拿到但是整體是增加，如何分配學問大，福利政策得加碼。這就是馬英九的問題了，有人很多，有人沒有，那你這個時候，怎麼去分配，當然第一個公平合理稅收，不能讓這些大戶逃稅，要叫它賺了多少就要交多少，因為稅收來，當局才有錢去分配。

    第二個，科技研發獎勵，有些人有才幹，他想做研究，但是實驗費沒有，這個時候你就給他獎勵，讓他們去做，因為將來有些新高産品，不但是他個人獲利，也可以增加很多就業機會。然後創新産業補助，一些有幹勁年輕人，他們創業，但是他沒有一個有錢的老子，那他怎麼創，當局覺得可行的話去鼓勵他，讓年輕人能夠增加這個創業，他創業別人就業，對台灣是個好事，那麼最重要就是社會福利增加。所謂經濟，就是經營有賺的，救濟無的，救濟沒有賺到的，這個才叫做經濟。

    主持人：黎先生的意思也就是説，在經濟復蘇過程當中，隨著不同政策出臺，不同階層和不同行業的人，可能獲得利益和機會也是不一樣的。那最後我們想請二位來談一談，馬英九他在提升台灣經濟的著眼點和突破點，究竟在哪些地方？

    中國文化大學教授 江岷欽：其實台灣過去五十年來，在經濟上也很有表現，當然就是軟實力跟研發能力，特別是電子業，醫療産業，生計産業這幾個方面。這些方面如果能夠繼續加強的話，我認為這是台灣優勢，特別是服務業軟實力在台灣過去是有優勢的，可是因為台灣市場跟腹地小，所以如果能夠跟大陸一起構建成一個大中華經濟圈，兩岸共同市場，那麼現在雖然已經有了雛形，但是台灣在許多方面，仍然有諸多限制，沒有辦法産生大開大闔效應。特別是我們看到，這幾年又在全世界氣候暖化之下，有新概念又出現了，也就是所謂節能減碳，還有新能源概念，台灣看到很多新聞，包括像北京在未來幾年當中公交車、出租車都用電動車，減少污染，那麼這就是個大商機，如果台灣不能夠跟大陸有效結合，把能源産業做進一步深耕的話，坦白講，台灣未來在整個科技業就會被邊緣化。

    除了這個以外，當然台灣還有很多優勢，包括像醫療産業、美容等等，還有金融證券，這些過去都因為累積相當好實力，但是苦於沒有足夠市場，因此，透過兩岸經濟合作框架協議簽訂，能夠讓台灣搭上世界潮流，這未嘗不是一件重大事件。

    其次，馬英九必須要安定台灣政治環境，藍綠惡鬥現在當然隨著陳水扁入獄而暫告一段落，但是偶爾還有零星爭執出現，特別是許多民進黨支持者，對於兩岸的政策還是有若干疑慮，馬英九應該花更多時間，用無比耐心，讓政務官跟團隊下鄉去有效説服多數民眾，採取一種比較開放公民咨商方式，讓台灣民眾能夠支持，能夠了解，這樣的方式兩岸的政策，就能夠更有效開放跟有效開展。

    主持人：從今天二位的分析當中我們的確看到，為了能夠使台灣經濟儘快復蘇，馬英九是想了很多辦法，花了很多心思，同時我們相信隨著兩岸經濟合作進一步深入，台灣經濟水平一定會有快速提升的，好的，再一次感謝二位帶來精彩分析，謝謝。

    江岷欽：謝謝。

    主持人：好的，同時也感謝觀眾朋友收看我們這一期的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。

責編：劉一