專題:海峽兩岸
主持人：觀眾朋友大家好，歡迎您收看中央電視台中文國際頻道《海峽兩岸》。我們今天節目將就這一週臺海熱點話題，進行點評。我們通過衛星連線方式，邀請到依然是台灣兩位嘉賓，一位是時事評論員尹乃菁女士，一位是中國文化大學的教授江岷欽先生。
尹乃菁：您好，大家好。
江岷欽：李紅好，觀眾朋友大家好。
主持人：歡迎二位，二位好。首先我們一起來看一下本週要探討主要話題。
主持人：本週在海地在發生了強烈地震，台灣僑居在海地民眾目前狀況如何，牽動了兩岸民眾的心，我們先通過一個短片了解一下相關情況。
北京時間1月13日5時左右，海地發生7.3級地震，造成人員傷亡和重大財産損失，對外通訊幾乎全部中斷。據台灣媒體報道，在海地的臺胞中，已傳出有人失蹤和受傷，但絕大多數已取得聯絡，情況平安。台灣駐多米尼加代表處人員已趕赴海地首都了解台灣民眾受災情況，並協調受傷的人員，搭乘醫療專機到多米尼加治療。據報道，台灣派出了兩批救援隊，到達多米尼加後，再搭專機前往海地協助救援。
主持人：我們看到海地現在斷水、斷電而且是缺食物，乃菁就你蒐集到台灣媒體相關報道，目前海地台灣同胞相關情況是怎麼樣的？
台灣時事評論員 尹乃菁：台灣跟海地有長期友好關係，在海地有派代表、副代表，而且還有技術人員在當地。在地震發生了之後，因為整個對外通訊是中斷的，所以我們完全不知道，在那邊代表、副代表情況是如何，也不了解臺商情況是怎麼樣。後來，還好在當地辦事處有一位技工，他在距離辦公室外面十公里的地方，有工作在進行，所以他沒有在震央之中。後來是透過這位技工，透過網絡來告訴我們最新情況。
就在地震發生的時候，台灣在海地的辦公室，兩層樓是全毀的，然後台灣代表和副代表被埋在瓦礫堆下，長達六個小時之後才獲救。現在代表和副代表已經送到了在海地臨近的多米尼加來進行急救。至於臺商在那個部分，台灣僑胞有30個人左右，到目前為止很不幸的，還有一位工程師的女兒依然在失去聯絡中，生死未卜。至於其他台灣僑民，到目前為止得知訊息是，還好，他們都沒有大礙。
台灣已經派出了搜救隊趕赴救援，台灣搜救隊因為有經過“9?21”大地震，還有“八八風災”等這些，台灣發生天災這些訓練，所以這些搜救隊，經驗是非常充分的。這個搜救隊他們還帶了兩隻搜救犬，以及相關救援物資，已經抵達了海地，在進行援救。而台灣當局也宣佈捐贈20萬美金給海地政府，同時也捐贈200噸米給海地人民，希望能夠發揮立即救援力量。在台灣非常有救援經驗的，有龐大組織的，就是慈濟功德會，也在想盡辦法透過最近資源，最快人力能夠到海地給當地民眾，在這樣子一個滿目瘡痍情況之下，能夠掌握黃金救援期間，對於他們整個救援工作，希望能夠發揮力量。而台灣紅十字會等慈善團體，也在台灣發動了各式各樣捐款，希望大家透過捐款，透過捐贈物資。給這次遭受到地震重創的海地，一些援助。
我們知道現在在海地，整個狀況是非常悲慘的，海地原本生活線就是在貧窮線之下，所以他們民眾生活非常困苦，而他們公共設施也不足。在這次大地震情況之下，海地的總統府也被震垮了，機場塔臺也被震垮了，很多民眾現在流散在街頭。在海地首都太子港，唯一還可以運作的，只剩下一家醫院，所以整個海地狀況非常悽慘，台灣是希望台灣的救援，雖然人數或是金額各方面來看，不是最多的，但是希望能夠發揮關鍵力量。
主持人：也就是台灣當局救援措施還是比較快速的，我們也知道包括中國大陸在內的很多國家和地區，都派了救援隊到海地，也希望在海地的受難民眾能夠得到及時救助。日前國民黨在台灣三席“立委”補選當中失利了，三席都被民進黨拿走了，11號馬英九請國民黨籍的“立委”一起吃了飯，我們一起來了解一下相關報道。
據台灣媒體報道，1月11日晚間，馬英九宴請了國民黨籍“立委”。席間他表示，近期出現的美國牛肉事件，以及三席“立委”補選敗選都顯示，他與立法機構的溝通存在問題。
同期：馬英九：我們跟“立法院”溝通也許有還需要再進一步加強必要，但是我們希望，大家把眼光放在未來，也就是向前看。
原本在宴會上，國民黨籍的“立委”想借機向馬英九表示不滿，但是最後在一位“立委”的提議下，大家達成共識，不談公事。台灣媒體評論説，一場檢討大會變成了聯誼大會。
據報道，馬英九已經向國民黨“立委”承諾，未來將另約時間讓大家暢所欲言。
主持人：原本很多國民黨“立委”都是想利用這次餐敘，向馬英九表達不滿，但是最後這場餐會。卻在一團和氣當中落幕了。我想請江教授來給我們介紹一下，國民黨籍“立委”為什麼沒有圍攻馬英九？
中國文化大學教授 江岷欽：其實國民黨的“立委”原來登記非常踴躍，在1月11日晚宴上面，本來大家希望説，能夠準備好足夠論述，跟馬英九來做個對談，但是最後卻不了了之。原因就是起頭雖然有登記20個“立委”要登記，向馬英九來建言。但是等到馬英九致辭完畢之後，登記第一號的許耀昌“立法委員”立刻就致辭説：“今天純吃飯，不談政治，免得得到胃潰瘍”。接下來開始所有人都不講話了，馬英九就帶著，他過去所代言的馬祖老酒逐桌敬酒。真的是珍重主人心，酒深情更深。馬英九談目的只有兩個，第一個目的，談的就是兩岸經濟合作框架協議將來怎麼請大家配合。第二個談的，美國牛肉應該如何來化解民間疑慮和爭議。一直到餐會結束，所有人都傻眼不曉得該怎麼辦，所以因此我們看到報紙説，“藍委磨刀霍霍，但是桌上卻最後都是噤聲”。所以很多想踴躍建言的“立委”，覺得自己真是“潮打空城寂寞回”。
這個事有沒有結束？沒有結束，國民黨敗選原因還是沒有找出來，就像我們期末考學生一樣，考壞了試。國民黨雖然列出了五大理由，但是都跟自己無關，這就好像我的學生一樣，如果考試考不好都説，老師題目太難，考卷太複雜，要不然監考或者同學作弊，也有可能是資料太多來不及準備。學生都沒有檢討到自己沒有用功讀書。所以如果國民黨這場餐會，是用這樣方式混過去的話，我認為下次選舉恐怕還要面臨更嚴峻挑戰，國民黨的冬天，恐怕才正要開始。
主持人：儘管國民黨“立委”沒有刁難馬英九，但是馬英九自己還是主動地表態了，説未來一定會和立法機構多多溝通。13日國民黨中常會上，也就敗選原因進行了檢討，乃菁，您怎麼來看國民黨這次敗選原因到底在哪？在未來選舉當中，他們又會如何來補救？
台灣時事評論員 尹乃菁：在國民黨中常會上，針對這次三席全輸，倒是在中常會上面，國民黨中常委有一些很多都具有“立委”的身份，倒是炮聲隆隆，針對為什麼這次選舉會如此慘敗，大家進行了很廣泛而熱烈討論。
最重要的就是在於説，這次為什麼國民黨三席全輸，有一個外在大環境就在於是馬英九施政成績不佳，在這個部分上面，因為施政成績不佳，所以對於廣大選民來講，特別是藍軍選民來講，感到心灰意冷，所以沒有熱情去投票。比較明顯例子，就包括了是在桃園眷村，在台灣，眷村就是一些老兵退伍軍人所住地方，或是軍人住的地方，這樣子一個眷村本來都是國民黨“鐵票區”，可是就連“鐵票區”票都生銹了，很多人沒有出來投票。在這樣的情況之下，因此兩邊就呈現了很大落差，這是第一個。
第二個就是馬英九除了施政上面不得民心之外，很重要是，在過去這一段時間來，一連的串政策上面失誤，也加深了中間選民對他的質疑，從“八八風災”開始的救災不力，一直到有關於美國帶骨牛肉進口問題，還有疫苗政策問題等等一連串事件，讓中間選民懷疑馬英九在這些事情上面的執行力，對於馬英九産生了質疑，而在選票上面不管是不出來投票或是轉向，都造成了國民黨失敗因素。
還有一個很重要因素，就是這一次代表國民黨在桃園參選失敗的陳麗玲。她痛批“黨的基層從根爛起”。而為什麼黨的基層會“從根爛起”？為什麼整個在動員上面，會出現這麼嚴重不利狀況？當然跟黨中央指揮調度以及整個大環境氣候、氣氛有關係。地方黨部之間也跟派系之間有所利益串聯，在這樣狀況之下，沒有全力輔選也是造成這樣，一個重要因素。
還有一個是比較特別的，就在於是國民黨這一次檢討報告裏面，特別提到有關於“檢察總長”陳聰明的問題，國民黨方面沒有辦法處理陳聰明，而陳聰明在偵辦陳水扁家案子的時候，被認為是嚴重放水和失職，大家把這筆賬也算到了馬英九頭上。雖然馬英九強調他不能夠干預司法，不能夠干預一個，有任期保障的“檢察總長”，不能夠把政治手伸到司法裏面，但是藍軍的賬很多民眾還是把這件事情怪到馬英九頭上。總的來講，興利除弊這兩件事情，藍軍選民都認為馬英九做得不夠，所以下一次選舉，國民黨想要真的從冬天裏面度過，能夠迎向春天，很重要就是興利除弊，還有就是在黨內部團結上面，必須要加把勁。
主持人：剛才我們也談了，馬英九請國民黨“立委”吃飯，裏面蘊含了一些政治意味，本週在台灣，還有一場宴會也是非常受關注的，因為這場宴會雲集了政商名流，那就是王永慶長孫婚宴，我們一起來看一下相關報道。
據台灣媒體報道，台灣台塑集團已故創始人王永慶的長孫王泉仁與台北客運董事長李博文的女兒李晶晶1月10日舉行了婚禮，這場婚禮展現了雙方家族充沛的政商人脈，除了李登輝擔任證婚人、立法機構負責人王金平擔任介紹人外，馬英九、連戰、蕭萬長、呂秀蓮也都到場祝賀。
對於藍綠重量級人士同坐主桌，行政機構負責人吳敦義説，藍綠本來就應該一團和氣，同心協力。呂秀蓮也表示，希望這場婚宴能帶來和解氣氛。
據了解，婚宴主桌約20人，除了雙方家長、媒人外，其他都是台灣政界人士。
主持人：我們都知道王永慶在台灣商界是很有名望的人，在他孫子婚宴上，藍綠政治人物座次順序是很受關注的。江教授能不能給我們介紹一下，相關情況，是不是在台灣，政治人物參加商界婚宴事情，歷來就有很多？
中國文化大學教授 江岷欽：其實傳統中國，對於社會上優先順序是士農工商，到了21世紀排序似乎有開始逆轉跡象。其實王永慶納稅額經常都是名列前茅，光是他在生前前十年，每一年光領股票、薪水不算，光領股票，配股配息部分，每一年就進賬新台幣80億，大概幾輩子都吃不完，交的稅當然是毋庸置疑更多了。不過更重要的是王永慶，該花錢時候從來不手軟。包括民進黨在內，國民黨在內，捐輸從來不落人後。你看，民進黨當陳水扁執政的時候，透過半哄半騙威脅，王永慶都捐了一億新台幣給他，至於他心甘情願捐的，那不在話下。
我們看一下這次座次。這個座次在這裡可以看得出來，這當然代表一種社會距離，也就是説我們看到最中間是李登輝，李登輝夫婦，接下來是馬英九，然後接下來是連戰、王金平、吳伯雄等等。我們如果把這張圖把它放大，變成這個圖表的話就更容易了解了，他們座次我們分別是，我們看一下，坐在正中間是李登輝夫婦，接下來是馬英九、連戰、王金平、吳伯雄、宋楚瑜等等。
那這邊是綠營政治人物，呂秀蓮、張俊雄、遊錫堃，坐在這裡的是主人。王永慶第二代跟第三代，他們心目中認為台灣政治人物，這些值得他們請，而他們根據他們認為最重要位置來排列順序。所以這顯示這些人在王永慶家族當中的心目地位。但是是不是台灣社會也這樣認定，那恐怕也不儘然如此。
不過我們看到剛剛所提到的，台灣政治人物基本上非常熱衷參與，除了人情世故傳統美德以外，另外當然基於自身利益。我舉一個很重要或者很有趣例子。過去高雄市有一位“立委”，他從無黨籍後來好像也一直都是無黨籍，黨外人士。他就是朱星羽，這位非常出名為什麼？他就是以參加這種婚喪喜慶出名。只要是他的轄區管轄之內選區有喪事，他從大門口就跪著爬進去，一路跪，在台灣政壇上非常出名。如果是酒席的話，婚宴他從第一分鐘婚禮還沒開始，他坐到裏面逐桌敬。比主人敬得更熱心，所以喜事他敬到底，喪事哭到底。這種哭到底，到最後就是選民挺到底。
為什麼？台灣選舉基本上非常有趣現象就是，台灣民眾認為，這些政治人物如果能給我面子，什麼叫面子？面子有三個指標，第一個：看得到。第二個：叫得動。第三個：辦得通。如果打電話找不到你，請你來辦事情都沒有辦通，然後也無法跟你聯絡上，這個表示你不給我面子，不給我面子，下次我就不給你裏子。所以這種傳統現象，只要加上政治因素推波助瀾，只要台灣政治選舉熱絡一天，不冷卻一天，這種政商名流參與這種婚喪喜慶趨勢，就會熱絡一天。
主持人：也就是説從這場婚宴，不僅可以看出王永慶在台灣地位和聲望，也可以看出台灣選舉文化。13日國民黨內傳出消息説，有人提議應該讓沈富雄去參選大台南市長，我們一起來了解一下。
據台灣媒體報道，近日傳言國民黨高層有人建議，讓有民進黨背景的沈富雄出戰大台南市長選舉，國民黨很多人對此表示支持。
台灣立法機構負責人王金平認為，沈富雄是一個很不錯的人選。
不過，沈富雄13號作出回應，表示沒有意願參選。他形容自己已到花甲之年，依現在狀況去選舉不可能贏。他認為國民黨提名要慎重，因為國民黨在大台南想贏並不容易。
沈富雄曾經是民進黨黨員，但因為講實話、不跟風、不拍馬屁的作風而被孤立，2007年退出民進黨。
主持人：其實在之前的節目當中，我們也談到過沈富雄，大家普遍的認識呢，都覺得沈富雄是一個傳奇人物。我們看到提議讓沈富雄，去參選大台南市長消息，似乎是得到了國民黨內很多人認同的。比如説立法機構負責人王金平就説，他覺得沈富雄是一個好人選。還有一些國民黨籍“立委”也都覺得説沈富雄是能夠勝任的。江教授怎麼來看這些反應？
中國文化大學教授 江岷欽：顯示了幾個現象，第一個就是國民黨內部到目前為止，大台南地區真的是缺乏足夠人選，前不見古人後不見來者，找不到人，沒有人敢應戰，所以如果有人提出人選當然大家説好，説黨中央覺得好就好。講説沈富雄是一個好人選是王金平，王金平跟沈富雄剛好是光譜兩端。如果你跟王金平或者跟沈富雄談過話，跟沈富雄講過你會話覺得，他是全台灣最聰明的男人。如果你跟王金平講話，你會覺得，自己是全台灣最聰明的男人，這感覺是完全不一樣的，這完全是不一樣個性。
政治上本來就有不同的個性，沈富雄是一個典型比較孤高自諳孤鷹型人物，鷹，天上大老鷹，它最大特色就是眼睛銳利行動敏捷，飛得非常高。但鷹永遠只有一隻，不會像鴿子或者像雁那樣是一群的，所以既然註定是孤鷹，在政治場合當中，孤鷹型政治人物在政治裏面往往不是犧牲者就是局外人，沈富雄就是。他提出很多建言幫助了馬英九打下了江山，當然這一點功不可沒。同時馬英九妻子周美青非常欣賞沈富雄，這是眾所週知事情。但是馬英九跟他太太欣賞沈富雄沒有用，多數人如果不投票給他，他還是沒有辦法選上去，即使國民黨的“立委”朱鳳芝説：“沈富雄真是一個奇招”。但是多數人不投票，那這個奇招，變成絕招或者不招了，沒有用。
政治真的是眾人之勢，當然沈富雄有他特色地方所在，他主持過政論性節目，乃菁跟我都有上過他的節目。沈富雄將他主持過政治節目，大概有三個月之久的所得拿來做炒股，所以他後來也變成一個股市專家，他甚至經常發表文章，對股市走向。所以他是一個多才多藝的人，這點毋庸置疑。但是因為他的個性經常是傲岸不群，所以我想，跟眾人之勢的政治，難免有一些相左之處。因此這樣的人，也許做個評論者，絕對是一個優秀照妖鏡。但這個照妖鏡反到人群裏面去，要跟人家競選很多職位恐怕不太容易，取得多數人認同。這個是政治上不得不然的結果，也就是説沈富雄非常優秀，一山突出眾山環，但是你突出那你就自己突出就好了，你不跟我們和光同塵，我們就沒有把票投給你，這是政治上現實跟理想之間一個困境。
台灣時事評論員 尹乃菁：要沈富雄去選台南市長這個提議，有些人可能真的是非常看好沈富雄，而且非常欣賞沈富雄，認為由一個民進黨出來的台南人，來去選台南市長是一個奇招。他在台灣是典型台南子弟，台南弟子有種典型就在於成績非常好，然後一定是要讀醫學院。沈富雄就是這樣子一個代表，他是台南一中畢業，然後臺大醫學院，臺大醫學院畢業之後就到美國去讀書，然後在美國也拿到了博士，他在腎臟科方面是非常有名權威。但關鍵是，很大部分的人看這件事情覺得是在消遣沈富雄，大台南是一個非常非深綠，而且是非常挺扁的一個地方。
在這樣的情況之下，一個批判陳水扁，批判民進黨不遺餘力的沈富雄，在那邊是沒有票。也等於是這樣提議，等於就是把沈富雄被送去當炮灰。沈富雄自己也説這樣子的意見是不可行的，也是不可能的。事實上沈富雄除了“立法委員”之外，他真正很想選的是台北市市長，可是在台北市市長這一場選戰裏面，先是有陳水扁要出來參選，後是有謝長廷，完全沒有沈富雄機會，對於他來講也是非常可惜的。如果説沈富雄當初有機會選台北市市長的話，對於沈富雄來説，在台北市的選民結構裏面，有不少中間選民應該是欣賞他的，或者沈富雄還有當選機會。
而沈富雄像跟很多藍營政治人物，還有這些人關係都非常好。這一點他自己長常常感嘆，就説他會在民進黨裏面打成“十一寇”，都是趙少康這些人害的。非常多年之前，我們一起在政論節目的時候，沈富雄曾經開過玩笑，就是我要跟他，我們兩個人要一起搭檔去參選領導人和副領導人。但當時第一個，這是一個玩笑話，第二個，我的年紀也不到。因為依據我們法律規定要40歲，才能夠參選領導人和副領導人。但是因為沈富雄這個玩笑，我們在節目裏面開過非常多次，所以當我們到機場去的時候，有一些安全人員看到我們都會向我們敬禮，説領導人好，副領導人好。所以沈富雄他不應該去參選大台南市市長，應該很認真考慮2012年和我搭檔，去選領導人和副領導人。
中國文化大學教授 江岷欽：我不過乃菁，這次報紙寫的，就如同他政論節目主持結論時候，我們去幫他做一個歡送會一樣，我們給他一個標題就是，沈富雄的心，但是報紙寫的膽，所以他熊心豹子膽，絕對不要當真。
主持人：那麼對於沈富雄去參選大台南市長這個消息能否落到實處，我們會持續觀察。日前台灣立法機構通過了當局組織再造法，未來台灣行政部門將要裁員上萬人。其實之前我也聽到台灣媒體朋友説過，在台灣最令人羨慕行業就是公務員，因為他們是鐵飯碗。現在如果真的要裁掉上萬名公務員的話，會帶來一些什麼樣後果？乃菁。
台灣時事評論員 尹乃菁：這一次台灣整個組織法改造，是一件非常重大改革。有關於台灣整個機制，這些相關機構、部會，事實上從在1987年時候開始，就已經有研議説要來調整，拖了20多年都沒有辦法完成。所以這一次馬英九能夠展現他相當的意志力，要求這個法案一定要在立法機構這個會期裏面過關，從這個部分看來，的確也展現了他的改革決心和意志力。而且被影響到的公務員，將近上萬人。
近兩萬人裁員下來之後，希望達到一個什麼樣結果？就是希望能夠更有效率。很重要就是希望把一些人力，能夠調到最急需部會裏面去，希望他們能夠發揮功用。而對於公務員來講，在過去經濟很不景氣階段，他們工作都是受到了很好保障的，而現在為了整個幾個和精簡人事以及效率所趨，所以在一定條件保障之下，選擇退休，對於很多公務員來講，如果我的年紀到了，然後也到了一個發展階段的話，在機關選擇退休或許在其它民間行業裏面，還可以找到事業第二春也説不定，但是抱怨、反彈和情緒總是難免的。
中國文化大學教授 江岷欽：其實要裁掉公務人員，真的需要很大勇氣，為什麼？因為軍公教過去被認為是藍營鐵票，鐵票就是不論推出什麼人出來，只要選舉，我們就支持你。這一次要裁掉公務員有一萬七千多人，如果加上眷屬大概有九萬票之多，就是一個措施，就少掉九萬多票，加上馬英九除了裁掉公務人員之外，還加上軍公教過去有免稅措施，現在都把它取消掉，這影響大概有三、四十萬票不止。對一個以勝選為主要政黨考量來説，一下子少掉二、三十萬票，坦白説真的需要很大勇氣。當然馬英九還是這樣做了，他認為這樣做才能夠讓台灣當局達到真正瘦身目的。能夠讓自己身輕如燕。減肥之後會更有效率。
不過我覺得很重要的一點就是，減掉這些公務人員之外，表面上看起來是身體減重了。但當局組織結構，這是我自己過去在1999年，擔任過當時國民黨當局期間，在做組織再造委員之一，我當時提出個概念，這不是瘦身，這是塑身，雕塑的塑。也就是説有些部會或者有些組織，必須要根據未來需要和發展趨勢來做適度調整，而不是一刀砍一刀切的方式，齊頭式瘦身，這種齊頭式瘦身會傷害到許多無辜公務人員。如果這些公務人員沒有有效工具，坦白説效率還是不會提升，減人不是唯一辦法，把過時法令規章做一個調整，以及領導品質能夠增加的話，公務人員才有辦法有效來配合。換言之，每一個人都希望被得到肯定，這一次減掉這麼多人對馬英九來説，確實需要很大的勇氣。除此以外，恐怕會有票源流失。現在我們看到馬英九在這一次補選當中失掉了三席“立委”全輸了，接下來二月底還會再選四席。民進黨能不能全壘打，馬英九會不會再繼續輸，還是通過這樣方式能夠止血，其實民眾也都在看，但是至少馬英九踏出第一步，改革能不能堅持，就要看我們從2月27日這一場選舉當中可以得到初步檢驗。
主持人：也就是説這項改革和選票還是有一些衝突的。那麼應該怎麼來彌合這之間衝突，也真是需要一定智慧。非常感謝二位嘉賓，對臺海一週熱點話題所做點評，謝謝。
尹乃菁：謝謝。
江岷欽：謝謝。
主持人：觀眾朋友，感謝您收看這一期的《海峽兩岸》，下期節目我們再見。
責編：劉一
第1/1頁
